Depuis la rentrée 2010, le lycée général et technologique vit une assez profonde réforme. Cela se met en place progressivement : une nouvelle classe de seconde générale et technologique a été mise en place à la rentrée 2010, de nouvelles classes de première à la rentrée 2011, les nouvelles terminales en septembre 2012, et un nouveau baccalauréat sera inauguré pour les épreuves de 2013. Voilà pour le calendrier.

La classe de seconde générale et technologique est qualifiée de “classe d’exploration”. Cela signifie que ça n’est qu’en fin de cette année scolaire que vous aurez à choisir votre futur bac. En d’autres termes, vous disposez d’une année scolaire (moins en réalité puisque vos voeux provisoires devront être exprimés en vue du conseil de classe du deuxième trimestre), pour décider de votre réponse à deux questions complémentaires qui vous seront immanquablement posées, et auxquelles vous serez obligé de répondre : quel bac allez-vous préparer? De quel profil allez vous vous doter sur le parcours première-terminale ?

1) Quel baccalauréat ?

Face à vous neuf filières conduisant en deux ans (première puis terminale) à un baccalauréat. Lequel pour vous ? C’est le premier choix que vous devrez faire, le plus important pour la poursuite des études dans l’enseignement supérieur. Notons, avant d’aller plus loin, que les intitulés de ces diverses filières restent inchangés dans le lycée réformé. Ce sont les contenus (liste des enseignements, des spécialités pour chaque filière, des grilles horaires …) qui sont profondément modifiés.

Trois baccalauréats généraux sont à votre portée : économique et social (ES), littéraire (L) et scientifique (S).

- La filière ES est faite pour des élèves ayant du goût pour les questions d’actualité économique, politique et sociale, à l’aise en expression écrite (l’exercice roi de cette filière est la dissertation) et orale, aimant les débats, correctement dotés en langues vivantes et en mathématiques. On demande à ces élèves d’être porteurs d’esprit d’analyse, de méthode aussi. Bon à savoir : les élèves de ES sont fréquemment amenés à travailler sur des supports documentaires (presse, émissions de télévision ou radio, Internet …). Il est favorable, pour une telle orientation, d’avoir en seconde suivi l’enseignement optionnel d’exploration de “sciences économiques et sociales”. Mais rassurez vous si tel n’est pas le cas : rien n’interdit de solliciter une telle orientation si on n’a pas fait un tel choix.

Après le bac, 95% de ces élèves font des études supérieures, principalement à l’université (droit, économie-gestion, langues vivantes, administration économique et sociale, sociologie, histoire, psychologie …), mais aussi en classes préparatoires aux grandes écoles (secteurs économique et littéraire), en grandes écoles à recrutement niveau bac (Instituts d’études politiques, écoles de commerce et management des entreprises …), en Instituts universitaires de technologie (filières tertiaires : gestion, commerce, communication, carrières sociales, carrières juridiques, etc.), en sections de technicien supérieur (en vue de se doter de BTS des secteurs commerce/vente, comptabilité/gestion, tourisme et loisirs, communication, secrétariat, etc.), ou encore dans des écoles spécialisées (de commerce, comptabilité, secrétariat, tourisme, hôtellerie, sociales, paramédicales, d’éducation, administratives …).

En 2011, 20% des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première ES.

- La filière L est plutôt faite pour des élèves ayant le goût de la lecture, dotés d’une solide aptitude à la dissertation, d’une bonne capacité de communication écrite et orale, solides en langues (vivantes et/ou classiques), et pour les futurs “artistes”, l’envie de cultiver un talent dans un des domaines suivants : arts plastiques, musique, théâtre, cinéma-audiovisuel, histoire des arts, danse, arts du cirque, etc.

Bon à savoir : la réforme du lycée recentre la filière L vers ses fondamentaux en langues (tout particulièrement en langues étrangères).

Si, en sortant de troisième, vous êtes d’ores et déjà déterminé à opter en fin de seconde pour une orientation vers une première L, sachez que vous aurez avantage à opter pour l’enseignement d’exploration de “littérature et société” (ou “création et activités artistiques” si vous vous préparez à entrer en “L-arts”, et dans ce dernier cas, n’oubliez pas les options facultatives artistiques).

Après ce baccalauréat, 99% des élèves entrent dans l’enseignement supérieur. Ils le font principalement à l’université (en lettres modernes, histoire, langues vivantes, psychologie, droit …), mais aussi en classes préparatoires aux grandes écoles (littéraires surtout), dans certaines grandes écoles à recrutement niveau bac (Instituts d’études politiques, écoles de tourisme, de communication, etc.). Une minorité d’entre eux entre dans des filières professionnelles courtes (BTS , IUT ou écoles spécialisées de secteurs tourisme, commerce, secrétariat, communication, carrières sociales, juridiques, etc).

En 2011, 10% des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première L.

 - La filière S est évidemment recommandée aux élèves ayant de bonnes aptitudes dans les sciences et les mathématiques. Mais attention : cela ne suffit pas. Les enseignements littéraires, de langues vivantes, d’histoire-géographie, de philosophie en terminale … y comptent également pour beaucoup. Sachez que les enseignemens scientifiques et mathématiques y sont abordés de façon principalement abstraite.

Bon à savoir : dans le cadre de la réforme du lycée, la filière S est recentrée vers ses fondamentaux scientifiques et mathématiques. Ainsi s’explique par exemple que l’enseignement obligatoire d’histoire-géographie ne soit plus présent dans la grille horaire de classe terminale (il y devient optionnel facultatif à horaire léger). Concrètement, cela veut dire que les élèves qui opteront pour cette voie d’études pourront moins  qu’auparavant compenser d’éventuelles lacunes en sciences et mathématiques par de bons résultats dans des disciplines plus littéraires. Le but est de conduire une plus grande proportion de bacheliers S à faire ensuite des études supérieures scientifiques (rappelons qu’à l’issue de l’ancien bac S, près d’un élève sur deux optait pour une filière supérieure non scientifique, ce qui est désormais considéré comme étant une anomalie qu’il convient de corriger).

Si vous êtes déterminé à demander votre orientation vers une première S à l’issue de la classe de seconde, vous aurez avantage à avoir choisi l’enseignement d’exploration de “méthodes et pratiques scientifiques”. Sachez cependant que rien n’interdit de faire un tel choix si on a suivi d’autres enseignements optionnels d’exploration.

Après le bac S, la quasi totalité de ces bacheliers passent dans l’enseignement supérieur. La majorité d’entre eux entrent en première année d’université (principalement en premier cycle santé, mathématiques, sciences de la matière, sciences de la vie, sciences de la Terre et de l’Univers, sciences de l’ingénieur, sciences et techniques des activités physiques et sportives, mais aussi en économie-gestion, droit, psychologie …), près de 20% d’entre eux entrent en classes préparatoires aux grandes écoles (de toutes sortes : scientifiques, économiques, littéraires), 18% parviennent à se faire admettre en institut universitaire de technologie ou en section de technicien supérieur, pour y préparer des diplômes des secteurs industiel, biologie, comptabilité/gestion, commerce… Nombre d’entre eux parviennent à entrer dans des grandes écoles à recrutement niveau bac (d’ingénieurs, de commerce et management des entreprises, instituts d’études politiques …) ou des écoles spécialisés (notamment paramédicales, mais aussi sociales, de commerce, administratives…).

En 2012, 32% des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première S.

Bon à savoir : les élèves qui entreront en première géérale (ES, S ou L) à compter de la rentrée 2011, y trouveront un tronc commun élargi à 60% du volume global (contre 40% seulement dans l’ancien lycée). Ainsi, près des deux tiers des enseignements (en lettres, langues, histoire-géographie, EPS (éducation physique et sportive), ECJS (éducation civique, juridique et sociale), TPE (travaux personnels encadrés), accompagnement personnalisé… seront strictement identiques dans les trois classes de premières générales. Cela a été fait afin de faciliter les éventuelles réorientations en cours ou en fin d’année de première.

Six baccalauréats technologiques sont également proposés à l’issue de la classe de seconde générale et technologique : les baccalauréats STAV (sciences et technologies de l’agronomie et du vivant), STMG (sciences et technologies du management et de la gestion), STI2D (sciences et technologies de l’industrie et du développement durable), STL (sciences et technologies des laboratoires), ST2S (sciences et technologies de la santé et du social) et STD2A (sciences et technolgies du design et des arts appliqués).

Notez que la réforme du lycée amplifie une évolution amorcée progressivement depuis plusieurs années, qui consiste à faire des filières technologiques des voies d’études de moins en moins “techniques”, de plus en plus “polyvalentes”, et même “généralistes”. C’est un point de différenciation très important par rapport aux filières des lycées professionnels qui préparent fondamentalement à l’emploi, alors que la quasi totalité des bacheliers technologiques sont destinés à faire des études supérieures, professionnelles, courtes pour la plupart, longues pour une minorité de plus en plus significative.

 - La filière STAV (”sciences et technologies de l’agronomie et du vivant”) n’est proposée que dans les lycées agricoles. Pour une telle orientation, il est fortement recommandé d’avoir, en seconde, pris l’option d’ enseignement d’exploration d’ “écologie-agronomie-territoire et développement durable”, qui n’est proposée que dans les lycées agricoles. Pour une telle vocation, il est donc quasiment nécessaire de se décider dès la sortie de la classe de troisième.

Un bac pour les mordus de la nature, ayant du goût pour les sciences biologiques, les problèmes écologiques et d’environnement, attirés par le milieu agricole, ayant envie d’étudier et de travailler ensuite au grand air … Notez que cette formation impose huit semaines de stages en milieu professionnel, qu’on vous y propose une forte proportion d’enseignements en travaux pratiques ou dirigés, que l’évaluation par le contrôle en cours de formation y est fortement développée, y compris pour la délivrance du baccalauréat.

Bon à avoir : la filière STAV ayant été récemment rénovée, il a été décidé provisoirement de ne pas la réformer à nouveau, du moins à court terme. Les classes de première STAV (rentrée 2011) et terminale (rentrée 2012) seront donc les mêmes qu’auparavant.

Après le bac, une forte majorité de ces élèves prolongent leurs études dans le supérieur. Ils le font principalement en vue de préparer des BTS agricoles ou des BTS de l’Education nationale. On en retrouve en IUT (génie biologique principalement),  à l’université (pour une petite minorité, principalement en sciences de la vie), mais aussi, pour une minorité, dans des classes préparatoires aux grandes écoles d’ingénieurs agricoles, agroalimentaires, agronomiques, ou dans de telles grandes écoles mais à recrutement niveau bac. On remarque l’importance du choix des formations par l’alternance chez ce type de bacheliers.

- La filière STMG (”sciences et technologies du management et de la gestion”) est venue récemment remplacer l’ancienne filière STG . En gros, nous dirons que cette rénovation visait d’une part à renforcer la dimension “généraliste” de cette voie d’études, et d’autre part à adapter les enseignements technologiques aux besoins actuels du marché de l’emploi, vers lequel ces élèves se dirigeront après des études supérieures. Notons que  ce n’est qu’à la rentrée 2012 qu’a été mise en place la nouvelle classede première STMG, et en 2013 les nouvelles terminales STMG. Pour un élève qui, en entrant en seconde, est décidé à choisir ensuite une première STMG, il est recommandé d’opter pour l’enseignement d’exploration de PFEG (”principes fondamentaux de l’économie et de la gestion”), mais rien n’interdit une telle orientation pour un élève qui aurait préféré choisir l’enseignement d’exploration de “sciences économiques et sociales” (et vice versa). Bon à savoir : rien n’interdit de choisir ces deux enseignements économiques durant l’année de seconde générale et technologique.

En sortant de première STMG, les élèves ont le choix entre quatre terminales, ayant un même tronc commun, mais se différenciant par l’existence d’un module spécialisé d’enseignement technologique entre lesquels il faut choisir : “gestion et finance”, “mercatique”, “ressources humaines et communication” ou “système d’information etd e gestion”.

Cette filière d’études est plus particulièrement conseillée aux élèves qui ont envie de faire des études secondaires économiques concrètes (découverte des rouages de l’entreprise) mais non professionnalisées, sont attirés par les technologies modernes de communication, mais aussi, sont porteurs de solides bases générales (la majeure partie des enseignements est composée de disciplines générales). Bon à savoir : l’enseignement des mathématiques, obligatoire, n’a rien de théorique.

Après le bac, une large majorité de ces élèves (80%) opte pour la prolongation des études dans l’enseignement supérieur. Très majoritairement (près de 60%), ils se retrouvent dans des filières professionnelles courtes (principalement dans des préparations aux divers BTS tertiaires, mais aussi en IUT (sections tertiaires), et dans nombres d’écoles spécialisées tertiaires. Près d’un quart d’entre eux optent pour l’université (ils entrent principalement en première année de droit, administration économique et sociale, économie-gestion, mais aussi en langues, sciences humaines et sociales …), avec des taux d’échec importants. Enfin, une toute petite minorité (3%), parvient à intégrer une classe préparatoire économique et commerciale réservée aux bacheliers STG, ou à entrer dans une grande école (de commerce, gestion, tourisme, immobilier, transport et logistique, communication, etc.) à recrutement niveau bac. Bon à savoir : une assez importante proportion de bacheliers STMG opte pour une préparation d’un diplôme de l’enseignement supérieur professionnel par l’alternance (par contrat d’apprentissage ou de professionnalisation).

En 2011, 13% des élèves de seconde sont entrés en première STG.

- La filière STI2D (”sciences et technologies de l’industrie et du développement durable”) est faite pour des élèves qui aiment manipuler des objets, les démonter et remonter, sont bricoleurs, organisés et méthodiques. Il convient en outre d’être très attiré par les technologies modernes, et d’avoir une bonne base générale en mathématiques, physique et chimie, mais aussi en lettres, en langues…  Les élèves qui, en entrant en classe de seconde, sont déjà déterminés à opter ensuite pour une filière STI, sont incités à opter pour l’ enseignement d’exploration  de “création et innovation technologiques”. Rien cependant n’interdit de demander à entrer dans l’une des quatre spécialités de première du nouveau bac STI2D qui a ouvert à la rentrée 2011 (”innovation technologique et éco-conception”, “système d’information et numérique”, “énergie et environnement” et “architecture et construction”), quels que soient les enseignements d’exploration suivis en seconde.

Après le bac STI2D, comme pour tous les bacheliers technologiques, la majeure partie entre dans l’enseignement supérieur. La demande très largement majoritaire (80 %) est de se faire admettre dans une filière professionnelle courte (IUT, BTS, écoles spécialisées, principalement du secteur industriel ou des métiers d’art). Une minorité (8%) opte pour l’entrée en université (en sciences de l’ingénieur, sciences de la matière, voire mathématiques), ou parvient à se faire admettre en grande école (d’ingénieurs principalement) à recrutement niveau bac, ou dans une classe préparatoire aux grandes écoles d’ingénieurs réservée aux bacheliers STI2D. Près de 12% d’entre eux optent pour la préparation d’un diplôme de l’enseignement supérieur professionnel par l’alternance (par contrat d’apprentissage ou de professionnalisation).

En 2011, 6% des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première STI.

 - La filière STL (”sciences et technologies des laboratoires”) est faite pour les élèves qui sont attirés par les travaux en laboratoire, qui aiment procéder à des manipulations et des analyses de produits biologiques, chimiques, physiques … Attention : cette filière comprend une forte dose d’enseignements scientifiques divers, et une forte proportion d’enseignements généraux. Si, en entrant en seconde, vous êtes déterminé à choisir cette voie d’études secondaires, vous avez intérêt à opter pour l’enseignement d’exploration de “sciences et laboratoire”. Mais comme pour la plupart des autres filières technologiques, rien n’interdit de demander à entrer dans l’une des deux spécialités du bac STL qui ont vu le jour à la rentrée 2011 (”biotechnologies” ou “sciences physiques et chimiques en laboratoire”), indépendemment des choix d’enseignements d’exploration faits en seconde.

Après le bac STL, une majorité de ces bacheliers se dirige vers les BTS, DUT ou écoles spécialisées correspondant à leur secteur technologique (biotechnologie, génie biologique, chimiste, analyses médicales, laborantin, etc.). Une minorité de bons élèves frappe à la porte des écoles paramédicales, ou de certaines classes préparatoires acceptant la candidature de cette catégorie de bacheliers. Une petite minorité entre en première année d’université (principalement en sciences de la vie, voire en premier cyle des études de santé).

En 2011, un pour cent seulement des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première STL.

- La filière ST2S (”sciences et technologies de la santé et du social”) est venue récemment remplacer et rénover l’ancienne filière SMS. à la rentrée 2012 en première, et donc à la rentrée 2013 pour les nouvelles classes terminales ST2S.

Pour les élèves sortant de troisième, déterminés à demander la première ST2S à l’issue de la classe de seconde, il est recommandé d’opter pour l’enseignement d’exploration de “santé et social”. Toutefois, rien n’interdit de demander une telle orientation indépendemment du fait d’avoir choisi une telle option.

Cette voie d’études secondaires devrait plus particulièrement intéresser des élèves attirés par la perspective de pouvoir exercer, après des études supérieures complémentaires, dans le secteur paramédical et social. Notez bien l’importance des enseignements scientifiques généraux. Une bonne capacité de communication, un goût prononcé pour les relations humaines, une forte envie d’aider les autres, sont des traits de caractère favorables. Priorité d’accès pour les élèves qui, en seconde, ont suivi l’ enseignement optionnel de sciences médico-sociales.

Après le bac, une large majorité de ces élèves frappe à la porte des écoles paramédicales et sociales, des BTS “services et prestations des secteurs sanitaire et social” ou “économie sociale et familiale”, de la filière “carrières sociales” des IUT, voire tente sa chance en premier cycle universitaire de sciences de la vie, de psychologie ou de santé.

En 2011, 3% des élèves de seconde générale et technologique sont entrés en première ST2S.

- La filière STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués) est l’une de celle qui, dans le cadre de la réforme du lycée général et technologique, est le plus fortement modifiée par rapport à celle qui lui pré existait jusque là (l’ex filière “arts appliqués”). Objectf : renforcer le potentel de ces élèves en vue de leur admission et réussite dans les filières supérieures préparatoires aux métiers d’arts (BTS et écoles d’arts de toutes sortes). Notons à ce sujet que les bacheliers STD2A sont les seuls à pouvoir se porter candidats pour une admission directe en première année de ces formations très recherchées : pour les autres bacheliers, ils devront commencer par passer par une année de mise à niveau pour études supérieures d’arts appliqués, les fameuses “MANAA”.

Attention : nul n’est autorisé à entrer en première STD2A s’il n’a, en seconde, suivi l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. La filière STD2A est donc un cas particulier de parcours d’études pour lequel il existe un choix strictement contraint à faire en entrant en seconde. L’explication est que cet enseignement d’exploration est lourd (six heures par semaine), si bien qu’il est inenvisageable de le rattraper si on ne l’a pas assimilé. Toute autre chose est la situation des autres enseignements d’exploration, qui ne sont présents en seconde qu’à raison d’une heure trente par semaine, sont donc aisément rattrapables si on ne les a pas choisis, si bien qu’ils ne sont pas considérés comme étant une condition nécessaire pour l’admission dans telle ou telle classe de première.

En première STD2A, 16 heures par semaine d’enseignements généraux vous attendent (français, histoire-géographie, LV1 et 2, physique-chimie, mathématiques, EPS…), ainsi que 14 heures hebdomadaires d’enseignements technologiques divers. Attention : cette filière est très rarement présente.

2) Quel profil dans le bac choisi ?

L’orientation vers une classe de première ne se limite pas au choix d’un baccalauréat. Chaque classe de première et terminale est composée d’un vaste tronc commun, mais aussi d’enseignements optionnels, qu’il convient de choisir avec soin car cela aura un important impact (moins que celui du choix du bac cependant) sur les possibilités d’études supérieures. Parmi ces enseignements optionnels, certains sont obligatoires, d’autres facultatifs. Tous concourent à vous doter d’un profil.

La situation est cependant quelque peu différente selon que vous préparerez un baccalauréat général ou technologique.

- Dans les filières générales, il vous est parfois demandé, en première, et toujours en terminale, de choisir un enseignement optionnel obligatoire, auquel peuvent s’ajouter une ou deux options facultatives.

. Dans toutes les voies, en première comme en terminale, vous aurez la possibilité de bénéficier de divers  enseignements optionnels facultatifs, à choisir (ou non) dans une liste proposée par chaque établissement (attendez-vous à de très importants écarts d’offre d’un établissement à un autre). Ce pourra être une LV3, du latin, du grec classique (à la condition d’avoir commencé ces options en seconde au moins), mais aussi un supplément de trois heures par semaine en EPS, ou un enseignement artistique (arts plastiques, musique, cinéma-audiovisuel, théâtre, danse, histoire des arts…). Bon à savoir : ces enseignements conduisent à des épreuves facultatives au baccalauréat, pour lesquelles seuls les points supérieurs à la moyenne sont pris en compte.

. En filière ES, c’est uniquement en entrant en terminale qu’un choix d’enseignement de spécialité sera proposé. Ce pourra être, selon l’offre propre à chaque établissement, un approfondissement en mathématiques, un complément en sciences politiques et sociales ou en économie approfondie (un seul de ces trois enseignements, au choix de l’élève). Attention : à ce choix fera pendant une épreuve spécifique au moment du baccalauréat.

. En filière L, l’élève doit choisir dès l’entrée en première un enseignement optionnel obligatoire : approfondissement en langue vivante ou langue classique (latin ou grec classique) ou arts (au choix : arts plastiques, musique, histoire des arts, théâtre et expression dramatique, cinéma et audiovisuel, danse…) ou mathématiques . En terminale L, il sera possible de choisir son enseignement de spécialité dans la même liste, plus éventuellement un enseignement de “droit et grands enjeux du monde contemporain”.

. En filière S, il convient, comme en L, de distinguer le niveau première de celui de terminale.

En entrant en première S, les élèves doivent ajouter aux enseignements du tronc commun, un enseignement optionnel obligatoire de “sciences de l’ingénieur”, de “biologie/agronomie/territoire et développement durable” (uniquement dans les lycées agricoles) ou de SVT (”sciences de la vie et de la Terre”). Il existe donc trois profils d’élèves de première S.

En entrant en terminale, ceux qui ont choisi les enseignements de “sciences de l’ingénieur” ou de “biologie/agronomie/territoire et développempent durable”conservent cette spécialisation. Pour ceux qui, en première, ont opté pour les “sciences de la vie et de la Terre”, il est demandé de choisir une option obligatoire d’approfondissement parmi les enseignements suivants : mathématiques,  physique-chimie, ou “sciences de la vie et de la Terre” ou “informatique et sciences du numérique”. Là comme pour les autres filières, à chaque choix correspond une épreuve obligatoire spécifique au baccalauréat.

- Dans les filières technologiques, ce que nous avons qualifié de “profil” dans les filières générales, par le choix d’un enseignement optionnel obligatoire, correspond au choix d’un enseignement spécifique, une “spécialité technologique”, au sein de trois des six baccalauréats technologiques.

Les filières STAV, STD2A et ST2S correspondent chacune à une spécialité en soi, ce qui veut dire que tous les enseignements sont dans le tronc comun, sauf quelques options facultatives éventuelles. Il n’en va pas de même pour les autres.

En filière STMG, l’entrée en première correspond à une classe unique. A l’issue de cette première STMG, vous aurez à choisir entre quatre spécialités de classe terminale : “gestion et finance”, “mercatique”, ressources humaines et communication”, “système d’information et de gestion”.

En filière STI2D, vous aurez le choix (selon l’offre de chaque établissement)  entre quatre spécialités : “innovation technologique et éco-conception”, “système d’information et numérique”, “énergie et environnement” et “architecture et construction”.

. En filière STL, selon le même calendrier que pour la filière STI, vous aurez le choix entre deux spécialités : “biotechnologies” ou “sciences physiques et chimiques en laboratoire”.

Attention : aucun lycée ne propose toutes ces options (obligatoires ou facultatives). Certaines d’entre elles sont même fort peu répandues. Vous rencontrerez donc parfois des difficultés pour trouver à proximité de votre domicile un lycée qui vous permet de vous doter de certains de ces profils. Et même si vous trouvez, il arrivera que le nombre des places offertes soit inférieur au nombre des demandes d’admission, obligeant l’établissement à pratiquer une certaine sélection à l’entrée. C’est pourquoi, si votre projet d’orientation de fin de seconde générale et technologique correspond à une spécialité rare, nous vous conseillons de prévoir une ou deux orientations de recours, pour des spécialisations moins rares.

Si vous êtes en quête d’une aide en vue de faciliter l’orientation d’un élève scolarisé en seconde générale et technologique, n’hésitez pas à poser une question. Nous y répondrons.

Bruno Magliulo

Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :

- Parents d’élèves, vos droits (pour bien préparer ses recours en commission d’appel, etc.)

- Que faire avec un bac ES ?

- Que faire avec un bac L ?

- Que faire avec un bac S ?

- Que faire avec un bac technologique ?

- Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse pour traiter aisément les réponses)

429 réponses to “S’orienter après la classe de seconde générale et technologique”

  1. anonymele 11 déc 2011 à 14:39

    je veux etre en seconde technique filiere h informatique pour etre webmaster est ce qu’iul ya des lycées techniques a cgartres ou à orléans qui proposent cette option je suis en quatrieme

  2. B. Magliulole 13 déc 2011 à 12:39

    Réponse à Anonyme

    Il n’existe pas de “filière h informatique”. Par contre, il existe en lycée professionnel un baccalauréat professionnel “systèmes électroniques numériques”, mais dont le but n’est pas de former des “webmasters”, mais des spécialistes de la maintenance d’un parc informatique et numérique.

    Si vous voulez devenir “webmaster”é, il faut vous préparer à faire des études supérieures : au minimum un BTS ou un DUT (bac + 2), voire une école d’ingénieurs informatique.

    Pour avoir les adresses des établissements qui préparent au bac pro signalé sur Chartres ou orléans, il suffit d’aller rencontrer un conseiller d’orientation dans un centre d’information et d’orientation (CIO) ou dans votre collège (voyez les brichures académiques de l’ONISEP : demandez au documentaliste).

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Informatique : formations gagantes pour métiers porteurs
    - Le guide de l’orientation au lycée (de la troisième à l’après-bac)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  3. yasminele 03 jan 2012 à 22:58

    Bonjour,
    J’ai 16ans, je suis en seconde générale, l’année prochaine , j’aurais aimé faire une 1erS, mais j’ai beaucoup de mal en maths et en physique je souhaite donc m’orientée vers une 1er ES ; je ne suis pas encore sûr de ce que je veux faire plus tard pour la simple est bonne raison que je n’ai aucune idée de quel genre de métier je pourrais faire avec un Bac ES , je pourrais aller en S mais ma moyenne est plutôt juste (12/20) et je ne veux pas perdre encore une année; mes amis me disent qu’ aller en S sa ouvrent plus de portes alors que mon professeur principal ma dit qu’un bon BAC ES valait mieux un qu’un “mauvais” bac S ; j’ai aussi vu sur des sites,forums…quelle que soit la filière (S,ES,L)on peut presque tous faire sauf médecine et encore.
    Bref, je sais plus quoi faire; si je fais une ES option MATHS SUP. Es que je pourrais travailler dans l’architecture , aéronautique, commerce….?car je ne veux surtout pas faire de politique et sociale (juste pour les cours mais pas plus tard).

    Merci de me répondre, très bonne année à vous!

  4. B. Magliulole 04 jan 2012 à 18:32

    Réponse à Yasmine

    Je suis tout à fait d’accord avec votre professeur principal : il vaut évidemment mieux faire un bon parcours en ES qu’un moyen en S ! C’est d’autant plus vrai pour vous que compte tenu de vos notes actuelles en maths et sciences physiques (matières fondamentales de la filière S), vous risquez fort d’y éprouver de grandes difficultés.

    J’ajoute qu’en ce qui concerne le discours classique sur le fait que “le bac S est le seul qui permet de tout faire”, il est évidemment faux. Pourquoi cela ? Parce qu’après le bac, la majeure partie des filières supérieures sont sélectives (sur concours ou dossier), et qu’avec un bac S moyen (à supposer qu’on le réussisse), on est interdit d’accès à une filière sélective, quelle qu’elle soit. Il résulte de ce constat que pour nombre de filières, les bons bacheliers ES passent avant les moyens bacheliers S. CQFD !

    Si donc vous optez pour la première S, allez y sans complexe, à la condition cependant d’avoir du goût pour les enseignements de base qui vous y attendent : les sciences économiques et sociales, les langues vivantes, le français, l’histoire-géographie, et des maths quand même … Et si vous optez , lorsque vous entrerez en terminale ES, pour l’enseignement de spcialité d’ “approfondissement en maths” (et si vous y réussissez bien sur) vous aurez devant vous plein de possibilités de débouchés : vous pourrez presque tout envisager. LA seule chose qui vous sera interdite, ce sera le secteur des études supérieures purement scientifiques (écoles d’ingénieurs, études universitaires de santé, maths, physique…).

    Quand à faire des études supérieures d’architecture après un bac ES, c’est tout à fait possible ! Le commerce aussi (en grande école ou à l’université). Par contre, l’aéronautique non : cela suppose un bac S ou STI2D.

    Autrement dit, si les études supérieures en sciences politiques ou dans le social sont possible avec un bac ES, on n’est absolument pas obligé de s’y engager : bien d’autres possibilités se présenteront à vous, que vous pouvez découvriri en vous procurant le premier des livres que je vous recommpande ci-après.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    n’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  5. Maman Perplexele 16 jan 2012 à 10:51

    Bonjour,

    ma fille est en classe de seconde. C’est une très bonne élève, mais a un profil littéraire très fort (ses faiblesses sont effectivement en SVT et Physique, tout le reste est bon). Elle ne souhaite donc pas entrer en 1ère S. D’après ses professeurs, elle réussirait d’ailleurs mieux en L ou ES. Ils nous laissent le choix!!!
    Elle est passionnée d’histoire et adore écrire. Et si elle semble aujourd’hui vouloir étudier l’histoire, son projet professionnel n’est évidemment pas déterminé à à peine 15 ans! Elle préfèrerait donc a priori une 1ère L (probablement avec option maths), et pourrait du coup envisager après le bac une Hypokhagne-Khagne. Elle ne serait pas contre non plus l’idée de tenter le concours des IEP.
    Je m’inquiète du peu de débouchés de la filière L. J’ai entendu parler de la Banque d’Epreuves Littéraires dont apparemment l’objectif est de revaloriser cette filière et d’en augmenter les débouchés. Qu’en est-il vraiment dans les faits? Y a -t-il un nombre de places conséquent? ou bien reste-t-il très limité? En reste-t-on au discours d’intentions ou bien assiste-t-on à une vraie révolution dans cette filière?
    Du coup, me conseilleriez-vous plutôt L ou ES?
    Merci

  6. B. Magliulole 16 jan 2012 à 12:25

    Réponse à “Maman perplexe”

    Il est vrai que le profil de votre fille, tel que vous me le décrivez, la prédispose plus à une filière ES ou L que S, ceci étant renforcé par son actuel projet d’études supérieures.

    Du fait de la réforme du lycée, il y a désormais une différence significative entre les voies ES et L.

    - La voie L met l’accent sur le littéraire bien sur, mais aussi sur les langues étrangères, mais sacrifie par contre la “culture générale du monde contemporain” (pas de cours de sciences économiques et sociales) et les maths
    - La voie ES met l’accent sur le couple “culture générale du monde contemporain/maths”, tout en offrant la possibilité de bien se former aux langues.

    J’aurais donc tendance, compte tenu de ce que vous m’écrivez, à vous prescrire le choix d’entrer en ES. Mais les cibles que votre fille envisage de viser dans deux ans (son projet peut évoluer) sont atteignables après un bac L.

    Les classes préparatoires littéraires ont en effet vu s’ouvrir, l’année dernière, un champ nouveau de grandes écoles, jusque là réservées aux élèves de ES et L : les IEP de province, certaines écoles de communication et journalisme, et surtout les grandes écoles de commerce et management des entreprises. Ceci grâce à la création d’une “banque d’épreuves littéraires” pour ces écoles. Des centaines de places à prendre, surtout dans les écoles de commerce et management des entreprises.

    Quand à faire des études supérieures d’histoire, elles sont parfaitement compatibles avec la présence en classe préparatoire littéraire (option “LSH” : lettres et sciences humaines), et soit une entrée en Ecole normale supérieure (très sélectif), soit une réorientation vers une troisième année de licence en histoire. Attention : débouché à 90% dans l’enseignement (secondaire ou supérieur).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac L ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec tests et grilles d’auto analyse)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  7. ashrafianle 27 jan 2012 à 16:52

    Bonjour,
    Mon fils est en seconde générale et désire s’orienter vers une STG. Il est bon en langue vivante, aime l’histoire et tout ce qui touche les laboratoires. Nous ne savons pas quoi choisir comme STG. Il est assez timide et réservé.
    Merci
    Cordialement.

  8. B. Magliulole 31 jan 2012 à 11:25

    Réponse à Ashrafian

    Le bac STG est très intéressant, mais n’a vraiment rien à voir avec “ce qui touche les laboratoires” comme vous l’écrivez. C’est le bac STL (sciences et technologies des laboratoires) qui correspond à cela.

    Par ailleurs, vous écrivez que votre fils est bon en langue vivante en mettant cette expressioin au singulier. Est-ce à dire qu’il n’est bon que dans une seule langue étrangère ? Je vous demande cela car en STG, il y a deux langues étrangères obligatoires.

    Quand à l’histoire, il en fera un peu en STG ou STL, mais c’est loin d’être une discipline fondamentale de ces deux baccalauréats qui sont technologiques.

    Avez vous pensé au bac général ES ? Qu’en dit votre fils , et qu’en pensent ses professeurs, en particulier son professeur principal ?

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les bacs STG et STL, et leurs débouchés)
    - 100 questions/réponses pour biens ‘orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question siç vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  9. ashrafianle 31 jan 2012 à 12:07

    Bonjour,

    Merci de votre réponse. Nous aurions voulu que notre fils et lui-même passe en ES mais il est nul en math et son prof m’a dit que pour l’instant, il ne passerait pas en 1ère, mais c’est provisoire sauf s’il remonte ses moyennes. En fait, mon fils recherche un parcours où il n’y a pas de maths. Mon grand fils lui a conseillé une STG que lui-même a fait. Ce n’est pas un grand bosseur et à cet âge, on se recherche encore. Je le sens perdu. Il est assez moyen en français, correct en anglais, moyen en espagnol, moyen en persan qu’il pratique le mercredi après-midi au lycée Molière mais qui fait partie de son cursus du lycée. Il est bon en Histoire, SVT il s’en sort. En fait il n’est pas très fort dans les matières scientifiques.
    De plus, j’aimerai l’intégrer dans le lycée Léonard de Vinci à Levallois pour sa 1ère STG pour la rentrée 2012 car nous, ses parents, devont partir en Iran et c’est une amie qui le prendrait en charge, qui réside à Levallois. Mon fils est à Newton sur Clichy. Plus de STG à Clichy, j’aimerai éviter qu’il aille à Asnières. Je ne sais pas comment faire, quelle procédure dois-je faire ?

    Cordialement.

  10. B. Magliulole 31 jan 2012 à 14:47

    Réponse complémentaire à ashrafian

    Je comprend mieux votre problématique avec les détails que vous me confiez.

    Si vous confirmez votre demande d’admission en première STG, sachez (et qu’il sache) qu’il y aura quand même des maths, mais des maths appliquées à la vie professionnelle en entreprise (statistiques, probabilité…) donc beaucoup plus “concrètes” que dans les bacs généraux.

    Quand à demander un lycée hors “secteur d’affectation”, vous devrez en passer par les services du rectorat et demander une dérogation. Vous devriez vous cobnnecter sur le site de votre académie (ac-versailles.fr) pour savoir comment procéder. On devrait aussi pouvoir vous renseigner sur place.

    Avez vous songé à le faire redoubler volontairement (plutôt que d’accepter une orientation non vraiment désirée), dans le but de lui permettre de se reconstruire scolairement et obtenir une première ES en 2013 ?

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  11. Lisonle 31 jan 2012 à 17:37

    Bonjour, je suis actuellement en seconde générale et technologique dans un lycée agricole de franche compté. L’année prochaine, je souhaiterais apprendre la musique et le chant. serait-il possible de me réorienter dans cette filière ? Si oui, connaissez-vous un lycée en franche compté où je pourrais pratiquer le chant ?
    Merci et à bientôt.

  12. B. Magliulole 01 fév 2012 à 11:39

    Réponse à Lison

    Au lycée, il existe une filière spécialisée en “techniques de la musique et de la danse” (TMD) qui commence … en seconde (et non en première). Si vous envisagez de poser votre candidature, il faudra repartir en seconde ! De plus, c’est une filière rare, et très sélective. Entre autres critères de sélection, sachez qu’on n’y prend que des personnes ayant plusieurs années de pratique artistique de bon niveau en conservatoire de musique ou de danse. Si c’est votre cas, ce peut être pour vous.

    Sinon, la seule façon de faire de la musique et du chant en lycée, de façon assez intense, est d’entrer en première L option “musique et chant choral”.

    Pour avoir la liste des établissements scolaires de Franche-Comté proposant cette filière (et éventuellement la prépar(ation au bac TMD), vous pouvez vous rendre auprès d’un Centre d’information et d’orientation (CIO : il y en a 8 en Franche Comté, et si vous me dites dans quelle ville vous vivez, je vous donnerai l’adresse du plus proche, mais vous ne devriez pas avoir de mal à trouver si vous cherchez le renseignement dans votre lycée ou par l’Internet).

    Il y a cependant une autre formule, utilisée par nombre d’élèves ayant la même volonté que vous : vous faites vos études dans n’importe quelle section au lycée, et vous complétez votre formation lycéenne par des formations en musique et chant en vous inscrivant dans un conservatoire municipal ou régional de musique. Il y en a probablement un à Besançon … d’autres peut être !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de la musique et du son (avec toutes les formations)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  13. famcole 12 fév 2012 à 23:14

    bonjour,

    la première chose qui m’interpelle en lisant tous ces commentaires ce sont
    tous ces jeunes (ou leurs parents) qui disent être assez bons élèves ou pas trop mauvais élèves. Quand je vois leurs notes et que je les compare avec celles
    de mon fils
    ( que je crois mal parti ) je doute de tout: .( bon élève au collège/15 de moyenne générale- travail sérieux- bon gamin dixit les profs )
    Actuellement au lycée en seconde générale ( PFEG et science et laboratoire) .
    Ses notes sont :
    Français :11,75
    HIS GEO : 14,24
    LV1 anglais : 7,57
    LV2 espa :15,75
    Maths :11,20
    PFEG : 6
    PHY CHIMIe : 9
    SVT :10,88
    il est partout au dessus de la moyenne de sa classe sauf en anglais et PFEG.
    (Lycée dit sélectif)
    que vous dites vous en voyant ces notes ? je me remets en question
    du coup…
    Suis je trop exigeante ou ai je raison de m’inquiéter ? je suis un peu perdue

    Bon élève ?
    moyen ?
    Il ne sait pas quelle 1ère choisir et veut ” faire un truc en rapport avec l’histoire “… ( pas bien précis tout ça…), déteste la PFEG, n’aime pas du tout les rédactions, commentaires etc… y croit puis n’y croit plus… déçu et surtout pas habitué à
    ce genre de notes…
    Son lycée n’est que général ( L ES OU S)
    Votre avis ?
    merci pour votre réponse

  14. B. Magliulole 13 fév 2012 à 0:09

    Réponse à Famco

    Vous évoquez le fait que, selon vous, votre fils serait scolarisé dans un lycée sélectif. Il est clair que si c’est bien le cas, le niveau requis chez eux pour être admis en première générale peut être significativement supérieur à celui qui aurait été exigé dans un lycée plus “accompagnateur”.

    Concrètement, cela veut dire que votre fils, qui est “assez bon” quand on regarde globalement ses notes (dire qu’il n’est que “moyen” serait sévère … mais peut être est-ce ainsi qu’on le qualifiera là ou il est scolarisé, alors que dans d’autres lycées on le regarderait plus positivement), a toutes ses chances pour passer en première, mais pas dans n’importe quelle première.

    Ses résultats en maths, physique-chimie et SVT sont sans doute trop moyens pour envisager une orientation vers la classe de première S. Par contre, ses résultats en français, histoire-géo, LV2 et maths laissent bien présager d’un passage (puis d’une réussite) en ES… bien que son résultat en anglais vienne contrarier cette vision des choses (il faudrait qu’il améliore quelque peu sa moyenne en anglais d’ici le conseil de classe du troisième trimùestre). Quand à la première L, pourquoi pas, mais là encore, son résultat en anglais est contrariant.

    Bref, si j’étais vous, j’envisagerais de demander un passage en première ES.

    Mais je me dis qu’il aurait mieux valu que le premier enseignement optionnel d’exploration soit “sciences économiques et sociales” plutôt que “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” , car ce deuxième enseignement correspond plutôt à la filière technologique STMG (sciences et technologies du management et de la gestion), dont vous me dites qu’on ne la propose pas dans votre lycée. Je me pose d’ailleurs sur ce 6/20 de moyenne en PFEG une question : comment peut on avoir une aussi mauvaise note dans un enseignement optionnel qu’il n’est pas prévu de … noter ?

    En tout état de cause, vous avez sans doute intérêt à anticiper le risque d’une décision non conforme aux voeux d’orientation que vous allez formuler d’ici le troisième conseil de classe. Sachez que s’il est décidé d’un redoublement sur de telles notes, ou d’une orientation vers une filière non désirée (STMG par exemple), vous disposez du droit de faire appel de la décision d’orientation. Attention : il y a des procédures précises, un calendrier à respecter, des arguments à préparer et présenter …
    Le premier des deux ouvrages signalés ci-après vous sera très utile.

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves : vos droits (tout pour bien préparer le recours à la commssion d’appel en cas de besoin)
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr‘ (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  15. famcole 13 fév 2012 à 19:39

    mille mercis pour cette réponse claire et précise et… très rapide !
    En ce qui concerne les enseignements d’exploration, je me suis entendue dire, comme d’autres parents, qu’ils n’avaient aucune influence sur le choix de la 1ère !
    Mon fils a donc opté pour PFEG qui lui semblait plus intéressant que SES ( ne pensant pas faire un bac ES ) et sciences et laboratoire ( pour voir pensant aller en S)… bref.
    et comme vous le soulignez , c’est noté alors que ça ne devrait pas l’être…
    merci encore pour votre avis éclairé et précieux.
    Bonne continuation

  16. B. Magliulole 13 fév 2012 à 23:31

    Complément de réponse à Famco

    En tout état de cause, cet enseignbement d’exploration ne devant pas être noté, cette note ne doit pas être prise en compte pour ce qui est de la décision d’orientation de fin d’année. Dans le cas contraire, ce pourrait être un élément en votre faveur devant la commission d’appel.

    Et c’est vrai que le fait d’avoir suivi tel ou tel enseignement d’exploration ne consitue en rien une condition nécessaire (ni suffisante d’ailleurs) pour une orientation vers une première.

    Bonne continuation à vous et à votre enfant

    bruno Magliulo

  17. Heidile 14 fév 2012 à 13:55

    Bonjour,
    Merci pour ce blog et tous les conseils que vous donnez.
    Je suis élève en seconde générale et professionnelle avec SES et Biotechno. Je suis de fin d’année et j’ai toujours été une élève moyenne mais je n’ai jamais redoublé et ai eu mon brevet avec 13 de moyenne. Je rêve de devenir kiné. Le premier trimestre a été très correct sauf en hist géo et en physique. Au deuxième trimestre , mes notes baissent et je me décourage. Les notes en maths sont bonnes et j’aime cette matière mais en physique et SVT les résultats baissent car je n’apprends pas régulièrement et du coup je ne comprends pas le cours et me décourage. Mon prof principal dit que je ne peux pas envisager S l’année prochaine et le déconseille après un redoublement car il dit que je n’ai pas un esprit scientifique : je sais ré-appliquer les exercices déjà faits mais je “panique” face à la nouveauté. Je suis prête à travailler plus pour envisager STL Biotech l’année prochaine mais je ne suis pas sûre de pouvoir faire kiné ainsi ?
    J’ai compris qu’il vaut mieux un bon bac STL qu’un S juste, et je préférerais cette filière si je peux envisager d’être kiné par cette voie.
    Si S est la seule voie possible pour être kiné je suis prête à redoubler pour renforcer la physique et la SVT, mais si je ne suis pas faite pour, est-ce utile de persévérer ? et si je dois renoncer à ce projet je n’ai aucune autre idée…
    Dois-je de toute façon redoubler pour me donner plus de temps pour réfléchir à mon avenir et reprendre confiance en moi ?
    (PS : J’ai commandé le livre “pour quelles études suis-je fait?!!)
    Merci de vos conseils.

  18. famcole 14 fév 2012 à 13:57

    je vous prends encore un peu de temps, une dernière question:
    qu’en est il des classes passerelles ?
    en pratique et en réalité d’ailleurs.
    cela dépend t il de la politique de l’établissement ?
    merci

  19. B. Magliulole 14 fév 2012 à 16:20

    Réponse à Heidi

    Les écoles préparatoires au diplôme d’état de “masseur-kinésithérapeute” ne sont accessibles que sur concours compren,ant une dominante d’épreuves scientifiques. Il est fortement recommandé d’avoir au préalable réussi un bon parcours en première/terminale S, car on ne peut plus passer ces concours l’année du bac : il faut faire une année de préparation. Or, dans la plupart des cas, cette année de préparation consiste en la première année du premier cycle universitaire santé, au terme de laquelle se présentent divers coours très sélectifs : médecine, pharmacie, dentaire, écoles para médicales (dont celles de massage kinésithérapie) … Autre possibilité : faire une année de préparation du concours dans une école privée.

    Peut on se présenter à ce concours avec un bac STL : oui bien sur ! A-t-on des chances raisonnables de le réussir dans ce cas : non. les reçus aux écoles de ce type sont bacheliers S à 95% !
    A la limite, il vaudrait mieux passer par le bac ST2S (sciences et technologies de la santé et du social)… mais force est de constater que cela n’accroit qu’un tout petit peu les chances de parvenir à se faire admettre en école de massage-kinésithérapie.

    Nettement plus accessible, mais fort coûteux en droit de scolarité : les formations au métier d’osthéopathe.

    Une chose m’inquiète dans ce que vous m’écrivez : “les résultats baissent car je n’apprend pas régulièrement”. Voulez-vous dire que si vous faisiez un effort supplémentaire cela irait mieux ? Si c’est vrai, alors vous avez la réponse et dans ce cas, il vaut sans doute mieux tenter de préparer un bac S, quitte à faire un redoublement (volontaire peut être) de votre seconde afin de parvenir en première S dans un an. Vous multiplierez fortement vos chances de parvenir à entrer ensuite dans une école de massage-kinésithérapie. Attention : un redoublement volontaire est soumis au “feu vert” du conseil de classe… qui a le droit de vous le refuser. Conseil : si vous vous engagez dans cette direction, demandez avec vos parents à être reçu pour en parler avec le professeur principal, et pour cela, le plus tôt sera le mieux.

    Attention cependant : un redoublement n’est réussi que si on obtient au moins 2/20 de moyenne en plus. le risque de beaucoup d’élèves, c’est de se laisser piéger par le sentiment de facilité ressenti en début d’année scolaire rédoublée … et de ne pas “passer le turbo” en s’efforçant de rester tête de classe toute l’année en travaillant nettement plus que l’année d’avant.

    Préparez-vous par ailleurs à devoir éventuellement faire appel de la décision d’orientation qui pourrait être prise par le conseil de classe et le chef d’établissement en fin d’année, notamment si vous sollicitez un redoublement volontaire qui vous serait refusé.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour préparer efficacement son recours à la commssion d’appel)
    - Les carrières paramédicales
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  20. B. Magliulole 14 fév 2012 à 16:29

    Complément de réponse à famco

    Qu’entendez-vous par “classes passerelles” ?

    S’agit-il des “classes préparatoires à l’enseignement supérieur” qui sont proposées dans certains lycées pour renforcer le profil de certains bacheliers avant de les laisser entrer en première année de l’enseignement supérieur ? S’agit-il (je pense que c’est cela que vous évoquez), des possibilités de réorientation en cours de seconde ou première (sans attendre la fin de l’année scolaire) ouvertes par la réforme du lycée, et pouvant aller jusqu’à la mise en oeuvre de “stages passerelles” pour faciliter cela ? Mais je ne vois par contre pas ce que pourrait être une “classe passerelle” en cours d’études secondaires.

    Ce que je peux vous dire, c’est qu’en ce qui concerne les “stages passerelles” et les possibilités de réorientation en cours d’études secondaires, un certain nombre de lycées se sont engagé dans cette direction, assez nombreux en vérité, mais selon des formules propres à chaque établissement. En tout état de cause, les familles disposent désormais du droit de demander de telles réorientations (de même que les équipes des établissements peuvent le proposer), mais ensuite, chaque cas est examiné de façoçn particulière, et la réponse est purement locale !

    Tapez “stages passerelles” sur un moteur de recherche, et vous en saurez plus, du moins dans le vocabulaire très “langue de bois” de l’éducation nationale. Ensuite, pour la façon dont on le fait effectivement dans le lycée fréquenté, c’est bien sur à voir localement.

    bruno Magliulo

  21. famcole 15 fév 2012 à 8:00

    mea culpa… je voulais dire “stage passerelle” bien évidemment…
    merci

  22. famcole 15 fév 2012 à 9:17

    je vous sollicite encore ET la réponse n’est pas urgente du tout …

    peut on sérieusement envisager une 1ère ES ( bac ES) ( vous dites qu’il en a le profil ) quand on exècre les rédactions…? ce qui semble être l’exercice roi de cette filière …
    Peut on comparer ce bac ES au bac B de l’époque ?
    merci

  23. B. Magliulole 15 fév 2012 à 12:26

    Réponse à famco

    J’ai conseillé la filière ES (qui est bien, en version “XXIe siècle, le successeur du bon vieux bac “B” d’antan) au regard des notes présentées par vous dans votre premier message d’il y a quelques jours. Mais il est clair que la filière ES est particulièrement exigeante en capacités d’expression écrite et orale. Ainsi, au bac, les élèves de Es doivent affronter quatre dissertations (une en première : français; trois en terminale : SES, histoire-géo, philosophie). De plus, il est fortement exigé une participation active à des travaux sur dossiers de documents, de faire des fiches de lecture, des exposés aux autres élèves, des petites recherches sur des questions d’actualité économique, politique, sociale … Il est clair que s’il exècre les rédacvtions, ça va être très très dur. Mais ce que je ne comprend pas, c’est que ses résultats en français et histoire-géo sont parmi ses meilleurs… alors il n’aime peut être pas, mais il sait le faire !

    Ebn tout état de cause, si on écarte les filières ou les capacités d’expression écrite sont importantes, il ne reste … que les bacs professionnels ! C’est une solution comme une autre

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  24. Monsieur Padivele 16 fév 2012 à 20:54

    Monsieur,
    Lorsque les résultats normatifs de seconde générale et technologique sont justes ou même faibles et que l’élève n’a aucun projet défini, n’est-il pas préférable d’envisager un redoublement, et cela même si une proposition de passage en 1ère ES est faite ?
    Quelle est la solution la moins pénalisante pour la suite : un redoublement ou un dossier « 1ère-terminale » moyen ou très moyen ? Des tests d’aide à l’orientation vous paraissent-ils pertinents à ce stade de notre réflexion ? Si oui, lesquels et où s’adresser ? Notre fils vient d’avoir 15 ans, il est né le 28 décembre 1996.
    Merci de votre attention.
    Cordialement.
    Monsieur Padive.

  25. Badole 17 fév 2012 à 17:18

    Bonjour, mon cas ne correspond pas du tout à ce que vous détaillé ci dessus. Mais je pense tout de même que vous pourrez m’éclairer sur quelques point…
    Je suis actuellement en terminale ES, après l’obtention de mon Bac je me destine à des études de droit; mais des études de droit à Montréal, vous l’aurez donc compris sur un autre territoire ce qui complique davantage les tâches à effectuer sachant que je n’ai toujours pas choisis de faculté, donc je n’ai toujours pas envoyé mon dossier, ni obtenue de réelles informations sur comment obtenir mon visa, ni sur comment me loger etc etc.
    Je suis désemparé… Et le moi de mars s’approche, je suis en réel difficultés. Néanmoins, jai effectuer quelques recherches et je me suis rendu compte que pour faire des études de droit à Montréal il fallait obtenir un bac spécifique soit le LLB, dans ces cas, cela veut-il dire que mon Bac ES n’a aucune valeur? Si tel est le cas, je ne me vois pas du tout refaire une année de lycée pour obtenir un Bac que j’aurais déjà, toute fois, il est possible que je me trompe…
    Deplus, je voudrais m’informer sur les moyens de se loger, je sais qu’il existe les cités universitaire, mais tous dépend des places…
    J’ai opté pour de fac Uqam et UDM (Université De Montréal) toutes les deux se trouves à Montréal.
    À la base des bases, si je restait en France j’avais pour but, d’obtenir ma licence en droit, puis un master pour ensuite passer le concour ENM pour devenir procureur; je voudrais donc savoir vers quelles spécialités je devrait me tourner pour devenir procureur au Canada, voir aux États-Unis.
    Dois-je donc passer un master internationales en droit pour être sur de pouvoir travailler comme procureur aux Canada ou aux USA?

  26. B. Magliulole 17 fév 2012 à 19:11

    Réponse à Bado

    Il est relativement rare qu’un bachelier français parte faire des études supérieures à l’étranger dès l’après-bac. Le plus souvent, ils le font après avoir franchi une étapa de premier cycle en France, et entrent pour cela dans un programme d’échanges internationaux comme il en existe des centaines désormais. Sachez que de très nombreuses universités de droit françaises permettent de faire une partie de sa scolarité dans des universités de droit canadiennes … ou autres.

    Mais ce n’est pas impossible ! Et dans ce cas, les règles d’admission sont propres à chaque établissement étranger demandé. Vous devez donc commencer par vous adresser au service des inscriptions des facs canadiennes que vous envisagez d’intégrer.

    Quand aux problèmes de recherche de logement, de visa … vous aurez tout sur le site suivant :www.studyincanada.com/french On vous y donnera toutes les informations en français. C’est là aussi que vous pourrez vous connecter sur les sites des diverses universités (UQAM et autres).

    Autre site très riche d’informations : www.immigration-quebec.gouv.qc.ca (rubrique “étudiants étrangers”)

    Et si vous habitez la région parisienne : les services de l’ambassade du Canada bien sur.

    Attention : le fait d’obtenir un diplôme de droit canadien (ou aux USA …) ne vous donnera pas automatiquement le droit d’exercer sur place à l’issue des études. Il ya pour cela toute une législation restrictive en terme d’accès à l’emploi local, et même une quasi impossibilité pour ce qu’on appelle les “emplois régaliens”, strictement réservés aux nationaux … et c’est le cas pour un poste de procureur (idem d’ailleurs pour être juge en France : il faut être ressortissant de l’un des pays de l’Union européenne). Autre problème : pas sur que vous puissiez au retour faire reconnaître vos diplômes canadiens en Europe en général, en France en particulier. prenez des précautions sur ce point.

    Conseil : procédez quand même à vos inscriptions sur “admission postbac”, car si vous ne parvenez pas à aller faire vos études au Canada, vous risquez d’avoir de grosses difficultés pour vous in,scrire en France au delà de la date limite fixée au 2O mars !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Partir étudier à l’étranger (plusieurs pages consacrées au Canada)
    - Les métiers (et formations) du droit
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  27. B. Magliulole 17 fév 2012 à 19:27

    Réponse à Monsieur PADIVE

    N’oubliez jamais que le passage de première en terminale est automatique : il n’est pas possible d’imposer un redoublement, et rien n’oblige à ce que l’établissemen t accepte une demande de redoublement volontaire de l’élève à ce niveau. Le risque est donc réel que le parcours 1e/terminale soit médiocre si on y entre dans l’état que vous décrivez (sauf bien sur à ce que l’élève “se réveille”).

    S’il faut redoubler une classe, autant que ce soit la seconde. Mais attention : pour qu’un redoublement soit considéré comme “réussi”, il faut que l’élève redoublant obtienne en deuxième tentative au moins 2/20 de moyenne en plus ! Or, le risque existe chez certains de se laisser aller , de tomber dans le piège de l’apparence de facilité que l’on ressent toujours dans les premiers jours de la deuxième seconde. Si l’élève ne profite pas de son avantage de départ pour “passer le turbo” et viser la tête de classe, cela risque de ne servir à rien !

    Notez que le redoublement volontaire n’est jamais un droit : il se négocie localement et peut ne pas être accordé par l’établissement. D’où mon conseil, en cas de refus, de ne pas hésiter à faire un recours auprès de la commssion d’appel.

    Des tests, pourquoi pas ? Mais les tests sont fait pour accompagner la réflexion sur le projet d’orientation, pas pour résoudre le problème d’une insuffisance de bilan scolaire. Je n’ai pas de “cabinet” particulier à vous recommander, ne les connaissant pas tous, et ces derniers étant nombreux en France. Le réseau le plus ancien et le plus répandu est celui du groupe Fabert. C’est privé et donc payant !

    Formule moins coûteuse : le “coaching” de “solutions orientation” proposé par L’Etudiant pour environ 400 euros sur l’année. Pour en savoir plus : www.so.letudiant.fr et 01 75 55 41 60

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (avec plusieurs pages consacrées au problème du redoublement volonatire)
    - Parents d’élèves, vos droits (avec des conseils utiles pour solliciter un redoublement volontaire, ou recourir à la commssion d’appel en cas de refus de l’établissement)
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  28. Mariele 02 mar 2012 à 23:20

    Bonjour je voudrais savoir si apres la seconde generale, voulant me réorienter en voie professionnelle, je devrais refaire la premiere année d’enseignement professionel ou je peux passer directement à la deuxième d’enseignement professionel?
    Merci.

  29. B. Magliulole 05 mar 2012 à 15:23

    Réponse à Marie

    Malheureusement, la réponse est négative, et cela s’explique.

    Les diverses filières qui conduisent en trois ans (classes de seconde, première, terminale) à un bac pro, sont spécialisées dès la seconde, au contraire des voies qui conduisent à des bacs généraux (ES, L ou S) et technologiques (STI2D, STMG, STD2A, STL, ST2S, etc.), qui ne se spécialisent qu’en entrant en première. Il en résulte qu’un élève (c’est votre cas) qui est scolarisé en seconde générale et technologique, ne peut guère espérer, en fin d’une telle seconde, bifurquer directement en première professionnelle : il lui manquerait les nombreuses heures de formation professionnelle dispensées en seconde pro.

    Rien cependant ne vous interdit de le demander et on ne sait jamais : si vous êtes très motivée, pouvez faire la preuve d’un commencement d’apprentissage du domaine professionnel visé, avez un dossier scolaire qui “tient la route”, on vous fera peut être une fleur. Mais cela est à négocier auprès des responsables de la filière professionnelle demandée.

    Mais si vous avez en tête un projet professionnel bien ancré et qui vous motive, deux stratégies s’offrent à vous :

    1°) Entrer en première générale et technologique et attaquer votre formation professionnelle en entrant dans le supérieur (en BTS, IUT, école …)

    2°) Redoubler en seconde professionnelle. Attention cependant : nombre de filières professionnelles sont sélectives, n’offrent qu’un nombre limité de places, et ne recrutent donc que des candidats de qualité et très motivés.

    Conseil : discutez de ce problème avec votre professeur principal, et avec un conseiller d’orientation-psychologue.

    Autre conseil : il se pourrait qu’avec vos parents, vous ayez besoin de contester la décision d’orientation qui sera prise au niveau du collège que vous fréquentez à l’issue du troisième conseil de classe. Dans ce cas, vous aurez peut être besoin de “faire appel”. Pour vous y aider (et vos parents qui vont aller devoir “s’y coller” avec vous), inspirez vous des très utiles conseils présentés dans un livre de la collection L’Etudiant : Parents d’élèves, vos droits. Voius y trouverez une présentation de la procédure, des conseils sur les arguments à présenter et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’évoquer, des exemples de lettres de motivation …

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à m’envoyer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  30. Sosole 07 mar 2012 à 21:17

    Bonjour,
    Je suis en seconde générale ma moyenne générale du 2e trimestre est de 10,61 (Français:7,04;Anglais:7,41;Espagnol:7,71;Maths:11;Sciences P-C:12,5;SVT:14;EPS:15,8)
    Je voudrai aller en ST2S mais il est pas dans mon lycée il est dans la ville juste à coté de chez moi.Il y a 1 seule classe de ST2S et tout le monde me dit que tous ce d’autre lycée ne sont pas prioritaire.
    Donc voila ma question:
    1)Est ce que avec mes notes je peut aller en 1er ST2S?
    2)Est ce que dans cette filiere la pôle littéraire est trop important pour y rentré ?
    Merci d’avance
    Cordialement

  31. B. Magliulole 08 mar 2012 à 10:41

    Réponse à Soso

    L’admission éventuelle en première ST2S n’est pas conditioonnée au fait d’avoir opté, en seconde, pour l’enseignement d’exploration de “santé et social”. Si on ne vous y admet pas à cause de cela, c’est un vice de forme et vous pourrez vous appuyer dessus pour contester un éventuel refus (du conseil de classe et du chef de votre établissement scolaire) devant la commission d’appel.

    Par contre, cela ne veut pas dire que vous y serez automatiquement admis : le conseil de classe se pronconcera en donnant un avis, lors du conseil de classe du troisième trimestre, mais il faudra en outre, puisque votre lycée ne dispose pas de cette filière, que votre dossier soit ensuite accepté par les responsables de cet autre lycée, et en particulier de la filière ST2S.

    Vous avez donc intérêt à, d’une part, informer de ce voeux votre actuel établissement (faites le via la “fiche navette” qu’il va falloir que vos parents remplissent avec vous en vue du conseil de classe du deuxième trimestre), d’autre part à demander à être reçu par votre professeur principal afin d’en discuter … Demandez aussi à l’établissement visé (celui qui propose la filière ST2S) d’être reçu, et/ou de vous rendre à une journée portes ouvertes s’ils en organisent une … afin de vous faire connaître, exposer les motifs de votre projet d’orientation (il faudra le faire).

    Reste la question de vos chances d’accès à une telle filière. Comme vous le savez, elle est fortement demandée, et il y a peu de classes disponibles (c’est une filière relativement rare). Une certaine “sélection” règne donc à l’entrée. Ce qui va jouer en votre faveur ce sont vos résultats corrects en maths et dans les matières scientifiques, matières importantes pour une telle filière. Mais on prendra quand même en compte vos autres résultats (français, deux langues étrangères) parce que ce sont malgré tout des matières que vous retrouverez en première et terminale ST2S, même si ce sera considéré comme moins important que si vous aviez demandé une orientation vers une première littéraire. On tiendra également compte de la qualité de votre “motivation” pour cette filière : attendez vous à ce que l’on vous demande de présenter votre projet par lettre ou entretien de motivation.

    En résumé, je dirai que vous avez des chances, mais que ce n’est pas assuré. Vous avez donc intérêt :

    1°) A frapper à d’autres portes de lycées offrant la voie ST2S si c’est possible pour vous (rien ne vous interdit d’end emander plusieurs)
    2°) A anticiper le risque de ne pas y être admis en choisissant entre deux formules :
    - une orientation vers une autre première (laquelle ? A vous de voir bien sur)
    - un redoublement volontaire afin de vous consolider et obtenir dans un an ce que vous n’allez peut être pas obtenir cette année. sachez que préférer un redoublement, plutôt qu’une orientation non demandée, est un droit !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour bien préparer un éventuel recours à la commission d’appel)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (le droit au redoublement volontaire, préparer sa lettre ou son entertien de motivation , etc.)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à m’adresser une autre question si vous le souhaitez

    Bon copurage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  32. Sosole 08 mar 2012 à 23:34

    Ok merci j’ai bien pris tous ça en note Merci beaucoup

  33. Michelle Ménoretle 09 mar 2012 à 13:47

    bonjour
    mon fils est en seconde et envisage de poursuivre en 1ere S. Son lycée propose à la fois l’option SVT et l’option SI. Il n’aime pas particulièrement les SVT donc préfèrerait à priori SI, même si le programme paraît plus chargé ! Ce choix est-il véritablement lourd de conséquences par rapport à son orientation post-bac, sachant qu’il ne sait pas pour le moment ce qu’il souhaite faire (mais profil scientifique certain) ?
    notamment est ce que les écoles d’ingénieurs font une distinction entre les bacs S (SVT) et S (SI) ? merci d’avance !
    Michelle

  34. B. Magliulole 09 mar 2012 à 20:04

    Réponse à Michelle Ménoret

    Le bac S SI est un très beau bac. Difficile, exigeant (plus lourd en effet que la filière S SVT), mais particulièrement porteur quand on désire intégrer ensuite des écoles d’ingénieurs. En plus, avantage rare pour vous et lui : il n’a pas besoin de changer de lycée, ces deux options existant dans son actuel établissement !

    A la sortie, il pourra même bénéficier d’un avantage pour accéder à certaines classes préparatoires scientifiques (les maths’sup/maths spé’) aux écoles d’ingénieurs : les S SI bénéficient d’un réseau de classes de ce type qui leur sont strictement réservées : les prépas “PTSI”. Et en outre, rien ne leur interdit de demander les autres (les “MP” ou “PC”).

    Seule limitation : il ne pourra pas demander à faire des études supérieures … biologiques. C’en sera donc terminé pour médecine, pharmacie, chirirgie dentaire, sciences biologiques, les Ecoles nationales vétérinaires, etc. A vous de voir si c’est très grave ou pas !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac S ?
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  35. Morgane Agadle 10 mar 2012 à 19:51

    Bonjour, je suis actuellement en classe de seconde général et technologique et je souhaiterais avoir quelques renseignement sur mon orientation.

    Je ne sais pas vraiment ce que je veux faire plus tard & j’hésite entre deux filières qui sont les suivantes : STMG ou ES.
    J’aimerais savoir la différence entre ces deux filières, mise à part que l’une est technologique et l’autre général.

    Je voudrais savoir les débouchés qu’il y’a et puis quel profil faut avoir.

    Merci d’avance, au revoir.

  36. B. Magliulole 12 mar 2012 à 13:46

    Réponse à Morgane Agad

    Pour pouvoir comparer ces deux parcours (première/terminale Es et STMG), vous avez la possibilité de consulter les horaires , le détail par matières, et même les programmes, sur n’importe quel moteur de recherche, ou en allant à votre centre de documentation qui sans doute des brochures de présentation du ministère de l’éducation nationale.

    Pour résumer , sachez qu’en tant que bac général, le bac ES n’offre aucun enseignement techologique (au contrat de STMG). On y suit donc que des enseignements généraux, et donc avec un volume horaire et un programme plus ample et plus exigeant qu’en STMG dans des matières telles que les maths, les langues, le français, les sciences économiques et sociales, l’histoire-géo, la philosophie en terminale … En STMG, les horaires de ces enseignements sont plus faibles et le niveau d’exigence réduit, au profit d’une approche plus “concrète” de l’économie, du management des enhtreprises, etc. Attendez vous en outre , en ES, à devoir avoir une bonne aptitude à la dissertation.

    Quand aux débouchés, ils ont bien sur des points communs, mais grosso modo :

    - Les ES font plus fréquemment des études longues (en grandes écoles ou université) que les STMG : 75% pour les premiers, 20% pour les seconds.
    - les STMG sont très fortement attirés par les BTS et DUT (70% d’entre eux chaque année), alors que les ES ne s’y retrouvent qu’à 25%.
    - Mais attention : dans les deux cas, il faudra faire des études supérieures car le bac techno n’est pas un bac permettant de s’insérer directement sur le marché de l’emploi, contrairement aux bacs professionnels.
    - Bien entendu, aucun de ces deux bacs ne permettra d’opter pour des études supérieures purement scientifiques

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Les deux premiers titres vous donneront tous les détails sur les profils des élèves qui fréquentent Es et STMG, ce qui caractérise ces deux voies, et ce que sont leurs débouchés
    Par l’Internet : www.letudian t.fr (rubrique “librairie”), ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  37. Namouhle 16 mar 2012 à 10:40

    Bonjour Je suis actuellement en seconde general ei tech C pour savoir quelle genre de note et de moyenne il faudrait avoir pour passer en 1 ère St2s

  38. B. Magliulole 18 mar 2012 à 13:25

    Réponse à Namouh

    Les professeurs membres des conseils de classe de seconde qui examinent les demandes d’orientation vers une classe de première ST2S, attachent beaucoup d’importance à un certain nombre de résultats dans des matières comme : les SVT, le français, les maths aussi (il y en a en ST2S)… Mais tout sera regardé : l’ensemble des notes et des appréciations. Plus qu’une simple question de moyenne, ce sera aussi la motivation qui vous pousse a demander une telle filière (attendez vous à devoir subir un entretien de motivation ou à devoir rédiger une lettre de motivation). On tiendra compte de votre comportement général en année de seconde.

    Tenez compte du fait que les classes de première ST2S sont le plus souvent demandées par beaucoup d’élèves, et que le nombre des places à prendre y est limité. Il règne donc à l’entrée de ces classes de première ST2S une certaine “sélection” qui fait que les élèves dont le bilan scolaire est très moyen ne sont pas admis.

    Si la première ST2S est située dans votre actuel lycée, l’avis favorable vaut engagement de vous y admettre. Mais si vous devez changer de lycée (le bac ST2S n’est pas préparé partout, loin s’en faut), alors cet avis favorable devra être accompagné par l’avis favorable du lycée sollicité pour entrer en première ST2S. Vous avez donc intérêt, si vous avez cette possibilité, de frapper à plusieurs portes.

    Enfin, sachez qu’en cas de refus du conseil de classe et du chef d’établissement, de vous orienter vers la première ST2S, vous disposez avec vos parents d’un droit de faire appel de cette décision négative en exprimant un recours auprès d’une “commission d’appel”. Conseil : préparez vous à l’avance (ainsi que vos parents) à cette perspective en vous procurant d’ores et déjà un livre de la collection l’Etudiant dont le titre est “Parents d’élèves, vos droits”. Vous y trouverez tous les textes officiels (vos droits) et de très utiles conseils, pour préparer ce recours et augmenter vos chances d’avoir satisfaction.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec plusieurs dizaines de pages consacrées à la filière ST2S et ses débouchés après le bac : très utile pour préparer son entretien ou sa lettre de motivation)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  39. Anale 18 mar 2012 à 15:33

    Bonjour, je vous remercie pour votre réponse d’il y a quelques mois déjà et souhaite encore poser quelques questions.
    Il existe deux enseignements pour le cinéma au lycée, celle facultative et celle obligatoire à partir de la première. D’après ce que j’ai compris, l’option facultative est sur trois ans (seconde, première, terminale) et celle obligatoire est sur deux ans (première et terminale). Suis-je obligée de faire un enseignement d’exploration Arts Visuels pour accéder à l’option obligatoire en première ? Les professeurs m’ont dit que les enseignements d’explorations n’étaient pas à prendre à la légère et qu’ils étaient parfois décisifs pour les options. Merci beaucoup d’avance.

  40. B. Magliulole 20 mar 2012 à 12:47

    Réponse à ANA

    Il n’existe en effet pas d’enseignement optionnel obligatoire (les senseignements “d’exploration”) de cinéma et audiovisuel en seconde. Il existe parfois un enseignement d’exploration de “création et activités artistiques” (avec quatre options au choix : arts visuels ou arts du son ou arts du spectacles ou partimoines) qui est fortement recommandé aux élèves souhaitant d’ores et déjà entrer en première L option obligatoire cinéma-audioviduel (1h30 par semaine). Ce peut aussi être une option facultative, que l’on peut prolonger jusqu’en terminale, avec une épreuve facultative (seuls compteront les points supérieurs à la moyenn,e)à lors du baccalauréat.

    Ensuite, deux cas de figure :

    1. La première (puis terminale L) avec la possbilité, en première puis termpinale, d’opter pour une “option obligatoire” de cinéma-audioviduel à horaire lourd (5h par semaine). Attention : cela conduit à une épreuve obligatoire à important coefficient lors du baccalauréat, et là, les notes prises en compte peuvent être supérieures ou inférieures à la moyenne, selon le résultat obtenu par le candidat

    2. La première (puis terminale) ES ou S, avec une possibilité d’enseignement optionnel facultatif (3 h par semaine) ainsi que nous l’avons évoqué précédemment, en prolongation de la seconde (sauf cas particulier, il faut avoir commencé cet enseignement en seconde).

    Quand au lien entre le choix des enseignements d’exploration en seconde, et le choix de sa voie d’études ensuite (ES, S, L, STMG, STI2D, etc.), sachez que les textes réglementaires disent clairement que ce choix n’interdit en rien de choisir la voie que l’on souhaite (pas d’obligation donc d’avoir suivi l’enseignement d’exploration d’arts visuels pour pouvoir demander ensuite la première L option cinéma-audiovisuel). Mais je peux comprendre que, compte tenu du petit nombre de lycées qui proposent de telles possibilités de formation, et du nombre des candidats (qui dépasse fréquemment les capacités d’accueil), les professeurs de ces disciplines rares fassent du fait d’avoir anticipé sa formation en ce domaine en seocnde une condition d’entrée. Ces choix ne sont donc en effet pas à prendre à la légère.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Les métiers du cinéma (avec les formations supérieures)
    - Les métiers de l’audiovisuel (avec les formations supérieures)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  41. Lucilele 23 mar 2012 à 21:08

    Bonjour. Je suis en seconde, et c’est la fin de l’année alors nous sommes rendus au moment où la question des orientations apparaît le plus. J’ai découvert une filière, récemment, la filière STD2A. Mais j’ai lu ceci : “nul n’est autorisé à entrer en première STD2A s’il n’a, en seconde, suivi l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. La filière STD2A est donc un cas particulier de parcours d’études pour lequel il existe un choix strictement contraint à faire en entrant en seconde. L’explication est que cet enseignement d’exploration est lourd (six heures par semaine), si bien qu’il est inenvisageable de le rattraper si on ne l’a pas assimilé. Toute autre chose est la situation des autres enseignements d’exploration, qui ne sont présents en seconde qu’à raison d’une heure trente par semaine, sont donc aisément rattrapables si on ne les a pas choisis, si bien qu’ils ne sont pas considérés comme étant une condition nécessaire pour l’admission dans telle ou telle classe de première.” Ayant choisi une seconde générale et technologique (sans options quelconques), je n’ai pas suivi l’enseignement d’exploration “création et culture design”, devrais-je redoubler et suivre cet enseignement d’exploration pour pouvoir choisir cette filière là en 1ère ?
    Merci.

  42. B. Magliulole 26 mar 2012 à 11:34

    Réponse à Lucile

    En effet, l’admission en première STD2A est strictement conditionnée au fait d’avoir suivi, en seconde, l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, et d’y avoir fait ses preuves. C’est donc un choix qui se fait en sortant de troisième.
    Pour un élève qui tient absolument à faire de telles études, et qui n’aurait pas suivi une scolarité en seconde “création et culture design”, s’offrent deux options :

    1. Redoubler volontairement dans une telle seconde (ce qui suppose qu’il la demande, et parvienne à s’y faire admettre, sachant que leur rareté fait qu’il y a sélection à l’entrée)

    2. Qu’il prépare un autre bac et attende le supérieur pour se lancer dans des études d’arts appliqués. Conseil dans ce cas : choisir un lycée qui propose un enseignement d’arts plastiques, le suivre et … y réussir.

    Si vous optez pour la première solution, sachez que le redoublement volontaire n’est jamais automatique : il est lié à une décision favorable du conseil de classe de fin d’année, qui va évidemment vous demander quelle est votre motivation, et juger de la capacité de votre enfant à réussir dans une telle filière. Conseil : préparez votre dossier de demande de redoublement volontaire et vous appuyant sur les textes qui vous y autorisent, et vous donnent de bons conseils pour obtenir satisfaction. Vous trouverez tout cela dans un livre publié dans la collection L’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”. Je vous conseille de vous le procurer, et d’avoir sur ce point un entretien avec le professeur principal.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac technologique ? (plusieurs pages sont consacrées aux débouchés du bac STD2A)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  43. Lilile 05 avr 2012 à 17:16

    Bonjour ,
    Je voudrais savoir si je pourrais passer en S avec ces Moyennes trimestrielles :
    :
    1er Trimestre : Maths : 13.3 Physique-Chimie : 8 SVT : 11.31 Francais : 8 , Histoire-Geo : 5 Anglais:10.5 Espagnol : 11 SES: 16

    2eme Trimestre: Maths: 12.06 Physique-chimie : 7.10 SVT : 7 Francais :7.30 Histoire-Geo : 6.5 Anglais : 11 Espagnol : 12 SES : 14 Sante et Social : 11

    J’ai commencer le 3eme trimestre avec les notes suivantes :
    SVT: 15 ; Maths : 11 ; Anglais : 17.5 ; Physique-chimie 11

    Merci de repondre .

  44. B. Magliulole 05 avr 2012 à 18:08

    Réponse à Lili

    Je ne vous cacherai pas que vos notes en physique-chimie et en SVT ne sont pas favorables pour une orientation vers la première S. Mais je vais aller plus loin : avec en outre vos notes en français et histoire-géographie, même votre passage en première autre que S est compromis.

    Tout va dépendre de la politique d’évaluation des élèves dans votre établissement. Avec de tels résultats, si vous êtes dans un établissement “sélectif”, vous n’avez guère de chance. Mais dans un lycée plus “accompagnateur” (moins exigeant), peut être pourriez vous passer en première, mais même dans ce deuxième cas, la S n’est guère envisageable… sauf bien sur si, au troisième trimestre, vous manifestez un redressement très significatif.

    Cela dit, c’est à votre professeur principal de répondre à une telle question : il vous connait bien mieux que moi, et sait comment sont évalués les élèves dans votre lycée. C’est d’autant plus vrai que l’on ne prend jamais en compte uniquement les notes, mais aussi votre effort au travail, votre comportement scolaire, etc. Avoir 7/20 en physique-chimie quand on a pourtant fait des efforts visibles, ce n’est pas pareil que quand on n’a guère travaillé.

    En tout état de cause, vous avez intérêt à envisager de demander, au moins en deuxième voeu, une autre voie de préparation à un bac (L, ES, STMG, ST2S… à vous de voir)

    Vous pourriez donc vous retrouver devant une décision d’orientation (décision d’orientation vers une autre première que S, redoublement …) non conforme à vos voeux. Sachez que dans ce cas, vous disposez avec vos parents d’un droit d’appel. Pour vous y préparer, et bien préparer votre dossier de demande et votre passage devant la commission d’appel, je vous conseille de vous procurer un livre très complet paru dans la collection l’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour aller plus loin, dans la même collection :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (en cas de besoin de faire appel en fin d’année scolaire )
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  45. Maevale 05 avr 2012 à 22:01

    Pour devenir avocate , j’hesite entre ES et STMG , quelle serait la plus avantageuse pour moi ?

  46. B. Magliulole 06 avr 2012 à 11:00

    Réponse à Maéva

    Devenir avocate suppose en effet d’entrer d’abord en fac de droit pour y préparer une licence (en trois ans), puis un master (en deux ans de plus), puis de parvenir à se faire admettre en “cycle préparatoire à la profession d’avocat” (sur concours) et d’y réussir un parcours en deux ou trois ans. C’est donc une perspective de formation très longue : bac + 7 minimum. Et on est pour cela obligé de commencer par la première étape de la licence de droit.

    Or, si les bacheliers ES comme les STG (STMG désormais) peuvent entrer sans problème en première année de la licence de droit (sauf cas particulier, il n’y a pas de sélection à l’entrée dans cette filière), on observe que les premiers ont une probabilité de réussite nettement plus grande que les seconds : 60% des bacheliers ES entrés en première année de droit finissent par se doter de la licence, contre 15% seulement après le bac STG (STMG).

    Cet écart s’explique en grande partie par le fait que les études en droit, tout particulièrement en premier cycle licence, ne sont réussies que par des étudiants dotés d’une solide culture générale, aptes à la dissertation , capables de mémorisation, et de plus en plus bons en langues car les carrières du droit en général, d’avocat en particulier sont de plus en plus internationales. Or, dans tous ces domaines, les Es sont mieux dotés que les STMG en moyenne, ce qui s’explique par le fait que les programmes d’études de la voie ES mettent plus l’accent sur tout cela.

    Ce constat m’amène, pour un tel objectif, à préférer le bac ES.

    Mais tenez compte de la différence de contenus de ces deux bacs : strictement général en ES, avec en plus une forte exigence en maths et langues vivantes, en français aussi … , alors que la voie STMG est moins générale, moins mathématisée, moins exigente en langue, mais vous offre une formation de base au droit que n’a pas le bac ES.

    Ces différences me conduisent à vous inciter à vous poser la question suivante : lequel de ces deux bacs m’intéresse le plus compte tenu de ses contenus ? Dans laquelle de ces deux voies ais-je le plus de chance de bien réussir ? Il vaudra toujours mieux être un bon bachelier STMG, qu’un moyen ES … pour réussir en droit ou autre.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (plusieurs dizaines de pages consacrées au bac STMG et ses débouchés)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto-analyse)
    - Les métiers du droit
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) et/ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  47. lucasle 20 avr 2012 à 14:34

    Notre fils est scolarisé en classe de première S, et le professeur principal nous a communiqué une “décision provoire” du conseil de classe du deuxième trimestre qui est la suivante (je cite) : “devra se réorienter vers une terminale ES ou L ou redoubler si confirme sa volonté d’entrer en terminale S”.

    J’avoue ma désagrable surprise : je croyais d’une part qu’il ne pouvait y avoir de redoublement imposé en fin de première, et par ailleurs, que les réorientation vers une autre terminale ne pouvaient qu’être proposées à la famille qui a la possibilité d’accepter, mais aussi de refuser.

    Est-ce que je me trompe ? Et ais-je le droit, en fin de première, de faire appel d’une décision d’orientation non conforme à nos voeux, si d’aventure le conseil de classe confirme sa menace actuelle ?

    Lucas

  48. Jimmyle 20 avr 2012 à 15:09

    Ma fille est en seconde généralke. En enseignement d’exploration, elle a choisi “sciences économiques et sociales” et “principes fondamentaux de la gestion”. A l’approche de cette fin d’année de seconde, elle a fait savoir à son professeur principal et au conseil de classe du deuxième trimestre qu’elle souhaite demander son admission en première STD2A (arts appliqués et design).

    Or, la réponse - qui nous étonne - est que ce ne serait pas possible parce qu’elle n’a pas suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. Cette réponse nous étonne parce qu’on nous avait dit, en fin de troisième, que le choix d’une filière spécialisée de première est indépendant du choix des enseignements d’exploration en seconde.

    Qu’en est il en vérité ?

    Jimmy

  49. B. Magliulole 21 avr 2012 à 11:45

    Réponse à Jimmy

    En seconde, chaque élève doit en effet choisir deux enseignements d’exploration. Votre fille a opté pour le couplage “SES” + “PFEG”. Dont acte !

    Mais pour l’admission en première STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués”), le choix de l’enseignement d’exploration de “création et culture design” est strictement obligatoire (condition nécessaire). Pourquoi cela ?

    Parce que contrairement aux autres enseignements d’exploration, qui sont à horaire léger (une heure trente par semaine), celui de “création et culture design” est lourd (6h par semaine) et un tel horaire, qui représente plus de 200 heures de formation sur l’année, ne peut se rattrapper : tout élève qui ne l’a pas suivi est interdit d’entrée en première STD2A.

    Bien sur, cet enseignement d’exploration n’est guère répandu, et beaucoup de familles trouvent anormal que l’on refuse cette orientation vers la première STD2A à un élève qui a fait sa seconde dans un lycée où on n’offre pas cet enseignement. C’est vrai, mais ce n’est pas un argument recevable, car rien n’interdisait de demander cet enseignement en sortant de troisième, quitte à aller le suivre dans un autre lycée !

    Seules solutions pour vous :

    1. Faire un redoublement volontaire en seconde avec enseignement de “création et culture design”
    2. Préparer un autre bac (avec option “arts plastiques”, en L par exemple) et attendre l’enseignement supérieur pour faire des études d’arts appliqués.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec la présentation de la filière STD2A et ses débouchés dans le supérieur)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  50. B. Magliulole 21 avr 2012 à 11:56

    Réponse à Lucas

    Vous avez raison sur un point au moins : en fin de première, le conseil de classe n’a pas le droit d’imposer un redoublement ou une réorientation vers une terminale non conforme à la première suivie. Vous avez donc la pleine possibilité de refuser ce qui ne saurait être qu’une proposition (et non une imposition).

    A vous donc d’y réfléchir. Peut être que les raisons de cette proposition (que le professeur principal doit vous présenter) sont fondées à vos yeux, et dans ce cas, il vous appartiendra d’en décider. Redoubler volontairement une première S peut s’avérer avantageux … à vous de voir ! Se réorienter vers une terminale ES ou autre peut également être avantageux … encore à vous de voir ! Le seul droit dont dispose le conseil de classe et le chef d’établissement, c’est de vous proposer de telles décisions d’orientation en fin de classe de première. A vous de dire si vous l’acceptez ou pas.

    Mais vous n’aurez pas à “faire appel” car du fait que la classe de première n’est pas un “pallier d’orientation” (et c’est pour cela qu’on ne peut imposer aux élèves un redoublement ou un e réorientation), il n’y a pas de “commission d’appel”, contrairement à ce qui se passe en fin de troisième et seconde. Le recours est donc interne à l’établissement, et en cas d’anomalie, vous portez directement votre protestation auprès des services rectoraux. Le droit est donc de votre côté !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  51. Yannle 21 avr 2012 à 12:53

    Est-il vrai que pour entrer en première, ce n’est pas le conseil de classe qui décide, mais le proviseur ?

    Yann

  52. B. Magliulole 21 avr 2012 à 13:55

    Réponse à Yann

    Le conseil de classe donne un “avis d’orientation” au chef d’établissement, qui décide, en dernière instance au niveau de l’établissement. Mais ne vous faites guère d’illusion : si le conseil de classe a émis un avis non conforme à vos voeux, il y a très peu de chance que le chef d’établissement déjuge son conseil de classe et prenne une décision différente.

    Dans ce cas, vous devez vous préparer à plutôt recourir à la “commission d’appel”. Attention : il y a une procédure stricte à respecter, notamment concernant le délai dont vous disposez pour le faire.

    Pour en savoir plus, je vous conseile de vous procurer, dans la collection L’Etudiant, un livre dont le titre est “Parents d’élèves, vos droits” (par l’Internet : www.letudiant.fr, rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  53. Yannle 04 mai 2012 à 10:39

    Je suis élève de première ES et je commence à r’éfléchir sur mon orientation vers le supérieur dans un an.

    Dans certains documents, je vois apparaître le terme de “bachelor” désignant certains diplômes. Est-ce que ce sont des diplômes “niveau baccalauréat” ?

    Yann

  54. B. Magliulole 04 mai 2012 à 13:49

    Réponse à yann

    Vous avez bien raison de ne pas attendre la classe terminale pour commencer à réfléchir à vos problèmes d’orientation vers le supérieur.

    Concernant le terme “bachelor”, il est vrai qu’il est très ambigü dans la mesure ou beaucoup le traduiisent par “baccalauréat”, alors qu’en réalité, ce diplôme délivré principalement par les établissements d’enseignement supérieur anglo-saxons (méis aussi par certains établissement français), correspond à un parcours de trois années après le bac , et donc à ce que, dans notre système, nous appelons la “licence”.

    Vous n’avez donc pas à craindre, si vous vous engagez dans une telle filière, de refaire un parcours de trois ans au lycée.

    Les “bachelors” sont de toutes sortes : bachelor de tourisme, d’hôtellerie, de communication audiovisuelle, de commerce international, de e-business, d’assistant ingénieur, etc. Ce sont donc des formations professionnalisées, étalées sur trois années, et principalement destinées à préparer celles et ceux qui parviennent à ce diplôme à être porteur d’une qualification professionnelle intermédiaire les rendant apte à s’insérer sur le marché de l’emploi.

    Mais rien n’interdit en outre de tenter de prolonger les études et de viser des diplômes professionnels de deuxième cycle (de niveau “master”). Par exemple, les “bachelors des écoles de commerce en trois ans”, autorisent à se présenter à divers “concours parallèles en vue d’accéder directement en deuxième année de certaines grandes écoles de commerce et management des entreprises (parcours “bac + 3 + 2)

    Comme vous l’avez compris, il est possible de préparer un tel diplôme en France, notamment dans des écoles “tertiaires” en trois ans. Attention : elles sont presque toutes privées et donc payantes.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  55. danielle 04 mai 2012 à 15:48

    Je suis parent d’un élève actuellement en seconde générale.

    Est-il vrai que si, en fin d’année scolaire, nous demandons en premier voeu d’orientation “première S”, et en deuxième voeu “première ES”, nous n’aurons pas la possibilité de recourir à la commission d’appel si le conseil de classe de fin de seconde décide d’une orientation vers la classe de première ES ?

    Daniel

  56. B. Magliulole 05 mai 2012 à 11:52

    Réponse à Daniel

    La réponse est OUI. Vous ne pouvez faire appel que si votre enfant est orienté vers une filière NON DEMANDEE. Le fait que vous portiez en second voeu “première ES”, fait que si c’est la décision prise, vous ne pourrez en effet pas faire appel de cette décision d’orientation, car vous serez considéré comme l’ayant demandée, en second voeu certes, mais demandée quand même. Par contre, si par exemple on oriente votre enfant vers une classe de première L, STMG, STI2D … ou décide d’un redoublement, vous aurez le droit de faire appel.

    La sagesse voudrait donc que dans votre cas, vous ne demandiez que la seule “première S”. Mais je sais que la pression est forte, dans nombre de lycées, pour qu’on ne se contente pas d’un seul voeu.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  57. Rockle 09 mai 2012 à 17:00

    Notre fils est en classe de seconde générale. On nous a récemment transmis une “fiche navette” pour exprimer par écrit nos voeux d’orientation pour l’entrée en première. Nous avons l’intention de demander “première ES”, à l’exclusion de toute autre orientation.

    Or, le professeur principal nous a dit que dans son lycée, il est obligatoire de faire au moins deux voeux, et il nous demande d’écrire “première STMG” en deuxième voeu.

    Mais nous ne voulons pas le faire parce que nous avons appris que pour ce qui est du droit au recours à une commission d’appel en cas d’orientation que nous contesterions, nous ne pourrions le faire que si la décision porte sur un voeu non exprimé par nous. Ce qui veut dire que si nous écrivons “première STMG” en deuxième voeu, nous l’aurons demandé et ne pourrons alors pas faire appel si nous n’avons pas satisfaction pour la première ES

    D’où trois questions :

    1. Est-il vrai qu’il est obligatoire de porter deux, voire trois voeux par ordre de préférence ?
    2. Est-il vrai que si notre fils est orienté vers une classe demandée en deux ou trois, nous ne pourrons pas faire appel puisque nous l’uarons demandé
    3. Le lycée a t il le droit d’exiger que nous fassions un deuxième voeu ?

    Le conseil de classe se réunira dans trois semaines. merci de nous répondre assez vite

    Rock

  58. B. Magliulole 09 mai 2012 à 18:50

    Réponse à Rock

    En effet, on ne peut faire appel d’une décision d’orientation que si on ne l’a pas demandée. Ainsi, avoir demandé en second voeu le passage en première STMG, et l’avoir, ne permet pas de faire appel de cette décision … puisque vous avez satisfaction dans le cadre de vos voeux.

    Dans votre cas, vous avez donc intérêt à ne porter qu’un seul voeu : première ES ainsi que vous le souhaitez. Dans ce cas, si on oriente votre enfant vers une première STMG, vous aurez droit à la procédure d’appel, puisque vous ne l’aurez pas demandé.

    Par contre, le conseil de classe, puis le chef d’établissement, peuvent décider d’une orientation non demandée. Mais encore une fois, celle ci est alors susceptible d’appel.

    On ne peut pas vous obliger à faire plusieurs voeux par ordre de préférence : c’est une possibilité (jusqu’à trois voeux) qui vous est offerte, et dont il vous appartient de décider si vous en usez ou pas !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac ES ?
    PAr l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  59. GASPARle 10 mai 2012 à 13:13

    Bonjour, ma fille est actuellement en seconde générale. Elle souhaite être puéricultrice. Elle a demandé a être orienté en ST2S. Elle n’est pas très forte en maths et physique. Mais a de bons résultats en anglais, histoire, géo, francais et espagnol. Est ce la bonne filière pour le métier de puericultrice ? Merci. Cordialement,

  60. B. Magliulole 11 mai 2012 à 11:38

    Réponse à GASPAR

    Les puéricultrices sont en fait des “infirmières spécialisés dans l’enfance”, mais qui peuvent être amenées à travailler parfois auprès d’adultes. Leur terrain principal (ou unique) d’activité est cependant l’enfance, et même souvcent ce qu’il est convenu de nomme “la petite enfance”.

    Il faut donc commencer par se faire admettre dans un “IFSI” (institut de formation aux soins infirmiers), qui est une école paramédicale en trois ans, sélective à l’entrée, mais qui offre chaque année plus de 30000 places dans tout le pays, et en fait donc un secteur d’écoles paramédicales moyennement sélectif. La spécialisation en puériculture s’acquiert pendant les études en IFSI, parfois au terme d’une quatrième année de spécialisation, voire par l’expérience sur le terrain de son activité d’infirmière.

    La question est donc de savoir si le bac ST2S est un bon bac pour espérer pouvoir se faire ensuite admettre en IFSI. La réponse est OUI. Les épreuves de sélection à l’entrée comportent, à l’écrit, deux épreuves : culture générale ( analyse d’un texte sur une question d’actualité sanitaire et sociale), tests psychotechniques (pour évaluer la capacité de concentration, d’abstraction, de raisonnement logique et analogique …). les candidat(e)s qui obtiennent la moyenne à ces deux épreuves sont convoquées pour un “entretien de motivation” devant un jury principalement composé de professionnels.

    Conseil à votre fille : qu’elle s’efforce, durant son année de première si possible, de faire un stage (même court : une semaine par exemple), dans ce milieu professionnel.

    On observe que les bacheliers candidats viennent de plusieurs bacs : ST2S bien sur, mais aussi ES, L, S, STL, STMG, etc. Les ST2S de bon niveau (je dis bien de bon niveau) ont toutes leurs chances.

    Les procédures de sélection ont lieu assez tôt dans l’année scolaire de terminale (dès le mois de février ou mars dans nombre d’IFSI), et donc, il y a utilité à ce qu’un(e) candidat(e) mette en oeuvre un programme de révision dès la fin de sa classe de première, et même chez certains avant.

    Il est possible de faire une année de classe préparatoire (mais le plus souvent privée et donc payante) après le bac, avant de tenter d’entrer en IFSI.

    Pour votre information : il existe en outre des “auxiliaires de puériculture” qui sont passées par des filières professionnelles spécialisées (il existe un bac pro dans ce secteur, mais cela commence en seconde pro)

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (tous les débouchés du bac ST2S)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  61. Remcole 11 mai 2012 à 12:12

    Je suis élève d’une seconde générale d’un lycée privé reconnu par l’Etat. Je veux faire des études de médecine et je sais que pour cela, un bac S est absolument nécessaire.

    0r, mon prof principal m’a averti que compte tenu de mes résultats actuels en maths et sciences (8/20 de moyenne), le conseil de classe envisage de me refuser cette orientation, et se prépare à décider d’un redoublement.

    J’ai vu qu’il existe un autre bac scientifique : ST2S (santé et social), qui semble donc, du moins d’après son intitulé, e^tre préparatoire aux études supérieures médicales. On m’a dit qu’il était plus facile d’obtenir son orientation vers cette première ST2S.

    Ais-je le droit de demander cela sachant que dans mon lycée elle n’est pas proposée, et que cela suppose donc que je change de lycée

    Je n’ai pas suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “santé et social” (non proposé dans mon lycée). Est-ce un problème pour entrer en ST2S ?

    Les bacheliers ST2S ont ils de rélelles chances de réussir en médecine ?

    J’attend votre réponse, rapidement si vous le pouvez car je dois faire mes voeux d’orientation d’ici la fin du mois de mai.

    D’avance merci

    Remco

  62. B. Magliulole 14 mai 2012 à 17:51

    Réponse à REMCO

    Malgré son intitulé (”sciences et technologies de la santé et du social”), le bac ST2S n’est pas le plus approprié pour envisager ensuite de faire des études réussies en vue de devenir médecin. Comme vous le savez sans doute, les études de santé commencent en deuxième année d’un premier cycle “santé”, et le passage en deuxième année se fait sur réussite à un concours très sélectif (moins de 15% de reçu chaque année). Or, on observe que les bacheliers ST2S n’ont pratiquement jamais de résultat positif à ce concours : seuls les S (et encore : les bons élèves de S) ont des chances raisonnables d’y parvenir.

    Par contre, après un bac ST2S, il est envisageable de se préparer à une carrière paramédicale, via une école paramédicale (infirmier, masseur kinésithérapeute, manipulateur en électroradiologie, ortophoniste, etc.).

    Ainsi, mon conseil est clair : si vous persévérez dans votre désir de tenter votre chance en vue d’une carrière de médecin, vous avez sans doute intérêt à entrer en première S, et donc, en l’état actuel de vos résultats scolaires en seconde, à redoubler, ainsi qu’on envisage de vous le proposer. Mais si vous passez en première ST2S, il vous faudra vous faire à une ambition moins élevée.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac technologique (avec les débouchés du bac ST2S)
    - Réussir les études de santé
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) et en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  63. Gwenaëllele 14 mai 2012 à 18:30

    j’ai lu la question posée par “GASPAR ” et votre réponse. Ke confirme ce que vous écrivez : ma fille, après un bac ST2S, a tenté médecine. ce fut “opération impossible” ! Son bac n’était absolumen,t pas adapté çà un tel objectif. On nous l’avait dit mais nous ne l’avions pas cru. A ce sujet, je trouve l’intitulé de ce bac quasi mensonger (sciences et technologies de la santé et du socil). Ainsi, on présente aux familles de seconde l’illusiuon d’un bac fait pour les études de santé, alors qu’une grosse partie d’entre elles (médecince, dentaire, pharmacie, sage femme) sont quyasi inaccessible si on ne sort pas bien doté de S.

    En tout cas, je conseille à Madame GASPAR de redoubler et de dire à son enfant de bien travailler car même avec un bac S, rien n’est sûr pour de telles études : à Paris il n’y a eu que 13% de reçu pour passer en deuxième année de médecine, et tous étaient issus du bac S , aucun ST2S !

    gwenaelle

  64. B. Magliulole 14 mai 2012 à 18:33

    réponse à Gwenaëlle

    Merci pour ce témoignage édifiant qui sera lu, je l’espère, par “GASPAR”. je confirme qu’en effet, beaucoup trop de familles optent pour le bac ST2S en pensant qu’il est tout indiqué pour se préparer aux études supérieures de mùédecince, ce qui n’est pas vrai ! Et même pour le secteur paramdécical, il faudra sans doute faire un,e classe préparatoire avant de se frotter aux concours !

    bruno Magliulo

  65. Adnenele 16 mai 2012 à 13:57

    Bonjour Monsieur,
    Je suis élève en 1er S, au lycée Gustave Flaubert de la Marsa Tunis, Tunisie.
    Depuis le 1er trimestre de l’année en cours je me suis rendu compte que la filière S était difficile.
    Est-ce que je pourrais demander un passage en terminal STG CFE?
    Quels sont les textes de loi me donnant droit à ma demande?.
    Merci.

  66. B. Magliulole 16 mai 2012 à 16:41

    Réponse à Adnene

    Vous avez parfaitement le droit de demander votre réorientation vers ES, STG, L , STI … Et cela peut se faire de deux façons à l’issue d’une classe de première :

    1°) Un redoublement volontaire dans une autre classe de première
    2°) Un passage dans une autre terminale (STG par exemple en ce qui vous concerne)

    Mais votre droit se limite au fait de le demander : la décision appartient au chef d’établissement (votre proviseur), sur avis du conseil de classe.

    Vous avez donc intérêt (si vous ne l’avez pas encore fait) à demander d’urgence à avoir un entretien avec votre professeur principal, afin d’examiner tout cela.

    La gestion pédagogique de ce genre de demande de réorientation n’obéit pas à des règlements nationaux : l’examen des situations est laissé à la lattitude des responsables de chaque établissement scolaire.

    Attendez-vous à ce que des contraintes d’effectifs puissent venir contrarier une réponse positive : si les terminales STG sont bien “bourrées”, on sera fondé à vous inviter à ce pas vous réorienter ainsi. De plus, il y a évidemment des contraintes fortes dans la mesure où certains enseignements non suivis en première STG vous feront défaut : management des organisations, économie-droit, enseignements technologiques … Il va donc se poser un problème de remise à niveau dans ces enseignements, et l’établissement a le droit d’exiger que vous produisiez un tel effort avant d’accepter. Sauf bien sur si votre demande va dans le sens d’un redoublement volontaire en première STG (ou autre)

    Pourquoi la STG ? Vous aurez de nombreuses heures de cours à rattraper. Ce pourrait être plus facile (ou plus adapté à votre profil) avec le bac ES, pour lequel le seul enseignement que vous aurez à rattraper est celui des sciences économiques et sociales.

    Fondez votre demande sur les textes de réforme du lycée : il y est clairement incité à ce que les élèves bénéficient de possibilités plus larges de réorientation. Pour trouver ces textes, tapez “réorientation lycée” sur un moteur de recherche.

    L’évocation du lycée Gustave Flaubert de La MArsa me renvoie à quelques années en arrière : j’étais inspecteur d’académie en exercice et j’avais été invité par l’association des parents d’élèves à venir faire deux conférences sur les problèmes d’orientation. C’est un excellent souvenir.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (les textes concernant le droit à la réorientation)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les débouchés des quatre spécialités du bac STG)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  67. Rexle 18 mai 2012 à 15:28

    Salut,

    Je suis en seconde générale et avec mes parents, je prépare ma demande d’orientation vers la classe de première. J’hésite entre une première ES et une STMG.

    Mon prof principal me dit que c’est du pareil au même, que les débouchés d’après bac sont très comparables. Est-ce vrai ?

    Rex

  68. B. Magliulole 21 mai 2012 à 14:13

    Réponse à Rex

    Votre professeur principal commet une grosse erreur s’il vous a vraiment dit que la filière ES, et la filière STMG, sont “du pareil au même”. La preuve : si c’était vraiment la même chose, elles seraient fusionénés depuis longtemps, et ce n’est pas le cas … parce que ce n’est pas pareil.

    La filière ES et la filière STMG n’ont d’abord pas les mêmes programmes d’enseignement. Je ne vais pas ici entrer dans le détail de chacun d’eux, d’autant qu’il est facile de vous les procurer au cendre de documentation de votre lycée.

    Les enseignements d’ économie ne sont pas appréhendés de la même façon : on le fait de façon pluridisciplinaire en ES (cours de “sciences économiques et sociales” en ES, avec de l’économiue générale, de la sociologie, des sciences politiques …), alors qu’en STMG, c’est plutôt de l’économie appliquée au monde de l’entreprise.

    La filière ES est intégralement composée d’enseignements généraux, alors qu’en STMG, on est moins porté par les enseignements généraux, lesquels sont en partie remplacés par plusieurs heures (six par semaine), d’enseignement technologique, liés à la spécialité que vous pourriez choisir en entrant en terminale STMG

    La structure des orientations de ces deux types de bacheliers ne se ressemble guère, même si parfois, on les retrouve ensemble dans certaines filières (comme on retrouve aussi des S, L …) :
    - Les ES optent à 75% pour des études longues qui les conduisent majoritairement vers des diplômes de niveau bac + 5 (fin de grandes écoles ou de masters universitaires)
    - Les STMG optent à 80% pour des études courtes (en deux/trois ans après le bac), notamment pour y préparer un BTS ou un DUT.

    Il y a bien sur d’autres différences.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  69. Léale 21 mai 2012 à 18:55

    Bonjour,

    Je suis actuellement en seconde générale et devrais rentrer en première L l’année prochaine et je ne sais pas quelle option choisir.
    La seule qui me donnerait envie serai la LV2 renforcée mais est-elle utile au bac ou devrais-je choisir une nouvelle option en terminale?

    Merci d’avance

  70. B. Magliulole 22 mai 2012 à 11:13

    Réponse à Léa

    En vue d’entrer en première L, vous devez en effet choisir “un enseignement optionnel obligatoire” parmi ceux qui vous sont proposés. Chaque lycée propose les siens : vous n’en trouverez aucun qui les propose tous.

    La liste officielle théorique est la suivante : arts plastiques, musique et chant choral, histoire des arts, cinéma et audiovisuel, théâtre et expression dramatique, arts du cirque, LV3, approofondissement en LV1 ou 2, langues et cultures de l’antiquité (latin, grec classique), mathématiques. Dans la plupart des cas, l’enseignement choisi se prolonge en terminale L et conduit à une épreuve spécifique au bac. Comme j’ignore de quels enseignements optionnels obligatoires est faite la liste de ces enseignements dans votre lycée, il m’est difficile de vous aider à choisir.

    Ce choix doit procéder de trois facteurs complémentaires : votre goût pour l’enseignement choisi (autant choisir un domaine qui vous motive); votre capacité à y réussir puisque vos compétences et connaissances dans le domaine choisi seront évalués non seulement sur la parcours 1e/terminale mais aussi au bac; le lien avec votre futur passage dans le supérieur si vous commencez à avoir une idée de ce que vous escomptez demander.

    Ainsi, par exemple, si vous ambitionnez de faire ensuite des études supérieures dans lesquelles un bagage en maths est nécessaire (écoles tertiaires, psychologie, sociologie, économie, écoles de commerce, etc.), vous aurez intérêt à opter pour les mathématiques.

    Mais beaucoup de L optent pour les langues, soit LV3, soit approfondissement en LV1 ou 2. Pourquoi pas ? Vous dites que c’est ce qui vous intéresse le plus. Je ne sais pourquoi mais c’est déjà une bonne base pour faire un tel choix. Cela devrait vous aider à faire enseuite des études supérieures pour lesquelles les langues étrangères seront importantes.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac L ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse de vos réponses)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  71. Louisale 24 mai 2012 à 15:28

    Ma fille est en seconde et nous avons demandé pour elle une admission en première STG, option communication. On nous a répondu que l’an prochain (en septembre), se met en place une nouvelle première STG (qui s’appellera STMG), et qui n’y aura pas d’option dans cette classe, qu’il faudra attendre le passage en terminale pour choisir son option.

    Savez-vous vers quel ouvrage ou site nous pourrions nous tourner pour en savoir plus sur cette nouvelle filière STMG, et ses débouchés ?

    Merci

    Louisa

  72. B. Magliulole 24 mai 2012 à 16:30

    Réponse à Louisa

    En effet, à compter de la rentrée 2012 (en première), puis 2013 (en terminale), l’acienne filière STG devient la filière STMG (sciences et technologies du management et de la gestion).

    Et en effet (encore), la première STMG est désormais unique, en ce sens qu’il n’y a plus de distinction entre les deux premières STG d’avant (”gestion” et “communication”). Par contre, quand votre fille passera de première en terminale, elle aura comme dans l’ancien bac STG le choix entre 4 spécialités.

    Pour tout savoir sur cette nouvelle filière, lisez le document publié par le Ministère intitulé “Instructions et programmes 1e et terminale STMG”. Si vous êtes dans un lycée qui propose cette voie d’études, ce document est sans doute disponible au centre de documentation. Sinon, demandez à un professeur d’économie-gestion enseignant dans ces classes. Vous pouvez aussi taper “STMG” sur un moteur de recherche.

    Sur les débouchés, procurez vous un livre de la collection L’Etudiant intitulé “Que faire avec un bac technologique ?”. Il est normalement disponible en librairie scolaire, ou par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  73. Léole 25 mai 2012 à 16:55

    Ma fille est actuellement en classe de seconde professionnelle commerce, mais bien qu’il y réussisse scolairement, il n’est absolument pas motivé par les métiers du commerce.

    A quelles conditions est-il envisageable de se réorienter vers une première technologique de type ST2S, Marion (ma fille) étant aujourd’hui très désireuse de préparer un métier d’infirmière, et on lui a dit que pour cela, il faut entrer dans une école d’infirmière après le bac pour laquelle les bacheliers technologiques ST2S sont mieux préparés que les bacs pros commerce.

    Léo

  74. B. Magliulole 26 mai 2012 à 11:17

    Réponse à Léo

    Il est extrêmement rare de voir un(e) élève de seconde pro passer directement en première technologique. Explication : les programmes sont trop différents. C’est d’autant plus vrai en ce qui vous concerne que la filière technologique que vous visez est très différente du champ professionnel de votre seconde pro.

    Vous avez cependant le droit de le demander, mais en ayant si peu de chance d’avoir satisfaction, que je vous conseille de prévoir une autre demande de réorientation par un redoublement volontaire en seconde générale et technologique, et vous demanderez une seconde avec “enseignement d’exploration de santé et social”, préparatoire à lo’entrée en 1e ST2S.

    Sachez aussi qu’il existe un bac pro “accompagnement, soins et service à la personne” qui est probablement plus adapté au profil actuel de votre fille, et permet à son issue de se présenter aux concours de recrutement en vue d’entrer dans un “IFSI” (institut de formation aux soins infirmiers).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Les carrières paramédicales
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  75. Louisale 30 mai 2012 à 11:23

    Notre fille est actuellement scolarisée en première S dans un lycée privé sous contrat de Reims où vous êtes venu cette année faire une conférence “orientation” aux parents d’élèves. J’y étais et je vous avais posé une question : avons nous le droit, en fin de première S, de demander une réorientation vers une terminale ES.

    Vous nous aviez alors répondu positivement, précisant que c’est sous réserve d’un accord du conseil de classe et du chef d’établissement.

    Le conseil de classe vient de se réunir, et nous avons un accord pour cette réorientation. Mais depuis votre passage, nous avons appris que pour des raisons professionnelles, nous allons devoir quitter Reims pour Lille. Or, dans le lycée contacté à Lille, nous avons essuyé un refus, malgré l’avis favorable de l’établissement d’origine. Ils prendront notre fille en terminale S, mais pas en ES.

    En ont ils le droit ?

    Merci de nous répondre au plus vite s’il vous plait car c’est urgent !

    Louisa

  76. B. Magliulole 30 mai 2012 à 12:06

    Réponse à Louisa

    La décision de permettre en fin de première S, une réorientation vers une terminale ES, ne vaut que pour l’établissement qui en a décidé ainsi. Elle ne saurait s’imposer à un autre qui a donc pleinement le droit de ne pas tenir compte de ce qui n’est qu’une simple recommandation. Les raisons qui font que de tels refus s’expriment sont diverses : problème de capacités d’accueil, interprétation différente du dossier de l’élève, etc.

    Pour répondre à votre question : oui, ils en ont le droit. Et vous ne pourrez faire appel de cette décision de refus car il n’existe pas de commission d’appel au niveau première, le passage en terminale y étant automatique (mais pas nécessairement les passages en réorientation).

    Conseil : Lille ne compte pas qu’un seul lycée, loin s’en faut. ce que le lycée X vous refuse , pourrait vous être accordé par le lycée Y.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  77. Antony G.le 30 mai 2012 à 22:33

    Ma fille est actuellement en lycée pro, en 2nde Hotellerie (après une troisième). Sa motivation à poursuivre dans cette voie, jusqu’au bac, n’est plus au rendez-vous. Sa moyenne générale est de 12/20. Sa moyenne dans la matière pratique a chuté à 8/20 pour le troisième trimestre. Elle ne sent pas faite pour ce métier, et n’arrive plus à se projeter. Elle envisage une réorientation vers une 2nde indéterminée. Il ne semble pas possible de rejoindre la filière générale depuis une filière pro. Elle n’est ni intéressée par un CAP, et la filière Techno.

    Est il réellement impossible de se réorienter de la fillière pro vers la fillière générale, alors même que ses résultats de 2nde Pro dans les enseignements généraux sont supérieurs à la moyenne?

    Si cela reste possible, quelles sont les modalités à suivre?

    Merci par avance pour votre éclairage.

    Antony.

  78. B. Magliulole 31 mai 2012 à 10:35

    Réponse à Antony G.

    Il est relativement fréquent que des élèves engagés dans une classe de seconde professionnelle (ou de première année de CAP), découvrent que le secteur professionnel auquel ils se préparent n’est celui qu’ils escomptaient, les déçoit, et demandent donc à en sortir. Mon point de vue est que cela est compréhensible, surtout à cet âge, et que plutôt que de faire de l’acharnement, il vaut mieux s’efforcer de se réorienter tant qu’il est temps.

    Car il est encore temps, même si ce n’est pas chose simple.

    Passer de seconde professionnelle en seconde générale et technologique (ce que vous appelez “la seconde indéterminée”) n’est pas strictement impossible, mais est rarement accordé. Mais rarement, n’est pas “jamais”. Vous avez parfaitement le droit de le demander.

    Pour que ce soit accordé, il faudra expliquer les raisons d’une telle demande de réorientation, et être en mesure de mettre l’accent sur le fait qu’à cet âge, une erreur quand à la vocation professionnelle est chose compréhensible, et que, surtout, son bilan dans les matières générales, tant lorsque votre fille était en troisième, que cette année dans sa seconde professionnelle restauration, fut bon. Car la question que va se poser le conseil de classe (et éventuellement la commission d’appel si vous faites un recours en cas de refus de la part de l’établissement), sera la suivante : est-ce que cette élève était en mesure d’être orientée vers une seconde générale et technologique lorsqu’elle est sortie de troisième. Si la réponse est non, je crains fort que cela ne conduise à une réponse négative aujourd’hui.

    Un élément devrait jouer en votre faveur pour une telle demande : le fait que son bilan scolaire témoigne de résultats très convenables dans la plupart des matières … sauf dans celles du domaine professionnel, ce qui est bien la preuve d’une erreur d’orientation.

    Sachez (je viens de l’évoquer), qu’en cas de refus, vous disposez d’un droit de recours par appel auprès d’une commission d’appel. Sur ce point, je vous renvoie à l’article intitulé “Commission d’appel, mode d’emploi”) figurant sur ce blog.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les droits en matière de réorientation, de recours à la commssion d’appel, etc.
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  79. Antony G.le 31 mai 2012 à 13:28

    Merci pour votre réponse.
    Après différents échanges avec le CPE et son professeur principal de 2nde Pro, le conseil de classe s’oriente pour un passage en 1ère Pro Hotellerie. Dans une semaine ma fille démarre son stage d’un mois en entreprise. Les enseignants pensent que le stage lui permettra de confirmer ou d’infirmer son souhait de ne pas poursuivre dans cette voie.
    Le voeux de réorientation en seconde générale, qui serait en quelque sorte un “redoublement” de la seconde, doit il être exprimé avant le conseil de classe de la semaine prochaine? Si nous attendons le résultat de son stage (fin juin), ne sera t il pas trop tard pour engager une éventuelle réorientation de la fillière pro vers la fillière générale? Pouvons nous saisir une commission d’appel, alors que le conseil de classe proposerait un passage en classe supérieur?

  80. B. Magliulole 31 mai 2012 à 15:36

    Complément (2) de réponse à Antony G.

    Non, vous ne pouvez pas attendre la fin de son stage pour valider ou infirmer son éventuel passage en première pro : cela doit être demandé AVANT la réunion du conseil de classe, via la “fiche navette” que vous avez vous même évoqué dans votre message précédent.

    Vous avez donc à choisir entre :

    1) Anticiper sur le refus de contnuer en première pro hôtellerie, en demandant soit une autre seconde pro (voire une autre première pro de type tertiaire), ou un redoublement volontaire en seconde générale et technologique. Une fois la décision prise, il ne sera pas possible de revenir en arrière

    2) Parier sur un “déclic” positif durant le stage qu’elle se prépare à faire et confirmer le passage normal en première pro du même secteur professionnel.

    Dites bien à votre enfant que ce ne serait d’ailleurs pas tastrophique : nantie d’un bac pro de ce secteur, elle pourrait approfondir ses connaissances et compétences en passant dans une formation supérieure du même type (école hôtelière, BTS hôtellerie …), soit en changeant de voie vers par exemple, une école de commerce; un BTS ou DUT commercial, ou une formation aux métiers du tourisme …

    En tout état de cause, si vous ne demandez pas, avant la réunion du conseil de classe, sa réorientation par un éventuel redoublement volontaire en seconde générale et technologique (qui peut lui être refusé), vous ne pourrez pas le faire après. Ca tombe mal, mais les deux calendriers (celui du déroulement, stage compris, de l’année de première pro, et celui de l’orientation) ne coïncident hélas pas.

    Quand à saisir la commission d’appel, vous ne le pourrez que si vous n’avez pas demandé l’orientation vers la première pro du même secteur. Par contre, vous le pourrez si, ne l’ayant pas demandé, et ayant demandé une autre orientation (autre filière pro ou seconde générale et technologique par redoublement volontaire)) et rien d’autre, on ne vous l’accorde pas. Encore une fois, il ne peut y avoir d’appel d’une décision d’orientation conforme aux voeux des familles.

    Sans vouloir vous forcer la main, sachez que tous les textes de vos droits figurent dans le sivre précédemment signalé (”Parents d’élèves, vos droits”), publié chez L’Etudiant.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  81. Béatricele 04 juin 2012 à 14:12

    Mère d’élève d’une garçon actuellement scolarié en seconde, je découvre que, contrairement à ce qui avait été proposé à mon fils ainé lorsqu’il était entré en première ES en 2008, il n’est plus possible, dans la nouvelle voie ES du lycée réformé, de choisir en première et terminale un enseignement de spécialité d’ “approfondissement en langue étrangère”.

    La seule façon de le faire dans ce nouveau lycée est de s’orienter vers L.

    Avec beaucoup de regret, car nous aimions beaucoup l’équilibre des enseignements proposés en filière ES, et notamment, le fait qu’on puisse y bénéficier d’un enseignement spécifique de sciences économiques et sociales, et d’un bagage conséquent en maths, je vais, à mon corps défendant, demander une orientation vers la première L, car mon fils se destine à entrer après son bac dans une formation aux langues étrangères.

    J’aurais préféré qu’il puisse trouver cela en ES, mais je trouve nullissime que cette possibilité ne soit plus offerte dans cette filière secondaire, alors que c’était possible jusque là.

    J’ajoute que nous sommes plusieurs dans mon lycée (je vis à Lyon) à nous être étonné de cela, et nous avons fait une délégation de parents auprès du proviseur afin de demander une explication, et de voir si une telle option d’approfondissement en langues n’était pas malgré tout envisageable en ES. Il nous a répondu qu’il y a trop d’élèves en ES, et que selon lui, opter pour L c’est “plus sérieux pour les langues étrangères”, et qu’avec l’enseignement de spécialité de “droit et grandes enjeux du monde contemporain”, on peut reconstituter un parcours de type ES, tout en préparant le bac L ! Quand à ouvrir un tel enseignement de spécialité en ES, c’est parait-il non réglementaire, depuis la mise en place de la réforme du lycée !

    Qu’en pensez-vous ?

    Béatrice, mère d’élève, Lyon

  82. B. Magliulole 04 juin 2012 à 14:39

    Réponse à Beatrice

    Merci Béatrice pour ce très intéressant témoignage, qui met en effet en lumière une des contreparties très négatives de la réforme du lycée : l’impossibilité, dans la nouvelle filière ES, de continuer d’opter pour un enseignement de spécialité d’ “approfondissement en langue étrangères” (LV1 ou 2), contrairement à ce qui existait dans la filière ES d’avant la réforme.

    Nombreux sont ceux qui pensent qu’il y a en cette mesure, scandaleuse à mes yeux, une volonté de moins donner envie aux familles de seconde de demander la voie ES, supposée faire trop d’ombre à la filière L que le ministère d’avant les dernières élections a voulu rendre plus attractive, notamment en y maintenant la possibilité de s’y adonner à des formations intensives en langues étrangères, ce qui fut le cas en ES et ne l’est désormais plus.

    Votre chef d’établissement a hélas raison de vous répondre qu’il lui est impossible d’ouvrir en ES un tel enseignement de spécialité, celui-ci n’apparaissant plus dans la liste des possibilités. Mais le ton et les mots employés pour vous répondre donnent le sentiment d’un proviseur assez jubilatoire au constat de cette impossibilité.

    Et tant pis pour les familles qui, comme la votre, sont à la recherche de cette possibilité, tout en préparant un bac ES !

    Je vous dirai en outre que c’est se moquer de vous que de vous présenter comme équivalent le contenu des cinq heures hebdomadaires de l’enseignement des sciences économiques et sociales, offrant eux élèves, sur le parcours première ES/termlinale ES, un cumul de près de 400 heures de formation dans ce domaine de connaissance des problèmes du monde contemporain (et même 500 pour celles et ceux qui opteront, en terminale ES, pour l’enseignement de spécialité de “sciences politiques et sociales” ou d’ “économie approfondie”) , et les moins de 100 heures pour ceux qui opteront, en terminale L (mais pas en première L ou ça n’est pas offert) pour un enseignement intéressant certes, mais qui n’a pas grand chose à voir , de “droit et grands enjeux du monde contemporain”.

    Qu’il me soit permis de conclure en vous suggérant quelque chose. Si le lycée réformé ne propose plus de possibilité d’approfondir sa connaissance en LV1 1 ou 2, il ne manque pas, dans une grande ville telle que Lyon, de centres culturels étrangers (British Council, Goethe Institut, Institut cervantes, etc.) et associations qui permettent à un(e) élève motivé(e) de cultiver son profil international “hors les murs de son lycée”. Vous ne serez ainsi pas la première a bénéficier des avantages que procure un bac ES (ainsi que vous le dites vous même), tout en faisant bénéficier votre fille de la possibilité d’approfondir en LV1 ou 2 ainsi que vous le souhaitez.

    Ainsi, vous pourrez avoir le beurre (le bac ES) et l’argent du beurre (le propfil “langues étrangères”), et ce malgré cet aspect négatif de la réforme du lycée. Bien sur, j’aurais préféré que la réponse soit interne, mais les réalités du moment étant ce qu’elles sont, c’est une solution possible.

    Elle est pas belle la vie ?

    N’hésitez pas à me faire part de vos réactions à ce propos si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

    PS : Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant : “Que faire avec un bac ES ?”

  83. lucasle 04 juin 2012 à 15:43

    Je suis prof de SES, et prof principal en seconde depuis plusieurs années.

    Il est vrai que cette impossibilité nouvelle de choisir en 1e ES et terminale ES un enseignement de spécialité d’approfondissement en langue, dissuade certains parents et élèves de seconde d’aller en ES. MAis la peut du manque de débouchés à l’issue du bac L est telle qu’en fait, je n’ai pas constaté de diminution de la vocation à entrer en ES, qui demeure forte, du moins dans mon bahut parisien.

    Je retiens cependant de votre article une idée dont je me servirai : celle de profiter des centres culturels étrangers ou associations pour se parefaire en langues “hors les murs du lycée” comme vous dites. C’est vrai que dans les grandes villes, c’est un argument que nous pourrons utiliser. Il a cependant ses limites dans la mesure où ça sera beaucoup moins possible dans les villes moyennes ou petites.

    Lucas, prof de SES à Paris

  84. B. Magliulole 04 juin 2012 à 16:27

    Réponse à Lucas

    Il est vrai que les statistiques relatives à la première année de mise en oeuvre de la réforme du lycée au niveau première n’ont pas permis de constater une variation significative des flux d’orientation vers L, au détriment de ES. On verra dans l’avenir ce qu’il en est dans une plus longue (et donc plus significative) durée.

    Il n’en demeure pas moins qu’à mes yeux, la suppression de toute possibilité de choisir un enseignement de spécialité en première ES (alors que c’était possible auparavant, par exemple, celui d’ “approfondissement en langue” évoqué par Béatrice dans son message), et le fait qu’en terminale ES, cette possibilité de choisir “approfondissement en langue” a disparu de la liste des choix possibles d’un enseignement de spécialité en terminale ES, est manifestement le fruit d’une volonté de rendre la filière L (dans laquelle cette possibilité est maintenue, en première comme en terminale), plus attractive, au détriment de la filière ES.

    Par ailleurs, je vous donne acte que mon idée d’évoquer la possibilité de se profiler “langues étrangères” hors les murs du lycée a ses limites :

    1) Celle que vous évoquez, à savoir que c’est une possibilité qui est d’autant plus importante et praticable que l’on vit en milieu urbain de taille importante… et donc qu’à contrario, cette ligne revient à pénaliser les familles vivant là où cette offre de formation compensatoire est largement insuffisante , voire absente. Mais je signalerai simplement que lorsqu’il était possible de se voir offriri de telles possibilités “dans les murs”, c’était sous réserve des moyens de le faire… qui conduisaient nombre de lycées à ne pas le proposer.

    2) Mais il est une autre limite qui me gêne beaucoup plus, et que j’évoque dans ma réponse à Béatrice : j’ai horreur de devoir chercher une telle réponse “hors les murs”, avec conscience du risque d’une certaine “privatisation” de la réponse, nombre des ces organes culturels étrangers n’étant pas gratuits. Je vois même une offre compensatoire apparaître dans des organes de “cours privés” type Acadomia et autres. Mais il est vrai que “la nature a horreur du vide”, et qu’à chaque retrait du service public, correspond un empiètement nouveau de la sphère d’initiative libérale. Raison de plus pour exiger le rétablissement de cette possibilité de formation.

    Bruno Magliulo

  85. Anniele 05 juin 2012 à 11:03

    Je suis mère d’une élève qui est actuellement en terminale ES, et , ayant lu les commentaires de Béatrice, parente d’élève, de Lucas, professeur de sciences éco, et vos propres commentaires, j’éprouve le besoin de témoigner d’une autre dérive fréquemment constatée en seconde : l’incitation, quand on est bon élève, à préférer la voie S à la ES.

    Mon fils est ce qu’on appelle un bon élève. Je dis bien “bon” et pas “excellent” : il a régulièrement 13/15 sur 20 de moyenne depuis le collège, et cela contionue cette année en terminale. Quand il était en seconde, et qu’il a manifesté son désir d’entrer en première ES, il a été victime (et nous ses parents aussi), d’une véritable campagne de pression pour aller vers S, venant de nombre de ses profs, du conseiller d’orientation, du chef d’établissement lui-même qui cherchait visiblement à “faire du chiffre” du côté de la filière S, son lycée proposant des filières post bac de type prépas scientifiques, et BTS industriels … plus faciles bien sur, pour ces dernières, à remplir avec des S qu’avec des ES ! On nous a même dit qu’ “il est trop bon pour se contenter d’un bac de second rang” !

    Nous nous sommes accrochés à notre projet et ne le regrettons pas. Non seulement notre fils aura accompli en ES un parcours épanouissant et réussi, mais il y a découvert son projet d’orientation, qui est de faire des études supérieures universitaires en sciences éco, si possible à Paris-Dauphine qui est certes sélective, mais pour laquelle nous avons bon espoir compte tenu de la qualité de son dossier.

    D’où la question suivante : “préparez un bac L plutôt que ES ! “, “préparez un bac S plutôt que ES !”… Mais pourquoi donc ce tir de barage anti filière ES ?

    Annie, parente d’élève de ES

  86. B. Magliulole 05 juin 2012 à 11:45

    Réponse à Annie

    Merci d’abord pour ce très intéressant témoignage, très révélateur en effet d’une sorte de volonté de “réduire” les flux d’orientation de seconde vers la première ES. Il existe d’ailleurs d’autres avatars de cette volonté.

    Je vais vous faire une confidence : cela fait bien longtemps que cela dure. Dès sa création, à la fin des années 1960 (il y a donc bientôt un demi siècle, il va falloir célébrer un tel évènement), la filière “économique et sociale” (le bac “B” des débuts, puis son successeur , le bac “ES”) a connu un réel succès quantitatif et qualitatif, et en effet, attiré des élèves de plus en plus nombreux, entraînant chez certains une sorte de “méfiance”, voire “jalousie”, qui a conduit à vouloir en réduire l’impact auprès des familles. En vain jusqu’à ce jour, malgré de fréquentes tentatives de déstabilisation, voire d’élimination pure et simple.

    A ce sujet, il faut remercier le collectif des professeurs de sciences économiques et sociales, et en particulier l’APSES (association des professeurs de SES), qui mène depuis fort longtemps un combat permanent pour contrer ces tentatives d’élimination ou de dilution (tel le projet qu’ont certains de rendre soluble la filière ES dans la filière STMG).

    Vous me demandez pourquoi un tel acharnement anti “ES” en général, (anti enseignement des SES en particulier ajouterais-je ?). Répondre avec précision à cette question serait se lancer dans une démonstration qui demanderait des pages et des pages, et vous me pardonnerez donc de ne pas m’y lancer sur un humlble blog. Sachez simplement qu’il y a des raisons stratégiques bien sur (réduire le flux d’entrée en ES pour augmenter celui qui se dirige vers L et S), mais aussi (vous vous en doutez) idéologiques. Cette filière, et l’enseignement des sciences économiques et sociales qui la caractérise, sont considérés par certains comme développant trop l’ “esprit critique” des élèves (mais alors, quid de la philosophie, de l’histoire-géographie … ?), ayant des problèmes du monde contemporain une vision très (trop aux yeux de certains) à pluridisciplinaire, mêlant par exemple en un seul et même enseignement des branches du savoir telles que l’économie, la sociologie, les sciences politiques, l’histoire …, etc. Voilà pourquoi on veut la peau du bac ES … mais aussi pourquoi il faut le soutenir, et à cet égard je vous remercie de votre façon de le faire, en tant que parente d’élève ayant navigué avec bonheur semble-t-il, durant deux ans, en première et termpinale ES.

    Bruno Magliulo

  87. Danle 06 juin 2012 à 11:13

    Je suis professeur de philosophie dans un lycée de Lille et j’avoue être surpris par la teneur des quelques messages dont je viens de prendre connaissance sur votre blog. j’ai l’impression de voir un remake du célèbre film “Il faut sauver le soldat Ryan” … Ici c’est “Il faut sauver le bac ES” (et au passage son enseignement caractéristique : les sciences économiques et sociales).

    Moi je trouve que s’il est un soldat qui demande secours, compte tenu de l’effondrement de son public, et de la perte intellectuelle que représenterait son effacement du panorama de l’offre de formation secondaire : c’est le bac L !

    Alors toute mesure, fut-ce au détriment de quelques filières voisines, qui pourrait participer à une action “redistributive” des élèves sortant de seconde, et viendrait revivifier la filière L, est bonne à prôner. A cet égard, je trouve très étonnant que les professeurs de SES, qui sont très majoritairement “de gauche” (ce qui est leur droit, et je précise que j’ai voté Hollande), donc qui prônent les vertus équilibrantes, égalitaires, de la redistribution en matière budgétaire et fiscale, soient si peu enclins à se l’appliquer dès lors qu’il s’agit de redistribuer … les élèves de seconde !

    Dan, professeur de philosophie, Lille

  88. B. Magliulole 06 juin 2012 à 12:19

    Réponse à Dan

    Je ne crois pas que ceux qui défendent la filière ES, et son enseignement emblématique que sont les sciences économiques et sociales, le fassent de façon aussi “corporatiste” que vous semblez le penser . Et comme vous, je pense en effet que ce serait une sérieuse régression intellectuelle que de ne rien faire devant la perte d’attractivité de la filière littéraire, et la menace de disparition que cela entraîne : en 25 ans, les effectifs des candidats au bac L sont passés de plus de 100000 à moins de 50000 aujourd’hui ! C’est un vrai problème.

    Mais faut-il, pour le résoudre, chercher du côté de la filière ES une sorte de “bouc émissaire” qui en serait la cause principale, et donc jouer la carte de l’effacement de cette voie d’études secondaires, pour voir augmenter à nouveau les effectifs s’orientant vers L ? Je ne le pense pas !

    Notons d’abord que si crise de vocation (des familles) pour la filière L il y a (et il y a sans doute), cela tient essentiellement à la modestie des débouchés qui s’offrent à ces bacheliers à l’issue des études secondaires. En quoi la filière ES en est-elle responsable ?

    Ajoutons que les programmes d’enseignement proposés dans cette voie L manquaient sans doute d’une ouverture vers les questions relatives au monde contemporain. A cet égard, je pense que l’introduction, en première et terminale L, d’un enseignement “tronc commun” de type “sciences économiques et sociales”, aurait été bien plus bénéfique que le fait de pouvoir choisir en terminale L rénovée un vague enseignement de “droit et grands enjeux du monde contemprain”, qui représente certes une ouverture utile, mais manque d’envergure à mes yeux. Et combien de temps va t on continuer de permettre aux L de faire, s’ils le veulent, un parcours d’études “quasi sans maths” , alors que dans le supérieur, un minimum de compétence dans ce domaine est requis, y compris dans nombre de filières prétenduement littéraires (psychologie, géographie, sociologie …) pour lesquelles des bases solides en “mathématiques appliquées” (statistiques, probabilités, programmation linéaire …) sont attendues. Idem évidemment pour tout le secteur des études supérieures économiques, qu’elles soient générales ou appliquées.

    Il y aurait beaucoup d’autres choses à dire, mais je termine ce propos en disant que ce n’est pas en dépouillant la filière ES de certaines de ses caractéristiques (telle la possibilité d’y opter pour un enseignement de spécialité d’ “approfondissement en langue(s) étrangère(s)”, désormais strictement réservé aux L ), au profit de la filière L, que l’on résoudra les problèmes, bien plus profonds et larges en vérité, qui conduisent à donner de moins en moins envie aux familles de seconde de demander à y entrer. C’est d’une réforme en profondeur de la filière L que cette voie d’études a besoin, et à cet égard, je crains que les ajustements mis en oeuvre dans le cadre de la réforme du lycée, ne suffisent pas.

    Je souhaite me tromper, mais je vous pronostique qu’en l’état actuel de ce qu’est la filière L du lycée rénové, vous n’assisterez pas à un retournement des tendances d’orientation en sa faveur. Tout au plus va-t-on (peut être ?) parvenir à en freiner la réduction des flux. Et souvenez vous du Titanic : la série L va droit vers son gros glacier, il ne faudra pas tourner le gouvernail trop tard, ni que le braquage soit trop timide … ce qui me semble hélas être le cas dans le cadre de la réforme “Chatel” du lycée.

    Merci en tous cas pour ce témoignage et cette réaction, que je ne partage que très partiellement, et discute sur bien des points. Mais après tout : un blog ne sert-il pas à cela ?

    A vous relire si vous éprouvez le besoinde réagir

    Bruno Magliulo

  89. Evale 06 juin 2012 à 16:56

    Monsieur Magliulo,

    Je suis actuellement élève en 2de GT, option européenne au lycée de Canet-en-Roussillon. Je viens aujourd’hui à vous, sous la recommandation de ma professeur de sciences économiques et sociales, Madame Teulier, afin d’obtenir quelques conseils et renseignements. J’envisage un bac ES, étant plus intéressée par l’histoire, les langues ainsi que les SES que par les matières scientifiques. Ce dernier trimestre, mes résultats sont autour de 17 de moyenne; 17 en histoire et SES, 18 en langues (anglais et espagnol) et 15 en français et maths. Je souhaiterais intégrer par la suite un IEP, celui de Paris de préférence. J’ignore cependant comment préparer ces concours et c’est pour cette raison que je m’adresse à vous. Je voudrais aussi savoir vers quelles voies de recours me diriger en cas d’échec à ce concours. Enfin, j’aimerais en savoir plus sur les débouchés de ce cursus. En vous remerciant d’avance.

    Respectueusement, Eva.

  90. B. Magliulole 07 juin 2012 à 11:31

    Réponse à Eva

    Je commencerai par vous féliciter pour vos très bons résultats scolaires, et votre démarche “anticipative” en matière d’orientation, d’autant plus “utile” en ce qui concerne votre objectif premier (Sciences po’) qu’il est de plus en plus fréquent que des élèves commencent à s’y préparer dès la classe de première. A ce sujet d’ailleurs, je vous invite à lire le numéro de ce mois de la revue L’Etudiant (numéro de juin 2012, le N° 356). En page 30, vous y trouverez un article qui devrait vous intéresser : “Réussir Sciences po’ : se préparer dès la première”. Ca tombe bien non ?

    Et avant de vous donner quelques détails de réponse, je vous demanderai de saluer de ma part votre professeur de sciences économiques et sociales, Madame Teulier. Vous avez bien de la chance d’avoir une telle prof de SES.

    Sachez que les informations que je vais vous communiquer sont à jour pour l’année 2012. Il se pourrait qu’il y ait des évolutions d’ici 2014, année de votre future candidature quand vous serez en terminale ES. Mais vous serez tenue au courant, notamment sur le blog cité un peu plus loin.

    IL existe huit IEP (instituts d’études politiques) en province (à Aix-en-Provence, Toulouse, Rennes, Lille, Strasbourg, Lyon, Grenoble et Bordeaux), et un neuvième à Paris. Pour les lycéens, tous recrutent directement à l’issue de la classe terminale, sur un concours… en réalité sur quatre concours : l’héxa concours pour les six premier IEP de province cités, et un concours autonome pour Bordeaux, Grenoble et Paris.

    Il est recommandé de ne pas s’inscrire à tous ces concours, chacun d’entre eux ayant ses spécificités et posant alors un problème de préparation. Mais rien n’interdit de se présenter aux quatre concours. Celui de Paris est le plus sélectif (environ 10% des candidiats présents aux épreuves). Autre formule (uniquement pour les IEP de province) : se représenter à un concours d’admission à bac + 1 (après une année en classe préparatoire par exemple).

    Le niveau de la sélection est tel que seuls des candidiats ayant fait au lycée un très bon parcours scolaire , et investi un fort temps de préparation des épreuves, ont des chances de réussir. Mais si vous continuez comme vous avez commencé, vous pouvez espérer faire partie des heureuses élues. Bon à savoir : les ES sont les meilleurs à ces concours !

    Il existe plusieurs possibilité de commencer à se préparer à ces concours dès la classe de première, et notamment … en continuant en ES d’être aussi bonne élève que vous semblez l’être. L’essentiel repose sur vos acquis de 1e et terminale ES, sur votre curiosité intellectuelle, sur votre capacité à bien suivre l’actualité économique, politique, sociale ….

    Mais il est bon d’ajouter un complément de formation , notamment par des formations à distance, donc parfaitement compatibles avec le fait d’être scolarisée à Canet en Roussilon :

    www.tremplin-iep.fr
    http://www.ladocumentationfrancaise.fr/informations/evenements/prepa-sciences-po-1ere-annee-2012-2013

    La première est très axée sur les concours province, la seconde sur l’IEP de Paris. Ajoutez à ces deux prépas (dès la première), le CNED (www.cned.fr) qui ne le fait qu’en terminale (sauf changement récent)

    Quand à vous donner tous les détails sur les IEP, leurs parcours d’études, leurs spécialisations, leurs débouchés … cela demanderait des pages et des pages que je n’ai pas le temps de vous communiquer via ce blog. Je vous renvoie donc à quelques sources d’informations :

    Le numéro de novembre 2011 (N° 349) de la revue L’Etudiant, comporte un gros dossier très complet sur les neuf IEP. Regardez du côté de votre CDI s’ils ne sont pas abonnés.

    Un blog, très complet, non seulement sur le descriptif des IEP, mais aussi avec conseils sur les prépas aux concours, des bibliographies, etc. :

    http://blog.letudiant.fr/concours-sciences-po-iep/2011/01/02/
    prepa-sciences-po-des-la-classe-de-premiere/

    Avec tous cela, vous devriez avoir de quoi commencer à bien réfléchir et vous préparer.

    Vous me demandez que prévoir en cas d’échec aux concours d’entrée à Sciences po’ ? Vous avez raison d’anticiper. Sachez qu’on peut se représenter aux IEP de province après un bac + 1 (en prépa ou après une première année de fac), mais aussi à bac + 3 après avoir obtenu une licence complète. Attention : pour ce type d’orientation, certaines licences sont plus adaptées que d’autres. Mais pour cela vous avez le temps de réfléchir.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 10 mois pour préparer Sciences po’
    En librairie scolaire ou par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas, y compris durant la prochaine année scolaire, à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage t bonne chance

    Bruno Magliulo

  91. pascal Cle 07 juin 2012 à 22:07

    bonsoir Monsieur,

    Notre fils souhaite aller une 1ère ES l’année prochaine après une seconde générale. Je sais déjà que ce sera accepté.
    Mais on lui a juste demandé quelle 1ère il voulait faire sans aborder la question des options.
    N’y a t il pas une option obligatoire à choisir ? un profil à choisir dès la 1ère? ou bien est ce lors du passage en terminale que cette spécialisation se fait ?
    quelles sont les épreuves anticipées en 1ère en dehors de bac de français ? histoire géo ?

    merci pour votre réponse
    Pascal C

  92. B. Magliulole 08 juin 2012 à 11:47

    Réponse à Pascal C

    Bravo d’abord à votre fils pour son passage en première ES.

    Il n’y a pas d’enseignement optionnel obligatoire à choisir en première ES , mais vous aurez à le faire lorsqu’il passera en terminale (ce sera alors un choix entre trois possibilités : approfondissement en maths, économie approfondie ou sciences sociales et politiques). Mais rien de tel en première.

    Ce qui peut expliquer votre erreur c’est que l’ancienne première ES (celle d’avant la réforme du lycée) comprenait une telle possibilité dès la première. Ce n’est désormais plus le cas.

    Le seul choix d’option(s) que vous pourrez eventuellement faire sera celui d’une ou deux options facultatives (LV3, latin, cinéma et audiovisuel, etc.), à choisir selon l’offre proposée par le lycée de votre fils… et qui sont souvent en prolongement d’options facultatives débutées en seconde.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (tout sur la nouvelle filière ES et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”), ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  93. B. Magliulole 08 juin 2012 à 11:49

    Complément de réponse

    j’ai oublié de répondre à une partie de vos questions, concernant les épreuves anticipées du bac ES.

    Votre fils sera évalué, en fin de première ES, dans deux matières : français et sciences.

    B. Magliulo

  94. pascal Cle 08 juin 2012 à 12:30

    mille mercis pour votre réponse
    Pascal C

  95. Océane Cle 08 juin 2012 à 18:18

    Bonjour, je suis actuellement en 2nde général et je m’approche de la décision de mon orientation en 1ère. Je stresse actuellement car j’ai reçu dernièrement un courrier disant que je ne recevrai pas ma bourse de 3eme trimestre car j’ai plus de 15 absences injustifiées. Ce trimestre j’ai vraiment fait n’importe quoi. Je suivais ma classe et n’allait pas en cours quand ils ne voulaient pas y aller. Maintenant je regrette et me demande si mes absences ne seront pas pris en compte dans mon choix d’orientation. J’ai demander une 1ère ES. J’ai eu 9 de moyenne au 1er trim et 9,85 au second. Le 3ème je ne sais pas encore. Donc voilà, j’aimerai savoir si j’ai des chances d’aller là où j’ai demander, sachant que j’ai la moyenne en langue sauf français, en mathématiques c’est bof bof ainsi qu’en histoire et géographie. J’espère avoir une réponse très vite, car j’ai vraiment peur. Merci d’avance.

  96. B. Magliulole 09 juin 2012 à 17:40

    Réponse à Océane C

    Bien sur, vos absences et autres comportements, vont être prises en compte, ainsi que vos notes et appréciations obtenues dans chaque matière.

    Vous me demandez un pronostic : je vous le donne. Je pense que d’après tout ce que vous me dites, le conseil de classe, puis le chef d’établissement, vont soit prononcer une décision de redoublement, soit vous imposer une orientation pour une première technologique (même si vous ne le demandez pas), de type STMG par exemple. Avec les notes que vous affichez sur les deux premiers trimestres en français, maths, histoire-géo … je dirai que c’est très mal parti pour être autorisée à entrer en première ES.

    Mais ce n’est qu’un avis de ma part. Cela dépend évidemment de ce qui va être décidé au niveau de votre établissement.

    Sachez que si la décision d’orientation prise ne vous convient pas, vous disposez d’un droit de faire appel devant une “commission d’appel”. Sachez aussi que si on vous oriente vers une première non demandée (STMG par exemple), vous avez le droit de préférer un redoublement volontaire en seconde.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour préparer son appel, une éventuelle demande de redoublement volontaire …)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  97. Sandrinele 09 juin 2012 à 22:17

    Bonsoir Monsieur,
    wouah !! que de commentaires intéressants, en effet, je n’ai pas eu la chance de pouvoir suivre des études secondaires. Mais j’aimerais que mes enfants puissent y accéder, alors voilà mes soucis. Mon fils va passer en première, avis favorable de conseil de classe,nous avons choisi 1ere STD2A ou STI2D, seulement ses résultats ont baissé depuis le premier trimestre, 10,5 puis 9,60 et enfin 8,40, mais les appréciations des profs ne sont pas assommentes. Visiblement son établissement actuel ne veut pas de redoublement afin de “garder la côte”. Faute de place en seconde, il n’a pas pu choisir les options “création et innovation” il s’est retrouvé en seconde général S, d’où je pense, son échec.
    Nous nous sommes arrangés pour qu’il fasse un mini stage d’immersion dans le lycée où il souhaite aller en STD2A, est-ce qu’il aurait une chance de pouvoir y entrer suite à ce mini stage effectuer en mai dernier ?
    Il est doué pour la création de toute sorte de chose et assez à l’aise en dessin. Que faire pour l’épauler dans cette orientation ?

  98. B. Magliulole 11 juin 2012 à 12:54

    Réponse à sandrine

    Je ne vous cacherai pas que cela va être beaucoup plus difficile pour le première STD2A que pour la STI2D.

    L’admission en première STD2A (design et arts appliqués) est prioritairement réservées aux élèves qui, en seconde, ont suivi avec succès l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, qui est un enseignement lourd (6 h par semaine), ne se rattrappant pas si on entre directement en première STI2D. Or, cet enseignement n’est que rarement proposé, et toujours dans les lycées qui offrent la filières STD2A. Seule possibilité envisageable : repartir au niveau seconde dans un tel lycée … ce qui serait un sacré retour en arrière !

    Pour la première STI2D, il n’est pas obligatoire d’avoir suivi en seconde un enseignement d’exploration préparatoire, si bien que nombre d’élèves y sont admis sans avoir suivi l’enseignement optionnel d’exploration de “création et innovation technologique”, qui ne pèse d’ailleurs qu’une heure trente par semaine, et est aisément rattrappable. Mais il est inimaginable d’y aller directement en terminale après une première S : le passage par un redoublement volontaire en première STI2D parait plus acceptable, et surtout, plus à la portée d’un élève qui choisirait cette voie.

    Le problèmle est que, le passage de première S en terminale S étant automatique (on ne peut imposer un redoublement à ce niveau d’études), l’éventualité d’une telle réorientation ne peut se faire que sur votre demande, et après avis favorable de la part du chef d’établissement (si c’est le même), ou du chef d’établissement actuel et de celui du lycée d’accueil s’il y a réorientation vers un autre établissement pour entrer en STI2D.

    Pour être franc avec vous : les classes de STI2D ayant plutôt du mal à recruter, ce n’est pas de ce côté là que vous courrez le plus grand risque de refus de réorientation.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les filières STD2A et STI2D, et leurs débouchés dans le supérieur puis la vie active)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  99. Evale 13 juin 2012 à 12:11

    Je suis élève de seconde, et avec ma mère, nous avons trè-s fortement regretté d’être quasiment obligé de demander la première L, alors que la ES m’attirait beaucoup (j’ai adoré la découverte des sciences éco et sociales cette année).

    Mais je me destine à des études internationales, et j’ai pour cela besoin de mettre le paquet sur les langues étrangères (je suis tri(lingue : anglais + espagnol + mandarin). Quand j’ai vu qu’il n’y avait qu’en L qu’il est possible d’approfondir en langues, et ce dès la première, alors qu’en ES ça n’est possible ni en première, ni en terminale, j’ai dû choisir le bac L.

    Vous dites à une personne qu’il est possible, quand on vit dans une grande ville, de se parfaire en langues grâce à des associations ou des centres culturels étrangers. Peut-être, mais outre que ça n’est pas gratuit, je vous signale que pour moi qui vit à Périgueux, ville très moyenne, ce genre de possibilité n’existe quaisment pas !

    Dommage !

    Eva, élève de seconde

  100. B. Magliulole 14 juin 2012 à 12:22

    Réponse à Eva

    Il est vrai que, dans le cadre de la réforme du lycée, la possibilité de choisir, à compter de la classe de première, un “enseignement de spécialité” d’approfondissement en langue vivante, a disparu de la voie ES. Mais je vous signale que le volume horaire hebdomadaire proposé en LV1 et LV2 demeure très important (autant qu’en L : 4h30 par semaine), qu’il est toujours possible d’opter pour une troisième langue étrangère (si l’établissement propose un tel choix, et si on a commencé la LV3 en seconde), et que rien n’interdit, dans le domaine de l’apprentissage des langues étrangères, d’en faire plus “hors les murs de l’école” (chaînes télévisées éducatives en langues étrangères, associations municipales …), même si je peux comprendre que cela est moins facile à Périgueux qu’à Bordeaux ou Poitiers.

    Sachez qu’un pourcentage très significatif de bacheliers ES se lance ensuite dans des études “internationales” (écoles de commerce international, d’hôtellerie, de tourisme, de traduction/interprétariat, études universitaires de langues, de droit ou d’économie internationales, etc.)

    Mais puisque votre choix a été d’aller en L, je vous y souhaite plein épanouissement. Attention toutefois au piège de la faiblesse de l’exigence en maths si on n’opte pas pour l’enseignement de spécialité de maths : cela peut être très pénalisant pour l’après-bac.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire après un bac L ?
    - Que faire après un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  101. indyle 15 juin 2012 à 21:08

    mon fils est en seconde générale il a une moyenne de 9 et désirait aller en 1ère STI. Le directeur du lycée lui à déconseillé ainsi que le redoublement lui disant que çà ne servirait à rien. et lui à conseillé une 1ère stmg, par contre j’ai signé l’acceptation dans cette filière mais je regrette mon choix. je suis allée voir sur internet ce bac et je ne pense pas que mon fils ça lui plaise mais à l’heure actuelle il ne sait toujours pas ce qu’il veut faire. J’aimerais qu’il redouble pour partir sur de bonnes bases pour rentrer en 1ère sti ou partir vers un bac pro electrotechnique. ce bac pro j’ai trouvé un lycée près de chez nous mais je sais pas si il peut y rentrer après une seconde générale parce qu’il se fait en 3 ans après la troisième. est il trop tard pour l’inscrire, et étant donné que j’ai accepté son admission en 1ère stmg. merci de me répondre je suis un peu perdu;

  102. B. Magliulole 16 juin 2012 à 12:43

    Réponse à Indy

    Il est vrai qu’une filière STMG a la réputation d’être “plus facile à réussir” que la filière STI2D, cette dernière étant plus exigente en maths et surtout en sciences. Ceci explique sans doute la raison de cette proposition d’y orienter votre fils. Mais on entre alors dans une filière qui ne peut que conduire à des études supérieures puis des carrières du secteur tertiaire (juridiques, commerciales, comptables, financières, gestion des ressources humaines, communication, marketing/publicité …) qui supposent un intérêt de la part de l’élève. Si tel n’est pas le cas (et il semble que ce n’est pas le cas pour votre fils puisque toutes les autres orientations envisagées - STI2D, bac pro électrotechnique et énergie- sont dans un domaine d’études et de métiers très différent), on peut comprendre un refus d’une orientation vers STMG. J’aurais dit la même chose de quelqu’un qui souhaite devenir commercial, et entre en STI2D ou en bac pro électrotechnique !

    Restent deux stratégies possibles :

    1. La filière STI2D, mais cela ayant été refusé cette année, vous pouvez soit faire appel devant la commission d’appel en vue d’essayer de l’obtenir quand même (pas garantie, mais c’est votre droit d’essayer), soit accepter l’idée d’un redoublement volontaire en seconde générale et technologique (de préférence d’un lycée ayant la filière STI2D afin de pouvoir choisir en seconde des “enseignement optionnels d’exploration” préparatoires à une telle orientation.

    2. La filière bac pro électrotechnique et énergie, vers laquelle il est quasi impossible de se diriger après une seconde générale, ce qui s’explique, les enseignemnets de cette seconde étant très diofférents de ceux d’une seconde générale et même générale et etchnologique (encore que vous avez le droit de le demander, et le chef d’établissement du lycée pro concerné a lui même le droit d’accepter ou de refuser). Solution : demander un redoublement volontaire en seconde pro électrotechnique et faire normalement le parcours en trois ans !

    Attention si vous faites un recours devant la commssion d’appel (pour demander la STI2D) : vous n’avez que trois jours après avoir été reçu par le chef d’établissement.. qui a dû évoquer la chose puisque l’orientation décidée (STMG) est non conforme à vos voeux.

    Une inquiétude cependant : vous écrivez que vous avez fini par accepter l’orientation vers la première STMG. Du coup, si on vous applique strictement les textes, vous n’avez plus droit à la commssion d’appel. C’esrt donc à rediscuter avec le chef d’établissement, en lui diosant que vous avez changé d’avis. idem si en fin de compte, vous sollicitez un redoublement volontaire en seconde (pro ou générale et etchnologique).

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les filières STI2D et STMG, et leurs débouchés).
    En librairie scolaire , en la librairie de l’éditeur 23 rue de Chateaudun dans le 8e arrondissement de Paris (métro : stations Notre-Dame de Lorette ou Le Peltier), ouverte de 9 à 12h et de 14 à 17h30, tous les jours sauf week-ends et jours fériés

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  103. Axelle 21 juin 2012 à 20:09

    Je viens de passer un très long moment à lire vos réponses. Premier regret : ne pas avoir eu l’idée de lire ce blog plus tôt dans l’année…

    Mon fils a demandé une première ES, le conseil de classe propose une première STMG (qui ne l’intéresse pas à priori) et l’établissement insiste sur les ressemblances entre les deux filières. Je constate que c’est une attitude relativement répandue donc…

    Nous avons décidé de faire appel, la section locale de la FCPE me conseille d’insister sur son projet professionnel “même encore un peu vague”. Mais justement mon fils n’a pas vraiment de projet établi, il sait seulement que ses matières favorites sont l’histoire et la SES qu’il découvre cette année en enseignement d’exploration.

    Avant le lycée, il a longtemps rêvé de devenir chirurgien, puis après quelques séances d’orientation au collège, il a opté pour “analyste financier”, sans plus vraiment être sûr de lui à présent.
    C’est un élève qui obtient des résultats moyens parce qu’il ne se donne pas vraiment de mal pour mieux réussir - ce que soulignent nombre de ses enseignants.
    S’il évoque cette idée d’analyste financier, il me semble que cela va plutôt le desservir et qu’on en déduira que la gestion lui conviendra tout aussi bien.
    Pensez-vous qu’il soit préjudiciable d’évoquer son goût pour l’histoire et l’économie, et d’envisager des études supérieures en économie sans autre précision ?

    Merci de votre réponse, et un grand merci pour ce blog qui donne bien davantage d’explications que le professeur principal ou le principal adjoint !

  104. B. Magliulole 22 juin 2012 à 8:55

    Réponse à Axel

    La différence essentielle entre la filière ES et la filière STMG, est que la première est totalement générale (fortement “théorique” si vous préférez), la seconde est technologique (plus “concrète”). Il en résulte que si les enseignements généraux donnent parfois l’impression d’être comparables (sciences éco dans les deux cas, deux LV dans les deux cas, maths dans les deux cas, histoire-géo dans les deux cas, français dans les deux cas, etc.), il faut savoir que ni leur poids (en horaires, coefficients au bac) ne sont comparables dans ces disciplines, et que les programmes sont plus “concrets” en STMG (par exemple, en maths, c’est essentiellement des maths appliquées à la vie des entreprises).

    Autre grosse différence : c’est vrai qu’il y a de l’économie dans les deux cas, mais en ES c’est un enseignement très général de sciences économiques, sociales et politiques, de style assez universitaire. En STMG c’est de l’économie (pas de sciences sociales et politiques), plus axée sur le monde de l’entreprise (économie appliquée).

    Autre différence : les langues étrangères et l’outil mathématiques. Il n’y a pas photo entre les deux filières. Les acquis des ES sont nettement supérieurs dans ces deux domaines.

    De fait, pour un élève qui n’a pas fait ses preuves dans l’enseignement général en seconde, et qui souhaite faire un “bac économique”, on propose souvent STMG, réputé plus accessible, plus “facile”…

    Il en résulte de grosses différences en terme de débouchés : alors que les trois quarts des ES entrent dans des filières longues (visant du bac + 5 ou plus à la sortie : prépas, grandes écoles, universités …), les STMG sont nettement plus attirés par les formations professionnelles courtes (en 2/3 ans après le bac : BTS, DUT, écoles spécialisées tertiaires …). Bien sur, il y a des ES en IUT/BTS et des STMG en classes prépas ou universités, mais c’est dans des proportions très différentes.

    Indéniablement, pour un élève qui envisage de faire dans le supérieur des études supérieures économiques, pour éventuellement devenir “analyste financier”, le bac ES est nettement plus recommandé, car les filières supérieures qui préparent à de telles carrières (en grandes écoles ou à l’université), privilégieront les profils “maths/langues/culture générale du monde contemporain”, qu’on trouve plus marqué en ES qu’en STMG.

    Faut-il, comme on vous l’a recommandé, évoquer ce projet professionnel ? Pas forcément de façon aussi pointue (analyse financier), mais dire que votre enfant n’est pas encore assuré de ses choix d’études supérieures, et encore plus de métier, mais sait qu’il est très intéressé par l’histoire-géo, les SES (ce serait bien qu’il ait en outre un bilan convenable en maths et langues), toutes disciplines qui font que les programmes qu’il a découvert en ES l’attirent plus que ceux de STMG.

    Cela ne suffira peut être pas, mais ce sont des arguments qui ont du sens. Sachez tout de même que pour réussir des études supérieures, il vaut mieux être un bon élève de STMG qu’un moyen ES. S’il entre malgré tout en STMG, à lui de produire l’effort nécessaire pour faire partie des meilleurs de sa classe.

    Sachez en outre que la réglementation vous autorise à préférer un redoublement volontaire plutôt que d’accepter une orientation vers une première non souhaitée. Ce droit au redoublement volontaire, vous pouvez l’exprimer au niveau du lycée sans aller vers la commssion d’appel, ou après la décision de la commission d’appel si vous décidez de recourir à son arbitrage.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves , vos droits (tout sur le droitd ‘appel, le droit au redoublement volontaire, les arguments qu’il est bon de présenter et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’évoquer, le fonctionnement des commissions d’appel, etc.)
    - Que faire avec un bac ES ? (pour mieux connaître la filière ES et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac technologique ? (idem pour STMG)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie), en librairie scolaire ou, si vous habitez la région parisienne, la librairie de l’éditeur, 23 rue de Chateaudun dans le 8e arrondissement de Paris (métro : stations Notre-Dame de Lorette ou Le Peletier), ouverte de 9 à 12h et de 14 à 17h30, tous les jours sauf week-ends et jours fériés

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  105. Ullale 10 juil 2012 à 11:45

    Ma fille a été déclarée bonne pour le passage en première S dans son lycée privé (hors contrat). Pour des raisons de déménagement, nous allons nous installer fin août dans une ville moyenne de province dans laquelle il n’y a que deux lycées : un public et un privé catholique. Dans les deux cas, nous avons été informés que malgré l’avis favorable pour le passage en première S reçu par notre fille, elle allait devoir passer un “examen d’entrée”.

    Est-ce normal ? Et que se passe t il si elle ne le réussit pas ?

    Je m’excuse mais j’ai besoin d’une réponse très rapide, car nous nous rendons dans notre future ville de résidence jeudi et avons rendez-vous avec les deux directeurs vendredi.

    Merci d’avance

    Ulla

  106. B. Magliulole 10 juil 2012 à 12:07

    Réponse à Ulla

    Je n’irai pas jusqu’à dire que c’est “normal” (pour reprendre le mot que vous utilisez dans la formulation de votre question), mais c’est conforme à la réglementation. Votre enfant étant scolarisée en établissement scolaire privé hors contrat, toute demande de retour vers un établissement public ou privé sous contrat, est soumis à un examen qui doit être réussi par le demandeur d’admission.

    La raison est bien connue : les établissements scolaires privés hors contrat ne sont pas tenus de respecter les règlements de l’Education nationale, en ce qui concerne bien des choses, en particulier le respect des horaires et programmes officiels, de plus, il n’y a pas de contrôle du fonctionnement pédagogique par des corps d’inspection rectoraux. Certes, beaucoup d’entre eux travaillent conformément aux textes en vigueur, mais ces établissements étant hors contrôle de l’Education nationale (les inspecteurs ne peuvent venir y évaluer la qualité de l’enseignement prodigué), les décisions d’orientation prises par les responsables de ces établissements privés hors contrat ne valent que pour eux-mêmes.

    Mais rassurez vous : si votre fille était (c’est probable) dans un établissement scolaire privé hors contrat qui a bien respecté les horaires et programmes, et avait des enseignants de qualité, et que votre enfant a bien assimilé ce qu’elle a appris, elle devrait aisément réussir des épreuves d’examen (et pas de concours) qui ne visent qu’à s’assurer qu’elle a acquis les connaissances et compétences requises pour passer en classe supérieure en lycée public ou privé sous contrat.

    Je vous précise que l’examen en question est organisé au niveau de l’établissement, et non sur époreuves communes au niveau académique ou national. Leurs modalités sont donc “à géométrie variable”

    Et si par malheur (cela n’arrive que rarement), elle devait être interdite d’accès en première S, vous auriez le choix entre :
    - accepter une autre orientation qui vous serait proposée (vers une première ES par exemple)
    - accepter un redoublement en seconde
    - la maintenir dans un établissement privé hors contrat dans lequel elle devrait alors être interne

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  107. Linnele 27 juil 2012 à 17:37

    Ma fille a été normalement orientée en première L à l’issue de sa classe de seconde. Elle devait faire sa rentrée 2013 dans le même lycée privé catholique à Angers.

    Mais pour des raisons professionnelles, je suis mutée dans une autre ville dans laquelle le seul lycée disponible est catholique (ce qui est bien puisque nous en étions en seconde), mais ne dispose pas de série L : il n’y a que ES et S.

    J’ai donc demandé à ce qu’elle soit admise en première ES, et on me l’a refusé, au motif qu’à la lecture de son dossier de seconde, on constate des résultats jugés insuffisants en maths, mais aussi, parce que le conseil de classe l’a orientée en L.

    Je trouve ça effarant, d’autant que le premier lycée offrant la série L est situé à 45 kms de notre futur domicile, et n’a pas d’internat, ce qui rend absolument impossible une inscription dans cet établissement éloigné.

    Est-ce que le directeur du lycée de ma future ville a le droit de refuser d’inscrire ma fille en première ES ? Qu’est-ce que je peux faire pour obtenir satisfaction ?

    J’espère que vous pourrez me répondre d’ici la mi août car le lycée signbalé réouvre (pour l’accueil des parents) le 20 août.

    Dans l’attente

    Linne

  108. B. Magliulole 30 juil 2012 à 11:20

    Réponse à Linne

    Oui, malheureusement pour vous, le directeur du lycée évoqué a parfaitement le droit de refuser l’admission de votre fille en première ES. En effet, le conseil de classe de seconde, et son ancien chef d’établissement, l’ont orientée en première L, et donc, cette décision s’impose pour tout autre lycée public ou privé sous contrat.

    De plus, vous dites que le motif de ce refus d’admission en ES est lié aussi au fait que les résultats de votre fille en mathématiques sont mauvais. Or, en ES, les maths sont une matière importante. Raison de plus !

    Vous auriez pu bien sur l’inscrire dans un autre lycée , public ou privé sous contrat, qui dispose d’une filière L, mais vous me dites que dans votre future ville de résidence il n’y a qu’un seul lycée (ça ne doit pas être une bien grande ville), privé sous contrat, et ne proposant pas la filière L … ce qui arrive en effet !

    Vous n’avez comme issue que les possibilités suivantes :

    - Une entrée en première L dans un lycée (public ou privé sous contrat) qui, du fait de son éloignement, nécessitera sans doute le recours à un internat ou à un logement dans la famille si vous trouvez cela quelque part.
    - Obtenir du directeur du lycée privé sité qu’il change de position (il en a le droit, mais pourquoi changerait-il d’avis après un premier avis ? A vous dans ce cas de trouver les bons arguments)
    - Un redoublement volontaire en seconde pour améliorer son bilan scolaire, notamment en maths, et éventuellement passer en première ES l’an prochain
    - Une scolarisation en première L à domicile en usant de l’enseignement à distance du CNED (www.cned.fr) pour lequel vous serez prioritaire en tant que vivant dans une ville où il n’existe pas de préparation au bac L. MAis c’est bien sur un système très difficile à mettre efficacement en oeuvre, par manque d’encadrement de l’élève.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac L ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  109. Louisale 01 août 2012 à 13:34

    Ma fille était en première S en 2011-2012. Le conseil de classe l’a autorisée à se réorienter : elle passe en terminale ES.

    Que se passe-t-il concernant les épreuves anticipées du bac ES ? Est-ce que ce qu’elle a passé en fin de première S est acquis, ou devra t elle se représenter à ces épreuves pour le bac ES ?

    Dans ce deuxième cas, est-il prévu des heures de cours pour cela, en plus des heures de la terminale ES ?

    Louisa

  110. B. Magliulole 02 août 2012 à 11:00

    Réponse à Louisa

    Chaque année, vous êtes plusieurs centaines à être réorienté (sur votre demande ou sur l’incitation des professeurs), d’une série à une autre : prémière S vers terminale ES ou L, première ES vers terminale STMG, première ES vers terminale ES, première S vers terminale STI2D, etc.

    Un principe à bien connaître : quelle que soit la série de bac vers laquelle un élève se réoriente, IL CONSERVE LES NOTES OBTENUES AUX EPREUVES ANTICIPEES DE FRANCAIS.

    Pour les autres épreuves anicipées, cela dépend de la série de bac choisie. Ainsi, votre fille ne conservera pas la note obtenue aux épreuves anticipées d’histoire-géographie. C’est logique car en terminale ES, votre enfant va bénéficier d’un enseignement obligatoire d’histoire-géographie, et devra donc se présenter, en juin 2013, à l’épreuve correspondante qui est obligatoire en fin de terminale ES.

    Autre cas vous concernant : l’épreuve obligatoire ancipée de “sciences” que passent normalement en fin de première les élèves de ES. En tant qu’élève de première S, votre fille n’a pas eu à passer cette épreuve. Il faudra donc qu’elle le fasse en fin de terminale, et ce sera une épreuve de plus que pour les élèves de sa classe issus de première ES. C’est certes contraignant, mais ayant suivi un enseignement “lourd” de VT et physique-chimie en première S, cela ne devrait pas lui poser de problème majeur. Conseil : qu’elle garde le contact avec les professeurs de cet enseignement de “sciences” dispensé en première ES, mais aussi ceux de sa première S, et elle saura s’y préparer.

    Y aura-t-il pour cela un cours de “rattrapage” ? Il n’y a pas de règle en la matière. Si le nombre d’élèves concernés est modeste, on peut penser que la réponse sera négative. MAis quelques (rares) lycées le font : c’est à voir sur place.

    Si vous n’avez pas de cours de “sciences” au sein du lycée, je vous conseille d’inscrire votre fille au cours de “sciences” de première ES du CNED (centre national d’enseignement à distance). C’est peu coûteux et bien fait ! Pour tout renseignement : www.cned.fr Mais sachez que le programme de cette épreuve est suffisamment léger pour que la plupart des élèves issus de première S et admis en terminale ES, parviennent à s’y préparer efficacement par eux-mêmes, et obtiennent une bonne note au bac.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    Bruno Magliulo

  111. Noémiele 28 août 2012 à 10:41

    Ma fille est scolarisée en seconde générale et technologique à partir de la rentrée 2012. Elle commence - et nous ses parents avec - à réfléchir à son choix d’orientation en fin d’année scolaire , lors du passage en première.

    La brochure de l’ONISEP signale, outre les voies générales (S, ES, L), l’existence de deux catégories de voies “techniques” : les voies technologiques et les voies “spécifiques”.

    C’est quoi la différence entre les deux

    Merci d’avance

    Noémie

  112. B. Magliulole 28 août 2012 à 14:02

    Réponse à Noémie

    Il existe en effet dans la voie “technologique”, deux types de formations :

    1. Les séries technologiques proprement dites (STMG, STI2D, STL, ST2S, STAV) que l’on entame en entrant en première, après une année de seconde générale et technologique.

    2. Les séries “spécifiques (au nombre de 2 : “hôtellerie-restauration” et “techniques de la misique et de la danse”). Mais sauf cas particulier fort rare, il est impossible d’entrer en première spécifique (HR ou TMD) au niveau première, à l’issue d’une classe de seconde générale et technologique : ces deux séries sont spécialisées dès l’entrée en seconde (seconde HR ou seconde TMD), et seuls des élèves ayant passé une année dans ces seconde spécialisées peut demander enseuite à passer en première correspondante.

    Autrement dit, pour votre filles, les filières HR ou TMD (spécifiques) ne sont plus accessibles, sauf bien sur à demander (et obtenir : c’est sélectif) à effectuer un redoublement volontaire en seconde HR ou TMD selon la spécialité visée. Par contre, en fin de l’année scolaire 2012-2013, elle (vous) pourra (pourrez) demander une orientation vers un bac général (ES, L ou S), ou vers l’un des bacs technologiques cités précédemment.

    Pour en savoir plus, dans la colelction L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Le guide de l’orientation au lycée
    Par l’Internet : www.librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

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    Bruno Magliulo

  113. JaCkle 14 sept 2012 à 16:49

    Bonjour , je suis perdu , je veut faire un BTS DCEV , mais je suis en seconde générale , je n’ai aucune idée sur quoi faire l’anée prochaine et sachant que je suis PAS DU TOUT BON EN MATHS ! VRAIMENT PAS !

    Merci , Un conseil serait le bienvenu

  114. B. Magliulole 15 sept 2012 à 10:48

    Réponse à jack

    Le BTS DCEV fait partie du secteur des BTS “arts appliqués”. Priorité d’accès pour les élèves issus de la voie “arts appliqués” au lycée (les parcours qui conduisent au bac STD2A : sciences et technologies du design et des arts appliqués). En seconde, il aurait donc fallu demander pour la rentrée 2012 votre admission dans une classe de seconde générale et technologique d’un lycée offrant l’enseignement optionnel d’exploration de “création et culture design”, qui est strictement obligatoire pour pouvoir entrer en première STD2A. Je suppose - puisque vous parlez de seconde générale - que tel n’est pas le cas pour vous.

    Autre formule : vous passez en première générale (L, ES ou S) à l’issue de votre seconde actuelle, et y faites une scolarité avec option “audiovisuel” qui est proposée dans certains lycées, notamment du côté de la filière L (ce qui tomberait bien compte tenu de ce que vous me dites de votre niveau en maths). Avec un tel bac, vous n’aurez pas le droit d’entrer directement en première année du BTS DCEV (puisque c’est réservé aux bacheliers STD2A), mais vous pourrez demander à entrer dans ce qui se nomme l’ “année de mise à niveau pour études d’arts appliqués” (MANAA), proposée dans une soixantaine d’établissements publics ou privés en france, et à l’issue de laquelle on peut être autorisé à rejoindre le BTS que vous citez.

    Dernière formule : vous tentez à la fin de l’année de seconde générale que vous avez commencé, de rejoindre (par un redoublement volontaire), une seconde avec enseignement d’exploration optionnel de “création et culture design”, et vous vous donnez les moyens d’être ensuite admis en première STI2D. Vous allez certes trouver étonnant que je vous propose une formule qui comporte un redoublement, mais n’oubliez pas que seuls les bacheliers STD2A peuvent entrer directement en première année du BTS DCEV, sinon il faut ajouter une année de “MANAA”. Donc au total, cela revient au même !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s ‘orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec les débouchés du bac STD2A)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  115. JaCkle 16 sept 2012 à 19:00

    Bonjour , Merci Bruno !
    Pour mes parents rien que le fait d’envisager un redoublement que ce soit volontaire ou pas est inconcevable …
    Je pense donc faire un bac STMG avec option audiovisuel + MANAA . Si c’est possible avec STMG .
    Je suis un peut perdu , je voudrais étudier dans le domaine du graphisme , mais à cause de cette seconde générale je vois que j’aurais du boulot . J’ai surtout peur pour mon Bac , quel que ce soit , a cause des maths ça risque d’être dur !
    Peut être que je peut intégrer le STD2A l’année prochaine si j’insiste vraiment auprès du lycée ?

    Merci encore .

  116. B. Magliulole 22 sept 2012 à 14:16

    Complément de réponse à jack

    Oui, rien ne vous interdit de solliciter votre admission en première STD2A sans avoir suivi l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, mais je ne parierai pas sur vos chances d’avoir satisfaction, sauf si vous parvenez à vous doter d’un socle de compétences dans ce domaine (au minimum : l’option “audiovisuel” que vous évoquez, et faites un ou deux stages, même de courte durée, dans le milieu du graphisme et de l’audioviduel puisque c’est ce que vous visez). Mais c’est plus facile à dire qu’à faire !

    Sinon, oui après le bac STMG vous aurez la possibilité de demander à vous faire admettre en année de MANAA, mais là encore, il y aura sélection à l’entére, et vos chances d’y être admis seront d’autant plus grandes que vous aurez acquis quelques compétences dans ces domaines (option, stages …).

    Quand aux maths, vous ne pouvez les abandonner totalement qu’en préparant un bac L, ce qui ne sera pas votre cas. Mais le niveau requis pour absorber le programme de maths sur le parcours 1e/terminale STMG, est loin d’être très très difficile : ce seront des maths appliquées parfaitement abordables si vous bossez un minimum cette nécessaire discipline.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  117. Jackle 22 sept 2012 à 21:04

    Merci beaucoup , C’est une chance pour me de vous avoir trouvé !
    Sinon , Je pense avoir déjà un bon niveau dans ce domaine , J’ai déjà réalisé plusieurs sites web , logos etc … Donc ça serait dommage pour moi de laisser passer cette chance !
    Je vous tiendrais au courant de mon avancée , Merci encore Bruno

  118. Lisale 11 oct 2012 à 10:38

    Bonjour,

    Ma fille est en seconde dans un lycée privé catholique reconnu par l’Etat. Elle est très motivée par les études de médecine après le bac et , n’étant pas très bonne en physique et moyenne en maths, elle compte pour cela demander à passer en première ST2S. Dans ce but, elle a opté pour un enseignement d’exploration de “santé et social”.

    Que pensez-vous de ce choix ? Cette question parce que le professeur principal nous a dit qu’avec un bac ST2S, elle n’avait aucune chance de pouvoir réussir des études de médecine. Pourtant, ST2S ça veuit dire “sciences et technologies de la SANTE et du social”. Et dans SANTE, il y a médecine non ?

    Bref : nous avons du mal à comprendre ce discours dissuasif du professeur principal.

    Lisa, mère d’élève déroutée

  119. B. Magliulole 17 oct 2012 à 18:26

    Réponse à Lisa

    Je crains , hélas pour vous, devoir vous répondre que c’est le professeur principal de votre fille qui a raison.

    Chaque année, plusieurs centaines de bachelier(e)s ST2S entrent en première année du premier cycle universitaire “santé”. Ils font cela avec d’autres bacheliers : S (surtout), mais aussi quelques autres venant de STL, STAV, ES … Pas de problème pour entrer en cette première année : il n’y a pas de sélection à l’entrée, si bien que tout bachelier candidat y est admis automatiquement. Le problème n’est donc pas là !

    Le problème est dans le fait que, comme vous le savez sans doute, le passage en deuxième année (pour entrer en “médecine”, ou “pharmacie”, ou “chirurgie dentaire” ou “école de formation des sages-femmes” et certaines écoles paramédicales …) demande la réussite à un concours très sélectif : en médecine, selon les universités, le taux d’admission va de 13% à 18% chaque année. C’est très peu !

    Or, on constate que parmi les reçus, il n’y a presque que des bacheliers S d’origine ! Les ST2S n’ont presque aucune chance d’y parvenir … sauf à faire d’abord une année de remise à niveau scientifique comme on en propose dans certaines facs, et même dans ce cas, pour beaucoup cela ne suffit pas .

    Sachez d’ailleurs que quand on dit SANTE (dans “sciences et technologies de la SANTE et du social”), cela ne veut pas dire “médecine, mais renvoie à l’ensemble des professions de la santé, en particulier aux professions para médicales. Et force est de constater que la majorité des bachelier(e)s ST2S font ensuite des études pour accéder à une carrière paramédicale (écoles d’infirmières par exemple) ou sociale (écoles d’asistante sociale).

    Sachez aussi que la plupart des élèves qui entrent en première année du premier cycle universitaire “santé” ne se présentent pas au concours d’entrée en médecine, mais font de cette année une année de remise à niveau scientifique en vue d’être mieux armés que dans la foulée du bac, pour tenter les concours en vue d’entrer en école paramédicale.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Les carrières paramédicales (avec les formations supérieures)
    - Réussir ses études de santé
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    Bruno Magliulo

  120. Rosele 29 oct 2012 à 12:03

    Ma fille est actuellement scolarisée dans un lycée général du 4e arrondissement de Paris. Nous voudrions qu’elle soit autorisée à entrer en premiuère STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués) à la rentrée prochaine.

    Nous en avons parlé avec le professeur principal qui nous a dit que ce n’est plus envisageable. Selon lui, il aurait fallu qu’elle opte en seconde pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. Or, celui-ci n’étant pas proposé dans son actuel lycée, je trouve très injuste qu’on lui oppose cette situation.

    Quel(s) conseil(s) pourriez-vous nous donner ?

    Rose, mère d’élève

  121. B. Magliulole 30 oct 2012 à 12:28

    Réponse à Rose

    Le professeur priuncipal de votre fille a hélas en grande partie raison. En effet, le passage de seconde à une classe de première STI2D est largement conditionné par le fait d’avoir suivi, en seconde, l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, et d’y avoir fait ses preuves. Cette condition s’explique doublement :

    1. Cet enseignement d’exploration est beaucoup plus lourd que les autres (six heures par semaine au lieu d’une heure trente), si bien qu’on estime que quand on ne l’a pas suivi, on ne peut guère espérer pouvoir rattraper les 200 heures de formation ainsi ratées, et c’est d’autant plus important que ce même enseignement est une des bases de la filière STI2D : un tel handicap (alors que les autres élèves auraient suivi cet enseignement préparatoire) contrarierait fortement ses chances de réussite.

    2. Les classes de première (puis terminale) STI2D sont peu nombreuses, et très demandées, si bien qu’il est nécessaire de faire une sélection des candidats à l’entrée. Le fait d’avoir bénéficié de cet enseignement d’exploration et d’y avoir réussi est donc un des critères de tri des candidats.

    Seul cas particulier : les élèves qui, en dehors du monde scolaire (en association municipale, dans un centre culturel …) ont déjà commencé à découvrir les monde du dessin et du design et peuvent faire la preuve qu’ils ne sont pas purs débutants dans ce domaine.

    Le fait d’être scolarisé dans un lycée qui n’offre pas cet enseignement d’exploration de “création et culture design” n’est pas un élément suffisant pour être exonéré de cette obligation : rien ne vous interdisait, en sortant de troisième, de demander à ce que votre fille entre dans un lycée permettant de suivre un tel enseignement, et qui aurait probablement offert ensuite la filière STI2D.

    Pour votre information, sachez qu’il n’est pas impossible d’aborder de telles études en passant de terminale dans le supérieur. Conseil dans ce cas : préparer un bac général (L de préférence) avec option lourde en arts plastiques.

    Suggestion : il n’est pas interdit, si vous tenez vraiment à ce qu’elle entre en première STI2D, de demander en fin de seconde un redoublement volonatire et de l’inscrire dans un lycée permettant cela.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (comporte une partie consacrée à la filière STI2D et à ses débouchés)
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    Bruno Magliulo

  122. Liloule 07 nov 2012 à 11:09

    Mon prof principal me dit qu’il est impossible de passer en première professionnelle (je voudrais faire un bac pro esthétique) en sortant d’une seconde générale.

    Est-ce vrai ?

    Lilou

  123. B. Magliulole 09 nov 2012 à 18:46

    réponse à Lilou

    Votre professeur principal a en grande partie raison … mais pas totalement.

    En effet, vous avez parfaitement le droit de demander une telle réorientation … mais elle est rarement accordée pour un passage direct de seconde générale à une première professionnelle. Il faut que vous compreniez pourquoi. Une première pro est caractérisée par l’importance du volume horaire de la formation professionnelle, et des stages qu’on a pu accomplir en milieu professionnel. Il en va de même en seconde professionnelle. Or, passer de seconde générale à une première pro signifierait que l’on soit en mesure de se passer des enseignements professionnels dont ont bénéficié les élèves passés par la seconde pro. Sauf cas très particulier, c’est impossible !

    Autre formule envisageable, mais qui “coûte” un an : demander un redoublement volontaire en seconde pro et donc “investir” un an en retournant en seconde. Attention : cela pourrait ne pas suffire pour autant car certaines secondes professionnelles sont sélectives (offrent peu de places à un beaucoup plus grand nombre de candidats), si bien que nombre de demandeurs sont écartés. Tout va donc dépendre du type de seconde pro que vous allez demander, et de la qualité de votre dossier de candidature (et de voitre lettre de motivation ou de ce que vous direz lors de l’entretien de motivation).

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quel(s) métier(s) êtes-vous fait ?
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    Bruno Magliulo

  124. lolottele 04 déc 2012 à 20:36

    bonjour, je suis en seconde générale et je ne sais pas bien dans quelle section m’orienter ( es, l ou s) sachant que j’aimerais plus tard travailler dans la décoration d’intérieur ou designeuse. Aidez-moi! merci :)

  125. lolottele 04 déc 2012 à 20:44

    je précise que S n’est vraiment pas mon truc…

  126. B. Magliulole 06 déc 2012 à 15:38

    Réponse à Lolotte

    Le problème est que pouvoir se faire admettre en première année du BTS architecture d’intérieur (ou d’écoles correspondantes), il faut obligatoirement avoir préparé et obtenu le bac … STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués), qui est une filière spécialisée dès la seconde. Etant en seconde générale et technologique, vous ne pouvez plus le demander, sauf à faire un redoublement volontaire en seconde arts appliqués. Attention : peu implantée, cette filière rare est sélective à l’entrée.

    Vous devrez donc préparer un autre bac (de préférence : général, avec options arts plastiques), et demander ensuite votre entrée dans une “classe de mise à niveau pour études d’arts appliqués” (la classe de MANAA), si bien que cela rajoutera un an pour parvenir au BTS (1 + 2 ans au lieu de 2). C’est pour cela qu’un redoublement volontaire en seconde arts appliqués n’est pas absurde : en terme de durée des études cela reviendra au même.

    Avantage cependant d’un bac général : cela vous donne le temps pour confirmer un tel choix, et si votre projet évolue, tout reste ouvert. Par contre, si vous revenez en seconde arts appliqués, vous vous mettez de suite sur des rails.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de la création et du design (avec les formations supérieures)
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    Bruno Magliulo

  127. Alexisle 13 jan 2013 à 12:16

    Bonjour,
    J’aimerai faire un bac technologique hôtellerie. mais le problème est que si ça ne me plait pas, je me demande si je pourrai passé de seconde technologiques hôtellerie à une première générale (filière l en l’occurrence). Est-ce possible ?Merci d’avance

  128. B. Magliulole 15 jan 2013 à 16:15

    Réponse à Alexis

    La réponse est hélas négative, mais cela s’explique : la seconde hôtellerie est trop spécifique pour pouvoir rejoindre ensuite une première générale. Les différences de contenu entre la seconde générale et la seconde technologique hôtellerie ne permettent pas cela.

    Vous avez donc le choix entre :

    1. Confirmer votre demande d’entrer en seconde hôtellerie, en acceptant le risque que vous évoquez, et dans ce cas, en cas de rupture, vous devrez redoubler en seconde générale

    2. Aller jusqu’à un bac général (je vous conseille le bac ES, le plus adapté à votre objectif) si vous craignez de ne pas être très déterminé pour des études hotelières dès la seconde, et de rejoindre ensuite, dans le post bac, une formation hôtelière si vous confirmez votre actuelle vocation, ou autre chose si vous changez de projet. Et dans ce cas, un conseil : durant vos années lycée, faites un ou deux stages en milieu hôtelier.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et des grilles d’auto analyse)
    - Pour quels métiers êtes-vous fait ? (idem)
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (avec les filières de formation)
    - Que faire avec un bac ES ?
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    Bruno Magliulo

  129. Loule 04 fév 2013 à 9:27

    Bonjour, monsieur
    Mon fils est en seconde GT dans un bon lycée (Hélène-Boucher) de l’est parisien. Il souhaiterait passer en 1re ES, à l’exclusion de toute autre section, car il s’intéresse surtout à l’histoire, l’éco et l’actualité. Malheureusement, si ses notes sont tout à fait correctes dans la plupart des matières, il n’a ce trimestre que 7,7 (moyenne de classe à 11,6) de moyenne en maths (10,1 au premier trimestre), alors qu’il fait quatre heures de maths hebdomadaires avec un étudiant ! Nous craignons, bien sûr, que la 1re ES ne soit exclue en raison de ce résultat, et ne savons comment réagir à cette situation… Faut-il accepter une orientation probable en L (il est plutôt bon en français, en HG et en anglais), alors qu’il ne lit rien d’autre que la presse, ou demander un redoublement, sans aucune certitude qu’il réussisse mieux en maths l’an prochain ? Il n’a aucune idée précise de métier, mais rêve d’intégrer Sciences-Po…
    Je serais très heureuse d’avoir votre avis sur cette situation et vous en remercie par avance.
    Très cordialement,
    Lou

  130. B. Magliulole 04 fév 2013 à 14:10

    Réponse à Lou

    Le passage en première ES est en effet conditionné à un parcours en seconde justifiant une telle décision du conseil de classe. Les mathématiques sont une des matières importantes de la filière ES et je pense qu’en effet, son niveau actuel pourrait poser problème. Mais 7,7/20, sans être suffisant, n’est pas catastrophique, surtout si d’ici le conseil du troisième trimestre, votre fils parvient à rehausser ce résultat de façon significative.

    Cela dit, on peut réussir le bac ES en ayant au bac une mauvaise note en maths. Il suffit pour cela de compenser par le reste, et cela arrive souvent !

    Attention : viser Sciences po’ est un objectif très ambitieux (10% de reçus seulement au concours d’admission). Avantage de ce choix : pas de maths au concours, et peu pendant les études. Mais il faudra être très bon dans le reste (SES, histoire, français, langues 1 et 2…) et particulièrement apte à l’exercice de dissertation. Concours qu’il faudra commencer à préparer dès la classe de première !

    Préparer un bac L est une autre éventualité, mais s’il pourra ne plus y faire de maths (ou très peu par un enseignement optionnel très léger), il ne fera plus non plus de sciences économiques et sociales. Autre problème : un parcours sans maths réduit fortement le potentiel de débouchés post bac. J’aurais donc tendance à vous inciter à vous accrocher au projet de demander en priorité la première ES. Mais qu’il n’abandonne surtout pas les maths : celles qu’il trouvera en ES n’ont pas grand chose à voir avec les attentes en maths d’une première S !

    Quand à privilégier le rédoublement volontaire en seconde, j’ai un gros doute sur cette opportunité pour un élève tel que votre fils. un an pour se parfaire en maths … alors qu’il ne va pas gagner grand chose dans les autres enseignements ? Il vaut mieux, me semble t il, qu’il entre en première ES, et s’accroche en maths ! Il devra compenser d’éventuels mauvais résultats dans cette matière par de bons résultats dans d’autres. Et pour le passage dans le supérieur, il pourra, si les maths ne sont toujours pas au rendez-vous, faire des études sup avec peu ou pas de maths !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Parents d’élèves , vos droits (pour préparer un éventuel recours à la commission d’appel en cas de refus d’accéder à votre demande d’admission en première ES)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  131. Loule 04 fév 2013 à 15:05

    Je vous remercie de votre réponse qui confirme notre propre évaluation de la situation. Reste à espérer que le conseil de classe lui accorde ce passage en ES (nous ne mentionnerons de toute façon que ce vœu sur la fiche navette) et que nous n’ayons pas à choisir entre un passage en L et le redoublement.
    Merci encore de votre excellent travail sur ce blog, très cordialement,
    Lou

  132. jean-françois Lle 10 fév 2013 à 20:54

    Bonsoir,

    J’ai assisté à votre présentation du 4 fevrier 2013 au lycée Charles Peguy. Je profite de l’occasion pour vous poser une question.

    Mon fils est actuellement en première STMG au lycée Charles Peguy-Paris 11.

    Deux options s’offrent à lui dans ce lycée pour la terminale “Mercatique” ou “Ressources Humaines” ?

    Ses bulletins de notes sont très encourageants et révèlent une certaine facilité en mathématiques et sciences de gestion.

    L’option “gestion et finances” n’étant pas disponible à Charles Peguy, je voudrais savoir si cela est structurant pour ses choix d’orientation après la terminale. Certaines portes seront-elles “fermées” par le choix d’une option “Mercatique” ou “Ressources humaines”.

    Je vous remercie par avance pour votre réponse.

    Cordialement

    Jean-François

  133. B. Magliulole 14 fév 2013 à 11:53

    Réponse à Jean-François L

    Quand on sort de première STMG, on a le choix entre quatre spécialités en terminale : gestion et finance, mercatique (marketing), ressources humaines et communication, systèmes d’information et de gestion.

    Malheureusement, il est rare qu’un lycée propose en son sein les quatre spécialités. Il en résulte que pour certains choix, il y a nécessité de changer d’établissement.

    Sachez d’abord que cette “spécialité” correspond à un simple module d’enseignement technologique de six heures par semaine. C’est important, mais c’est très secondaire par rapport au tronc commun d’environ 25 heures, qui est strictement le même pour les quatre terminales STMG. Il n’y a donc que “spécialisation partielle” : ces quatre classes sont très polyvalentes, et n’enferment donc pas vraiment les élèves dans une spécialisation pointue précoce.

    Je sais qu’en effet, à Charles Péguy, on propose deux de ces quatre spécialités : marketing et ressources humaines/communication. Ce sont en effet les deux les moins marquées par les mathématiques, qui sont par contre plus prononcées dans les deux autres. Normal : ces deux autres spécialités sont plus tournées vers les domaines de la gestion comptable et financière d’une part, l’informatique de gestion d’autre part.

    En fait, la question qui se pose est celle de savoir si, à la sortie, votre enfant souhaite frapper à la porte de formations supérieures en phase avec la spécialité (comptables et financières pour la spécialité gestion et finance , commerciales pour la spécialité marketing …). Elle augmentera ses chances d’admission (les filières professionnelles supérieures sont sélectives à l’entrée) si elle demande une filière adaptée à sa spécialité de terminale.

    Mais si elle conserve un niveau convenable en maths dans une spécialité qui n’est pas de gestion, elle conservera le droit de se porter candidate pour des études supérieures de gestion … avec moins de chances cependant d’y être prise (mais des chances quand même).

    Autrement dit : le choix de la spécialité est important, mais la polyvalence des diverses terminales STMG rend possible des bifurcations.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études suis-je fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac technologique ? (Tout sur les débouchés des quatre spécialités du bac STMG)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    Pour votre information, sachez que je ferai deux conférences sur le thème “Que faire après un bac STMG ?” dans le cadre du Salon de L’Etudiant qui se tiendra ce week end au Parc des Expositions de la Porte de Versailles. Ce sera samedi à 10h30, et dimanche à 12h. l’entrée est gratuite

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  134. xou31350le 19 mar 2013 à 20:15

    Bonjour a tous
    Voila je suis en seconde général et je me suis rendu compte un peu trop tard que ce n’étais pas fait pour et je voulais savoir si on pouvais passer d’une seconde général a une première professionnel? merci par avance et désoler pour les fautes d’orthographe

  135. B. Magliulole 20 mar 2013 à 10:35

    Réponse à xou31350

    Les filières professionnelles conduisant au bac pro (en trois ans) ou à un CAP (en deux ans), sont spécialisées dès l’entrée en seconde, et comportent beaucoup d’enseignements professionnels qui n’existent pas en seconde générale, ainsi que des stages obligatoires en entreprises. Tout cela rend très difficile le passage direct de seconde générale en première pro ou deuxième année de CAP (selon ce que vous visez).

    Il en résulte que la réponse à votre question est le plus souvent négative !

    Toutefois, vous avez le droit de demander une telle réorientation, sachant que la décision appartient à l’établissement que vous allez solliciter. Il faut donc commencer par vous poser la question de la spécialité professionnelle à laquelle vous désirez vous préparer, puis de repérer un ou plusieurs lycées professionnels proposant cette spécialité professionnelle. Une fois ces démarches accomplies, vous sollicitez un rendez-vous (de préférence avec vos parents), afin d’expliquer votre motivation et vous présenter. Ils examineront bien sur vos résultats et comportements scolaires en seconde générale, mais vous demanderont aussi quelles sont les raisons de cette demande de réorientation.

    Préparez vous à devoir sans doute demander un redoublement volontaire en seconde pro (si vous êtes admis en première générale ou technologique), ou à être obligé à repasser par la case “redoublement obligatoire” en seconde pro, si votre lycée général prononce une décision de redoublement.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  136. MURIELle 30 mar 2013 à 12:26

    Bonjour,

    Mon fils est en 2nd générale avec option sport et n’a aucune idée du métier qu’il souhaiterait exercer. Je suis perdue avec les différentes orientations de 1ere et les options. Il veut faire 1ere S mais à mon sens, ses notes ne le permettent pas : 10,1 au 1er trimestre, 10,5 au second avec 8 en math, 8 en français, 9 en langue 1 et 2… juste la moyenne en HIST GEO 12 SVT 10 PHYSIQUE 11. Je ne sais pas du tout et lui non plus quelle orientation choisir.
    Merci de m’apporter vos lumières
    Cdt

  137. B. Magliulole 30 mar 2013 à 12:39

    Réponse à Muriel

    Des élèves qui en sont au niveau de la classe de seconde, donc qui ont entre 16 et 17 ans, et qui n’ont pas encore d’idée de leur devenir professionnel, il y en a des dizaine de milliers, et celka n’a rien d’étonnant à cet âge. Ce n’est d’ailleurs en soi pas très grave : il suffira alors de repousser au niveau bac le moment du choix possible d’une filière professionnalisée, en préparant un bac général de préférence, éventuellement un bac technologique.

    Mais dans tous les cas, il faut obtenir l’avis favorable pour le passage du conseil de classe, et là, compte tenu des notes actuelles de votre enfant, il peut y avoir problème, car tout cela est très moyen ; On peut même dire qu’il est moyen en tout : aucune matière à résultat désastreux, aucune non plus qui émerge et témoigne d’une certaine réussite.

    Cette situation de “moyen en tout” ne facilite pas la détermination d’une filière (ES, L, S, STMG, STIDD, etc.) en particulier !

    certes, votre fils semble désirer la

  138. B. Magliulole 30 mar 2013 à 12:51

    Suite de la réponse à Muriel

    Votre fils semble désirer la première S, mais pour l’obtenir, il faudrait qu’il ait obtenu des résultats probants dans les matières scientifiques, ce qui n’est guère le cas (sans qu’il soit très mauvais non plus, mais cela ne sera peut être pas suffisant aux yeux des membres du conseild e classe). Il faut aussi des résultats convenables en langues, français, et histoire-géo, et là aussi, c’est “très moyen”.

    Bref : il y a risque que le conseil de classe ne propose un redoublement. Ce n’est évidemment pas sur, mais c’est possible sur une telle base de résultats (et sous réserve bien sur des résultats du troisième trimestre qui, s’ils sont en nette progression, pourraient modifier en positif le jugement du conseil de classe). Mon point de vue est que ce ne serait pas forcément une catastrophe : un an pour se consolider et mieux choisir en 2014 ! Pourquoi pas ? A la limite, plutôt que d’accepter une orientation vbers une classe de première non demandée, pourquoi ne pas préférer un redoublement volontaire.

    Et si vous tenez à obtenir le passage en première (S ou autre ?), vous devez vous préparer au risque d’un refus du conseil de classe, et donc à la possibilité dans ce cas de faire un recours auprès de la commission d’appel. C’est pourquoi je vous conseille, sans attendre, de bien y réfléchir, et de peser le pour et le contre en en parlant avec votre fils, avec son professeur principal … et si vous le faites (c’est votre droit), préparez sérieusement à l’avance vos arguments car la commission d’appel vous proposera de venir les exposer (tout comme l’établissement enverra quelqu’un pour exposer les raisons de leur décision d’orientation. A cet effet, je vous invite à vous procurer dès à présent le livre de la collection l’Etudiant intitulé “Parents d’élèves, vos droits”, qui vous aidera grandement dans vos démarches à venir

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour préparer le recours à la commssion d’appel)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie. Et si vous le préférérez, sachez que je puis vous les faire parvenir sur simple demande de votre part.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  139. Loule 30 mar 2013 à 15:11

    Bonjour, monsieur

    Je reviens vers vous avec un bilan du deuxième trimestre plus précis, afin de recueillir votre avis…
    Mon fils a un an d’avance et est en 2de GT. Il souhaite entrer l’an prochain en 1re ES.
    Ses moyennes du 2e trimestre sont :

    Français : 11,13
    H-G : 13,20
    Anglais : 15,30
    Italien : 9,5
    Maths : 7,73
    P-C : 12,1
    SVT : 12,25
    SES : 14 (meilleure de la classe)
    EPS: 14
    Moyenne générale : 12,13

    Le commentaire général n’est guère encourageant : “Trimestre trop moyen et trop contrasté. Concentration et travail superficiel, c’est dommage.”

    Comme je vous l’ai déjà écrit, c’est naturellement sa moyenne de maths qui pose problème pour le passage en ES et sa demande a reçu comme réponse un attendu “passage en ES possible si progrès en maths”…
    Bien entendu, la première chose à faire pour lui est de remonter dans cette matière (ce qui n’est pas impossible car sa prof de maths, en plus d’être une bonne enseignante, m’a paru être quelqu’un de juste), mais si ce n’était pas le cas et s’il se maintenait à peu près dans les autres matières, estimez-vous qu’il pourrait avoir gain de cause en appel, sachant que son lycée est plutôt sélectif (plus 70 % de mentions au bac 2012 toutes séries confondues) ? Et, si oui, quels seraient les arguments
    susceptibles de convaincre la commission (j’ai acheté et lu avec attention votre livre “Parents d’élèves, vos droits”), sachant plus particulièrement que :
    1. Il aurait son bac en appliquant déjà les coefficients ES à ses notes actuelles, malgré la mauvaise note de maths.
    2. Il n’a pas de projet professionnel, mais s’intéresse à l’histoire-géo, l’économie, l’actualité.
    3. Il écrit plutôt bien et facilement, ce qui est un atout pour les quatre dissertations du bac ES.
    4. Il ne serait pas à sa place en L, car il ne lit que la presse.
    5. Un redoublement volontaire présente des risques, que j’hésiterais à prendre malgré son année d’avance car rien ne garantit qu’il fera mieux l’an prochain, que ce soit en maths ou ailleurs…
    En vous remerciant par avance de votre réponse et très cordialement,
    Lou

  140. B. Magliulole 01 avr 2013 à 11:19

    Complément de réponse à Lou

    Vous dressez vous même le diagnostic très probable qui vous attend à l’issue du troisième conseil de classe : ce sont les maths, importantes en ES sans être pour autant aussi exigentes qu’en S, qui posent le plus de problème. C’est vrai sur le parcours première/terminale, mais c’est vrai aussi pour le postbac car des filières comme les grandes écoles de commerce et management des organisations, les classes préparatoires économiques et commerciales, la filière économique à l’université … sont fortement mathématisées. Mais il est vrai aussi que beaucoup de bacheliers Es font après le bac des études supérieures moins mathématisées ou pas mathématisées du tout (sciences po’, journalisme, communication, certaines formations commerciales, sciences sociales, langues, droit, etc.). On peut donc réussir en ES, et dans le supérieur post bac ES, avec un bilan modeste (mais il ne faut pas qu’il soit trop faible) en maths, mais en renonçant à celles des filières supérieures qui exigent un bon bagage en maths.

    L’idéal serait qu’il atteigne 10/20 (ou presque) au troisième trimestre, en maths.

    Autre problème qui pourrait se poser : le résultat très moyen (même pas) en LV2 italien, qui, s’il se maintenait, pourrait contrarier les chances de votre enfant de pouvoir accéder à certaines filières supérieures où être bon en deux langues étrangères est une nécessité, et il y en a beaucoup.

    Mais pour répondre à votre question, oui, vous avez des chances (sans que ce soit une absolue certitude) d’obtenir satisfaction en commission d’appel. les arguments que vous avancez sont bons. Mais ajoutez que sans être assuré d’un projet professionnel précis, il envisage de faire des études sup où les maths ne seront pas trop exigeantes (Sciences po’, droit, certaines écoiles de commerce, etc.).

    Insistez aussi sur le fait que dans quasiment toutes les autres matières fondamentales de la filière ES, il obtient des résultats probants, dans un lycée pourtant sélectif : SES, histoire-géographie, anglais, français

    Essayez (puisqu’il y réussit bien) de faire du professeur de sciences économiques et commerciales un allié. Après tout, cette discipline est, en ES, la plus importante, aussi bien en volume horaire de formation qu’en coefficient au bac.

    Pour bien connaître la filière ES et ses déocuhés, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  141. Loule 01 avr 2013 à 12:21

    Merci de votre réponse détaillée.
    En effet, mon fils n’envisage certes pas de faire des études supérieures où les maths seraient indispensables et pour l’instant souhaite tenter d’intégrer un IEP en commençant dès l’an prochain une prépa à Ipesup (si vous connaissez cet institut, je serais heureuse d’avoir votre avis sur ce choix) et en cas d’échec (si probable !) se dirigerait certainement vers le droit ou le journalisme.
    Son inscription à Ipesup, qui si elle ne lui garantira pas l’accès à un IEP l’aidera probablement à obtenir de bonnes notes au bac français et histoire-géo, serait-elle d’ailleurs, d’après vous, un argument pour la commission ?
    En revanche on pourrait nous objecter, me semble-t-il que ces choix d’études n’impliquent pas un bac ES et que L fera aussi bien l’affaire… Comment contourner ce problème autrement que par les centres d’intérêt de mon fils ?
    En vous remerciant à nouveau de votre aide,
    Lou

  142. B. Magliulole 01 avr 2013 à 18:20

    Complément de réponse à Lou

    IPESUP est très certainement le “top” des “boîtes à prépas” de France. Attention : c’est tellement le “top” qu’il ne suffit pas d’être demandeur d’une admission. Un tri, plus ou moins sévère selon le c ycle d’études demandé, y existe.

    Préparer Sciences po’ (surtout celui de Paris) est certes un objectif ambitieux, qui demande en effret une préparation qui a tout intérêt à commencer dès la classe de première; Il existe pour cela des “boîtes à Sciences po”, telle l’IPESUP, mais aussi, des prépas à distance de qualité (voir la prépa Sciences po’ de La Documentation française).

    Alternative que vous citez : le journalisme, le droit … Ce sont de bons choix pour un futur bachelier ES. Et tout cela a une certaine cohérence puisque ce sont là des filières pour lesquelles une éventuelle insuffisance en maths peut être compensée.

    Conseil lorsqu’il entrera en terminale ES si ces objectifs sont toujours les siens : il aura intérêt à choisir l’ “enseignement de spécialité” de sciences sociales et politiques.

    C’est vrai que ces objectifs peuvent être visés à partir d’un bac S ou L, mais indéniablement, la filière ES, du fait de la densité de ses enseignements en “sciences humaines” au sens large (sciences économiques, siciences sociales, sciences politiques, histoire …) et de l’importance des études sur des problèmes du monde contemporain, est indéniablement celui qui prédispose le mieux à y réussir.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Les métiers du jornalisme (métiers et études sup’)
    - Réussir Sciences po’
    Par l’Internet : hyyp://librairie.letudiant.fr/wp-login.php

    Restant à votre disposition si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  143. MURIELle 02 avr 2013 à 20:47

    MERCI DE VOS CONSEILS !

  144. Loule 03 avr 2013 à 12:24

    Un grand merci également ! Lou

  145. MARINEle 11 avr 2013 à 18:53

    Bonjour Monsieur. J’ai eu le plaisir d’assister à une de vos présentations des filières bacs généraux dans un lycée privé parisien.
    Je me permet donc de vous demander conseil pour l’orientation de ma fille actuellement en seconde générale. Bonne élève la seule matière qui lui pose des difficultés est “mathématiques”. Avec 9.6 au second trimestre elle ne devrait pas accéder à une 1ère S. Or ma fille souhaiterait faire une école de kinésithérapeute, elle pensait y accéder après une année de médecine PCEM ce qui implique un bac S.
    Si elle est orientée vers un bac ES existe t il des passerelles pour revenir vers une formation médicale ?
    Je vous remercie de prêter attention à cette requête. J’attends vos conseils avec impatience pour redonner de l’espoir à ma fille.
    Cordialement,
    Marine

  146. B. Magliulole 13 avr 2013 à 11:45

    Réponse à Marine

    Il est vrai que pour pouvoir se présenter avec des chances raisonnables de réussite aux concours d’entrée en Institut de massage-kinésitharapie, il est fortement recommandé de passer par un bac S, puis de faire une année de préparation du concours, soit en première année du premier cycle universitaire “santé”, soit en classe préparatoire (privée) aux concours paramédicaux. C’est du moins le cas pour de telles études en France (cela se passe différemment dans d’autres pays, la Belgique par exemple … où nombre de jeunes français vont faire de telles études)

    Je ne puis donc que recommander que, si vous fille est très fortement motivée par un tel parcours d’études supérieures et le métier qui l’attendra alors à la sortie, elle persévère dans son idée de préparer un bac S.

    Or, elle n’est pas sans atouts pour cela.

    Le bilan scolaire que vous décrivez (sous réserve bien sur de la façon dont les professeurs de son conseil de classe l’interprèteront), n’est pas si inadapté que cela. Dans bien des lycées, un(e) élève qui a des résultats convenables en SVT et physique-chimie, et quasi moyens en maths, est autorisé à passer en première S. Le problème vient peut être du fait que dans certains lycées, on est plus dans une logique de haute exigence, donc “sélectif”, et que ce qui suffit ailleurs, peut ne pas suffire là où vous êtes. L’idéal serait qu’elle passe au dessus de la moyenne et tende vers 11/20 de moyenne en maths et elle aurait des chances d’arracher un avis favorable pour un passage en première S.

    Comme vous le savez sans doute, vous disposez d’ailleurs du droit de faire un recours auprès d’une commission d’appel en cas de refus d’accéder à votre demande d’orientation en première S.

    Autre formule, mais qui “coûte” un an : faire un redoublement en seconde pour obtenir en 2014 l’orientation désirée. Attention : l’établissement n’est pas obligé d’accéder à une telle demande qui, concernant votre fille, s’pparenterait un une sorte de redoublement volontaire.

    Si elle passe en première ES, il ne lui sera bien sur pas interdit d’entrer ensuite en première année du premier cycle universitaire santé. Mais n’ayant pas le bon profil (elle n’aura suivi quasiment aucun enseignement scientifique pendant deux ans), je ne parierai pas sur ses chances de réussite à un concours aussi sélectif que celui qui permet d’entrer en Institut de massage-kinésithérapie.

    Sachez cependant qu’il existe à l’université de Paris Sud - Orsay, une possibilité offerte aux bacheliers “non S”, très motivés par les études supérieures scientifiques, et qui s’appelle “année scientifique zéro”. Il s’agit d’une année de remise à niveau scientifique avant d’entrer en première année d’une filière universitaire scientifique. Attention : il y a sélection à l’entrée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Les carrières paramédicales (avec les formations)
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  147. B. Magliulole 13 avr 2013 à 11:47

    Complément de réponse à Marine

    Autre livre conseillé (dans la même collection L’Etudiant ) :

    Parents d’élèves, vos droits (pour préparer votre éventuel recours à une commission d’appel et maximiser vos chances d’avoir satisfaction)

    Bruno Magliulo

  148. Marinele 13 avr 2013 à 12:56

    Suite de mon message :
    Votre réponse est précise et vos conseils précieux.
    Merci pour votre investissement.
    Marine

  149. Marinele 13 avr 2013 à 14:19

    Monsieur, j’ai fait une erreur lors de l’envoi de mon message je me permets de vous le ré-adresser.
    Vos informations confirment les recherches que j’ai faites sur internet.
    J’ai vu qu’il existe cette année « zéro » mais je ne trouve pas une liste des établissements qui la proposent. Je vais persévérer.
    J’ai une question précise, pensez vous qu’un Bac ES de bon niveau ajouté à une année de remise à niveau sérieuse confèrent autant de chance d’accéder en classe Préparatoire aux concours qu’un Bac S de niveau moyen ?
    Ma fille est en effet dans un lycée « sélectif », et je crains qu’une filière S soit difficile à gérer pour elle. Je ne voudrais pas que l’investissement nécessaire pour suivre en Mathématiques se fasse au dépend des autres matières dans lesquelles elle obtient de bons résultats jusqu’à présent.
    La formation de Kinésithérapeute semble être une vocation pour ma fille et nous avons à cœur de prendre les meilleures décisions pour elle.
    Ceci dit, la décision du conseil de classe n’est pas définitive, les résultats du troisième trimestre seront décisifs. Je ne manquerai pas de vous informer.
    Monsieur, merci encore pour l’aide que vous dispensez aux élèves et aux parents d’élèves.
    Cordialement,
    Marine

  150. B. Magliulole 13 avr 2013 à 19:54

    Complément de réponse à Marine

    Je ne connais pas de liste d’établissements qui proposent une année de remise à niveau scientifique du type de l’ “année zéro” de Paris Sud 0rsay, tout simplement parce qu’à ma connaissance, c’est la seule du genre en Ile de France. Cette formation a d’ailleurs changé de nom cette année : elle se nomme désormais “DU (diplôme d’université) préparation aux cursus scientifiques à 0rsay”. Elle s’adresse à tout bachelier non scientifique désireux de faire une année de remise à niveau avant d’entamer un cursus scientifique. Il y a 12O places à prendre chaque année. La sélection se fait sur dossier (pas de concours donc). Pour tout renseignement : 01 69.15.54.87 et pcso.sciences@u-psud.fr Le responsable de cette formation est Monsieur Yan PICARD

    On me dit qu’un établissement privé de Paris (Poly Prépas, 20 rue Léon Frot 75011 PARIS, tel : 01.43.79.61.23) propose également (mais version privé pur et dur) une possibilité de remise à niveau scientifique. Je n’ai aucune information concernant la réputation de cet établissement.

    Sachez en outre que j’ai trouvé, dans l’ “Annuaire national de l’enseignement supérieur” (publié par L’Etudiant, mais qui est un gros annuaire professionnel coûtant fort cher ), une liste nationale de plusieurs centaines (je dis bien centaines) de préparations aux concours paramdéicaux. Si vous parvenez à cet annuaire , sachez que c’est en pages 1104 à 1108). peut être que vous pourrez accéder à ce genre de renseignement via le site www.letudiant.fr

    Et ne ratez pas le Salon européen de l’éducation qui se tiendra comme chaque année en dernière semaine de novembre prochain au parc des expositions de la Porte de Versailles : la plupart des établissements ayant une classe préparatoire aux écoles paramédicales y seront représentées. En outre, chaque année, L’Etudiant organise en janvier ou février un “Salon des études et carrières paramédicales”.

    Il n’en reste pas moins qu’en 2012, 97% des admis en Institut de massage - kinésithérapie avaient à l’origine obtenu le bac S ! Mais tous les espoirs sont permis puisqu’il y avait aussi des anciens ES (1% seulement, mais 1% tout de même … pourquoi pas votre fille ?)

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

    Il existe par ailleurs de nombreuses écoles qui proposent des cycles préparatoires d’un an aux concours paramédicaux. Il en existe plusieurs dizaines en région parisinne. Toutes sont privées et donc payantes, ce qui explique qu’on ne trouve pas de liste exhaustive officielle dans les documents de l’ONISEP.

  151. Marinele 15 avr 2013 à 10:24

    Merci Monsieur pour votre reponse.
    Nous voilà suffisamment éclairées pour prendre les décisions qui conviendront le mieux à notre fille.
    Nous ne manquerons pas de vous tenir informé.
    Cordialement,
    Marine

  152. jurikoule 16 avr 2013 à 19:56

    Bonjour,
    Je suis en seconde au lycée condorcet à paris et je dois bientôt rendre mes voeux pour la classe de 1ère. J’ai de bons résultats dans la plupart des matières (physique-chimie, langues, histoire-géographie, mathématiques …).
    Mon problème est que je ne sais pas quelle filière choisir. J’étais tout d’abord décidée à faire S, car elle a la réputation d’être la filière “qui ne ferme aucune porte”. Je doute maintenant de mon choix. En effet, malgré de bons résultats dans les matières scientifiques, j’ai peur que la 1ère S ne me corresponde pas…
    C’est pourquoi j’envisage maintenant de m’orienter vers une 1ère ES car, malgré que je ne sache pas quel sera mon métier plus tard, je ne souhaite pas devenir ingénieur ou faire une prépa scientifique. J’en ai parlé avec ma famille et ils me conseillent de me diriger tout de même vers une 1ère S, car c’est plus sur (étant donné que je n’ai pas de projets précis pour le futur). J’hésite beaucoup, est ce que vous pouvez me conseiller ? La 1ère S ouvre-t-elle vraiment toutes les portes ?
    Merci beaucoup d’avance de votre réponse.

  153. B. Magliulole 17 avr 2013 à 18:38

    Réponse à Jurikou

    Vos parents ont raison lorsqu’ils vous disent que le bac S est celui qui offre le plus de débouchés. De facto, on trouve des bacheliers S aussi bien dans les études supérieures scientifiques (études universitaires en santé, biologie, physique, chimie, maths, sciences de l’ingénieur …, écoles d’ingénieurs à recrutement niveau bac, classes préparatoires scientifiques, BTS ou IUT scientifiques ou induustriels …), que non scientifiques (droit, sciences po’, langues, économie et gestion, écoles de commerce et de management des entreprises à recrutement niveau bac, autres écoles tertiaires, classes préparatoires économiques et commerciales, littéraires aussi, BTS ou IUT tertiaires …).

    Mais la plupart de ces filières supérieures sont sélectives à l’entrée (sur dossier et/ou concours), et ne laissent passer que de fort bons élèves de terminale. Si bien que pour nombre de bacheliers S qui ne parviennent que “moyennement” a la fin de leur terminale S, il y a refus de les prendre, et ils sont forcés de faire leur entrée en première année d’université non sélective (pas toutes : nombre d’entre elles sont sélectives à l’entrée).

    Si on a une vraie vocation scientifique, le bac S est incontournable, mais si on fait partie de cette moitié des bacheliers S qui, chaque année, frappent à la porte de filières non scientifiques, la question devient : quel est le bac qui me permet d’y arriver au meilleur niveau et meilleur degré de préparation possible ? Ainsi, par exemple, pour entrer en classe préparatoire économique et commerciale (que vos parents ont connu sous le nom de “prépa HEC”), il vaut évidemment mieux être un bon bachelier ES qu’un moyen bachelier S !

    Ainsi, de deux choses l’une :

    1. Si vous êtes encore dans un gros degré d’incertitude quand à vos études supérieures, et ne savez donc pas encore si vous opterez pour des études scientifiques, commerciales, juridiques, littéraires, etc., alors un bac S vous donne deux ans de plus pour mûrir votre projet … mais il faudra y être performant !

    2. Si vous êtes d’ores et déjà décidé à renoncer aux études purement scientifiques, alors, vous pouvez hésiter entre le bac ES et le bac S ! Pour le bac ES les conditions de la réussite sont : un bon niveau (et du goût) pour les sciences économiques et sociales et l’histoire-géographie; une réelle aptitude à la dissertation ; les langues étrangères; et un bon niveau en maths (mais en fonction du niveau requis en ES, qui n’est évidemment pas le même qu’en S).

    Je ne me permettrai pas de vous conseiller un tel choix, qui doit être discuté en famille (et sachez qu’il est normal que sur un tel sujet, la recherche d’un bon compromis ne soit pas toujours facile à trouver), et émaner de votre “moi profond”. Mais vous avez les éléments sur lesquels vous pouvez vous fonder.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en la librairie de l’éditeur, à l’adresse suivante : 23 rue de Chateaudun, 8e arrondissement, métro : stations Notre-Dame de Lorette ou Le Peletier (pas très loin de Auber). Ouverte tous les jours sauf samedis et dimanches.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  154. Leale 18 avr 2013 à 12:07

    Merci pour votre réponse très claire et très détailéée, même si ce n’est pas celle que j’espérais.

    Ma fille est en effet très motivée, et nous tenons beaucoup à cette entrée en STD2A. Mais je suis très étonné par votre réposne - bien que je la comprenne - car j’ai plusieurs fois lu dans les documents de l’ONISEP que les enseignements d’exploration ne soint pas une condition nécessaire pour entrer dans une première donnée. Ainsi, dans le lycée qu’elle fréquente, certains élèves entrent en première ES sans avoir opté en seconde pour l’enseignement d’exploration de “sciences économiques et sociales”. Alors pouquoi en irait-il autrement pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design” par rapport à la filière STD2A ?

    Par ailleurs, le fait que ma fille suive avec succès un enseignement optionnel facultatif d’ats plastiques ne peut-il compenser l’absence de l’option “c réation et culture design” ?

    Léa

  155. B. Magliulole 18 avr 2013 à 23:40

    Deuxième réponse à Léa

    La règle que vous évoquez (l’accès à une classe de première donnée n’est pas liée au choix de tel ou tel enseignement d’exploration) existe bien, mais est soumise à certains cas particuliers, notamment lorsque l’enseignement d’exploration est à horaire lourd , ce qui est le cas pour celui de “création et culture design” . De ce fait, vous ne pouvez en effet entrer directement en première STD2A sans avoir suivi cet enseignement (lourd : six heures par semaine) de “création et culture design”.

    Mais bien sur, le fait d’avoir suivi un enseignement d’arts plastiques peut jouer en votre faveur, non pour entrer directement en première STD2A, mais pour obtenir une place en seconde à option “création et culture design”, puisque l’accès à cette dernière est sélectif.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  156. Zénable 25 avr 2013 à 17:56

    Bonjours . Je suis actuellement en seconde pro vente . Je suis allée en seconde générale l’année dernière . Pour éviter le redoublement je me suis réorientée dans cette section sans trop réfléchir car je ne souhaitais réellement pas redoubler ma seconde . J’ai de bonnes notes et tous se passe bien . J’aime bien cette section mais sans plus . Mon problème est le suivant je ne sais pas quoi faire si je restes dans cette section ou si je change mais j’aimerai savoir si j’aurai toutes mes chances pour entrer dans un BTS autre que la vente (BTS esthétique cosmétique parfumerie) ou si je devrais changer tous de suite de section afin d’avoir plus de chances d’intégrer ce BTS (me diriger vers une voie technologique par exemple).

    Merci de m’avoir lu .

  157. Emmanuellele 25 avr 2013 à 18:38

    Bonjour,
    Le conseil de classe de ma fille n’as pas accepté un passage en 1e L et elle souhaiterait se réorienter.
    Mais son choix n’est pas encore précis.
    La filière STD2A, lui correspondrais peut être…
    Ses moyennes en matières scientifiques se situent en dessous de 10, les matières littéraires sont plus élevées (11) alors que les langues sont plutôt son point fort.
    Pensez-vous qu’elle aurait des chances d’intégrer un établissement proposant cette filière ?
    Merci d’avance pour votre réponse,
    Emmanuelle.

  158. B. Magliulole 26 avr 2013 à 14:05

    Réponse à Emmanuelle

    Je suis très étonné que vous me disiez que “le conseil de classe n’a pas accepté le passage (de votre fille) en classe de première L”. Normalement, à la date de ce jour, le conseil de classe du troisième trimestre, qui est celui où se prenent les décisions, n’a pas encore eu lieu … ou alors, dans votre collège il a été anormalement anticip, ce qui serait très surprenant .

    Je fais donc l’hypothèse que ce que vous appelez “refus” n’en est pas (pas encore) un, mais une réponse provisoire du conseil de classe du deuxième trimestre. Si j’ai raison, de meilleurs résultats au troisième trimestre pourraient changer les intentions des professeurs.

    Il n’empêche, même si c’est un simple “avis provisoire” du conseil de classe du deuxième trimestre, il n’est pas toujours facile de pouvoir remonter la pente au cours d’un troisième trimestre qui va passer très vite, surtout si les résultats constatés en fin de deuxième trimestre sont franchement insuffisants, ce que vous ne précisez pas.

    Peut-on demander à entrer en première STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués) à l’issue du seconde générale et technologique. Oui, c’est envisageable mais à deux contions qu’hélas , vous ne semblez pas réunir :

    1. Avoir suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “création et culture design” et y avoir réussi. Cet enseignement est lourd : 6 heures par semaine. C’est très difficile à rattraper et il y a donc normalement une priorioté d’accès dans cette première STD2A pour les élèves qui, en seconde, on pu suivre et enseignement d’exploration

    2. Les classes de STD2A sont sélectives (plus de candidats que de places), si bien que seuls des élèves ayant bien réussi leur seconde ont des chances de pouvoir y entrer. Il faut en outre témoigner de sa motivation (attenbdez vous à un entretien de motivation) au cour duquel seront évoquées les réalisations “artistiques” de votre fille.

    Je crois donc que pour une telle orientation, vous n’ayiez que deux pistes :

    1. Redoubler en seconde dans un lycée qui offre l’enseignement d’exploration de “création et culture design” (il n’y en a pas partout), et passer en première STD2A en … 2014

    2. Insister sur le passage en première L (quitte pour cela à recourir à la commission d’appel si on vous la refuse), y prendre une option d’arts plastiques, et faire des études d’arts appliqués ensuite, dans le supérieur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour préparer son recours en commission d’appel et accroître ses chances d’avoir satisfaction)
    - Que faire avec un bac trechnologique ? (avec la filière STD2A et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  159. B. Magliulole 26 avr 2013 à 14:40

    Réponse à Zénab

    On constate que chaque année, les bacheliers professionnels sont de plus en plus nombreux à demander et obtenir une orientation vers une “STS” (section de techniciens supérieurs), en vue d’y préparer en deux ans un “BTS” (brevet de technicien supérieur).

    Mais il est beaucoup plus facile de parvenir à entrer dans un BTS dont la spécialité est identique ou proche de celle du bac pro préparé (par exemple, bachelier pro commerce demandant son admission en BTS “management des unités commerciales” ou “négociation et relation clients”), que si ce même bachelier pro demande une réorientation vers un secteur très différent (bachelier pro commerce demandant un BTS esthétique-cosmétique). Autant le premier aura de grandes chances d’y être admis, autant le second n’en aura que très peu.

    Le principe est simple à comprendre : priorité aux élèves sortant d’un bac pro identique ou proche du BTS demandé !

    Cela revient à dire que si votre vocation est d’entrer ensuite en BTS esthétique-cosmétique, vous avez plus de chance (nettement) d’y être admise si vous sortez avec un bac pro esthétique/cosmétique/parfumerie.

    Cela revient à dire que si vous êtes très fortement motivée par ce BTS, vous avez intérêt … à demander un redoublement volontaire en seconde pro esthétique/cosmétique, car vous n’aurez guère de possibilité de passer directement d’une seconde pro commerce à une première pro esthétique/cosmétique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Les métiers de l’esthétique et de la beauté
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  160. lauryle 01 mai 2013 à 19:55

    Bonjour Monsieur

    Ma fille est en classe de 2e générale dans un lycée privé parisien.
    Elle est sérieuse mais ne fournit pas les efforts nécessaires pour un bon niveau .Elle manque un peu de maturité , n’arrive pas à se concentrer 4h de suite .Elle fait son travail mais sans l’approfondir réellement
    Elle est agréable et” bien dans sa peau”
    Ses notes sont très justes dans toutes les matières (11 en maths , 9 en français , 9 en histoire-géo , 11 en anglais )
    Ses matières préférées sont les maths et l ‘anglais .
    Elle n’a aucun objectif précis pour son avenir ;ses voeux provisoires sont la 1e ES ou la 1eS (enseignées dans son lycée)
    Pourriez vous m’aider à y voir plus clair pour son orientation
    Je vous en remercie par avance
    bien cordialement

  161. B. Magliulole 02 mai 2013 à 12:07

    Réponse à Laury

    Il m’est difficile de vous répondre, n’ayant qu’une partie de son actuel bilan scolaire. Rien sur la LV2, la physique-chimie, les SVT, les sciences économiques et sociales …

    La question que vous devez (avec elle) vous poser est la suivante : est-ce que votre but est qu’elle parvienne simplement à réussir son futur bac, quitte à ce que ce soit “ric-rac”, ou visez-vous en plus un vrai potentiel de passage dans des filières sélectives (classes prépas, grandes écoles à recrutement niveau bac, filières universitaires sélectives …), pour lesquelles le bac ne suffira pas ?

    Si vous êtes dans un lycée “sélectif” , on est plutôt dans le second cas de figure. Si vous êtes dans un lycée accompagnateur, c’est le premier cas qui domine. Pour être plus clair, dans le premier cas, ses notes actuelles pourraient même ne pas suffire à lui accorder le passage en première générale (quel a été le diagnostic provisoire de son conseil de classe du deuxième trimestre ?), alors que dans un lycée accompagnateur, on ne juge que la capacité à atteindre le bac, et là cela pourrait être jugé suffisant.

    Une première question se pose : avez-vous intérêt au passage en première dès cette année ? Si elle a besoin de prendre du recul, de se donner un an de plus pour se consolider, accéder à des rythmes de travail plus conformes aux nécessités du lycée, mûriri son projet d’orientation … un redoublement (y compris volontaire de votre part) pourrait avoir du sens. Mais attention : c’est à la condition qu’elle en profite pour devenir “tête de classe” et non pour qu’elle se laisse aller à l’illusion de facilité qu’elle va ressentir durant les premiers jours, sinon cela pourrait être une année de perdue .

    Sinon, concernant le passage en première générale, vous cites, dans l’ordre, la première ES puis la S.

    - Pour la ES, j’ai besoin de vous demander où elle en est en LV2, et en sciences économiques et sociales (enseignement d’exploration suivi en seconde). Car des deux matières vont, en plus des maths, du français, de l’anglais et de l’histoire-géographie, compter fortement. De plus, c’est une section très marquée par l’écrit (quatre dissertations au bac). Enfin, est-elle curieuse et intéressée par les débats d’actualité économique, politique, sociale … qu’elle va devoir absorber pedant ses deux années de première et terminale. Aura-t-elle l’envie (on l’exigera) de lire la presse économique, politique et sociale, de suivre des débats d’actualité à la télévision, etc ?

    - Pour la S, son niveau en maths (11/20) pourrait s’avérer insuffisant. De plus, vous ne dites rien de ses résultats en SVT et physique/chimie, fondamentaux pour une telle filière.

    Je considère donc qu’en l’état actuel des choses, elles semble scolairement mieux armée pour la ES, mais sous toute réserve car il y a des conditions de réussite sur lesquelles je ne puis me prononcer n’ayant aucune information .

    En fait, l’enjeu pour vous est de choisir d’une part entre redoubler ou demander à passer en première. Et dans le deuxième cas, je prône plutôt la ES, mais sous réserve émise précédemment.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions-réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un un bac ES ? (la filière ES et ses débouchés dans l’enseignement supérieur)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en la librairie de l’éditeur, installée 23 rue de Chateaudun (8e arrondissement), stations de métro Notre-Dame de Lorette ou Le Peletier, ouverte du lundi au vendredi de 9h30 à 12h et de 14h à 17h30

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  162. lauryle 03 mai 2013 à 0:11

    Bonjour Monsieur ,
    Je vous remercie de toutes vos explications.Il est vrai que j’ai ommis certaines informations , à savoir :7 en SES , 11 en SVT , 12 en LV2 ,14 en anglais LV1 et non 11, 12 EN LV3 ,10 en physique
    Je ne vois pas ma fille dans le profil de la 1ereES comme vous le décrivez .Elle n ‘a pas de culture ,ni d’intéret pour les débats d’actualité , ni à l’aise dans les dissertations .
    D’autre part elle n’a pas le profil , l’esprit pour les concours sélectifs (prépa,grandes écoles).
    Voici l’avis du bulletin intermédiaire que je viens de recevoir aujourd’hui :”le bilan n’est à ce jour pas convaincant malgré vos efforts pour un passage en 1ere;le 3e trimestre est déterminant -ne baissez pas les bras”
    J’espère vous avoir éclairer avec ces quelques détails
    bien cordialement

  163. B. Magliulole 03 mai 2013 à 10:41

    Complément de réponse à Laury

    Oui, ces informations complémentaires sont très éclairantes.

    Concernant le diagnostic provisoire du conseil de classe, c’est évidemment plutôt négatif, même si la phrase “le 3e trimestre est déterminant, ne baissez pas les bras” crée une petite lueur d’espoir). La menance de redoublement est cependant évoquée (”le bilan n’est à ce jour pas convaincant”), même si c’est à demi mots. Seul espoir : un relèvement significatif des notes au troisième trimestre. Mais c’est toujours la même chose avec ce genre d’avertisssement : le troisième trimestre étant fort court, il est rare que les élèves parviennent à “relever significativement” leur bilan scolaire sur cette seule période. A 80%, les diagnostics du deuxième conseil de classe sont confirmés par le troisième !

    Si c’est le cas, la question sera de savoir si vous (et elle) vivez cette décision de façon positive : redoubler dans le but de faire une bonne classe de seconde en 2013-2014. Si vous rejetez cette idée, il ne vous restera plus qu’à faire un recours auprès de la commission d’appel (procurez vous, dans cette perspective, le livre signalé : “Parents d’élèves, vos droits”).

    Reste la classe de première à demander en premier voeu. Si vous jugez qu’elle n’a pas le profil ES (ce que semble corroborer son 7/20 dans cette matière et sa mauvaise note en histoire-géographie), il lui reste la première S dans son actuel lycée (mais ce sera dur car elle est très moyenne dans les matières scientifiques, et que le niveau d’exigence en sciences et maths est en S très supérieur à celui de la classe de seconde), ou L (ailleurs puisque vous me disiez que son lycée n’offre pas de préparation au bac L). Et visiblement, elle a (d’après son bilan scolaire schématique tel que présenté par vous ) plus le profil L, d’autant que visiblement, son domaine sortant uèn peu du lot est celui des langues étrangères.

    Il me semble que du côté des langues, il y a quelque chose à creuser, non seulement pour le bac (un bac L profil langues serait sans doute le plus indiqué), et elle aura ensuite plein de possibilités pour l’après-bac (études de langues générales ou appliquées, en école ou université). Ce qui me conduit à vous conseiller, si vous faites appel, de le faire pour une admission en première L, qu’il faudra alors avoir placé en voeu 1 sur votre “fiche navette”.

    J’espère que ces quelques réflexions vous aideront à construire la meilleure stratégie poossible.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  164. lauryle 03 mai 2013 à 20:31

    Je vous remercie bien vivement pour votre aide .Vous confirmez ce que je craignais

  165. Zénable 04 mai 2013 à 2:09

    Je vois ! C’est bien ce que je redoutais mais bon merci beaucoup de votre réponse .

  166. Sophiele 06 mai 2013 à 12:38

    Est-l vrai qu’en fin de seconde , ma fille ayant choisi “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” (PFEG) en tant qu’enseignement d’exploration, ne peut pas demander à être orientée vers la première générale ES, et qu’elle est tenu, de par ce choix, de demander une première STMG ?

    C’est ce que lui a dit son professeur principal pendant un entretien d’orientation qui s’est tenu juste avant les vacances, suite à la réunion du deuxième conseil de classe de l’année, conseil pour lequel nous avons signalé par fiche que nous souhaitons une orientation vers première Es en voeu 1.

    Merci de bien vouloir me répondre aussi rapidement que possible, le conseil du troisième trimestre se tenant dans à peine quatre semaines.

    Sophie

  167. B. Magliulole 06 mai 2013 à 14:06

    Réponse à Sophie

    Votre professeur principal se trompe : à l’issue de la classe de seconde, les familles sont autorisées à demander l’orientation qui a leur préférence, et ce indépendemment des choix d’enseignement d’exploration faits en seconde.

    Ainsi, le fait que votre fille ait choisi “PFEG” ne l’oblige nullement à demander la première STMG, du même qu’un élève qui a choisi sciences économiques et sociales (SES) peut parfaitement demander son orientation vers une première STMG … ou autre.

    C’est même pour cela que :

    1. Les horaires de ces enseignements d’exploration (1h30 par semaine) sont légers et donc à contenus très récupérables
    2. Que les programmes dans les enseignements d’économie (gestion ou SES) repartent à zéro, si bien qu’il n’y a aucun “pré requis” disciplinaire.

    Lorsque vous ferez vos voeux définitifs (qui seront examinés lors du troisième conseil de classe), vous pouvez donc, soit demander 1. ES et rien d’autre; soit 1.ES, 2. SMG

    Bien sur, au delà de vos voeux, c’est le conseil de classe puis le chef d’établissement qui décideront de l’orientation de votre enfant, et il est donc possible, selon son bilan scolaire, que votre fille soit orientée en STMG même sans l’avoir demandé. Dans ce cas, si vous ne l’acceptez pas, vous disposerez d’un droit de recours à la commission d’appel.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (le bac ES et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac technologique ? (la moitié du livre est consacrée au bac STMG et ses débouchés)
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour efficacement faire appel)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  168. yannickle 14 mai 2013 à 9:47

    Mon fils est actuiellement en classe de seconde. Pour les enseignements d’exploration, il suit ceux de “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” (PFEG), et “méthodes et pratiques scientifiques” (MPS). Ses résultats globaux sont plutôt bons (12,5/20 de moyenne générale, aucune matière en dessous de la moyenne, et trois matières à 14/20 : anglais, histoire-géo, SVT.

    Nous comptions demander son admission en première ES, mais son professeur principal nous a dit que ce ne serait pas possible, notre fils n’ayant pas opté pour l’enseignement d’exploration de “sciences économiques et sociales” (SES).

    Par contre, le professeur de SES de l’établissement nous a dit le contraire.

    Qui a raison ?

    Yannick

  169. B. Magliulole 14 mai 2013 à 13:48

    Réponse à yannick

    C’est le professeur de “sciences économiques et sociales” qui a raison : le choix, par les parents, d’une filière de première/terminale, ne peut réglementairement pas être lié aux choix des enseignements d’exploration.

    Votre fils peut donc parfaitement demander avec vous une orientation vers la première ES, de même qu’il aurait demander une première STMG s’il avait opté pour l’enseignement d’exploration de “SES”.

    Mais attention : le conseil de classe peut donner un avis négatif à une telle demande, mais ne saurait la baser sur le choix de cet enseignement d’exploration de PFEG. Il faudrait qu’il le justifie par des résultats scolaires insuffisants au regard de l’orientation demandée. Mais comme ses résultats sont bons, je n’imagine pas qu’une telle décision soit prise.

    Si par hasard c’était le cas, je vous conseille de faire un recours devant la commission d’appel. Je ne doute pas qu’avec un tel profil d’élève, la commission d’appel trancherait en votre faveur

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (la filière ES et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour solliciter efficamenet l’arbitrage de la commssion d’appel)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  170. Naïmle 14 mai 2013 à 18:05

    Juste une contribution pour confirmer ce que vous avez répondu à Yannick. Mon fils est entré en première S l’an dernier, sans pour autant avoir suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “MPS”, qui est pourtant très ciblé sur la S.

    Bravo pour le travail que vous faites sur ce blog

    Naïm, père d’élève

  171. B. Magliulole 15 mai 2013 à 9:24

    Réponse à Naïm

    Merci d’abord pour l’expression de votre satisfaction pour le travail accompli sur ce blog.

    Merci aussi pour votre témoignage, qui vient en effet corroborer ma réponse à Yannick : de même que votre fils a pu entrer en première S, sans pour autant avoir opté en seconde pour l’enseignement d’exploration de “méthodes et pratiques scientifiques”, le sien peut demander à entrer en première ES sans avoir opté pour l’enseignement d’exploration de “sciences économiques et sociales”.

    A une autre occasion de vous retrouver sur ce blog

    Bruno Magliulo

  172. Paolale 15 mai 2013 à 17:19

    J’avoue être très étonnée par cet échange entre Naïm, Yannick, et Magliulo. En effet, l’an dernier, ma fille qui était scolarisée en seconde générale à Toulouse a demandé son orientation pour une première technologique hôtellerie, et on la lui a érfusée au motif qu’elle n’avait pas fait de seconde hôtellerie.

    Du coup, elle est entrée en première ES, classe qu’elle ne regrette pas et où ses résultats sont pour le moment plutôt bons, mais si ce que vous dites tous les trois est vrai, alors on nous a menti, manipulé peut être.

    Qu’en pensez-vous ?

    Paola

  173. Corinnele 16 mai 2013 à 8:35

    Bonjour Monsieur,

    Ma fille actuellement en 3ème est “normalement” admise pour l’année prochaine en seconde “SDT2A”. Ma question est la suivante : si elle n’a pas de bons résultats (elle est un peu faible en maths et physique-chimie) et qu’elle ne passe pas en 1ère STD2A peut-elle se réorienter vers une 1ère L option Arts Appliqués ou devra t’elle redoubler sa seconde. Si elle poursuit en L (option AA) aura t’elle les mêmes débouchés qu’après un Bac pour aller vers un BTS ou devra t’elle passer par une MANAA ?
    Merci de votre réponse

  174. B. Magliulole 16 mai 2013 à 9:49

    Réponse à Corinne

    Il n’existe pas à proprement parler de seconde “STD2A” (sciences et technologies du design et des arts appliqués), mais une seconde générale et technologique composée d’un vaste tronc commun concernant les disciplines de base (français, maths, physique-chimie, SVT, LV1, LV2, histoire-géo, EPS), auxquelles s’ajoute obligatoirement un ou deux “enseignements d’exploration” optionnels” (en ce sens qu’on les choisi normalement dans une liste qui en comprend plusieurs, proposée par chaque lycée).

    Parmi ces enseignements d’exploration, quelques lycées (beaucoup ne le font pas), proposent “création et culture design”, qui est un enseignement lourd (6h par semaine) qui permet de tester l’aptitude d’un(e) élève à entrer ensuite en première/terminale STD2A. Du coup, les élèves qui sont dans cette situation ne choisissent généralement pas de deuxième enseignement d’exploration, alors que ceux qui choisissent un premier enseignement d’exploration à horaire léger (par exemple : 1h30 par semaine pour les “sciences économiques et sociales”), sont tenus d’en choisir un deuxième à horaire léger (par exemple : “méthodes et pratiques scientifiques”).

    Il en résulte que votre fille aura reçu les mêmes enseignements de base que ceux qui passeront en L, S, ES, STMG … ce qui l’autorisera, en cas de nécessité ou de changement d’avis d’orientation, à demander une autre filière, la L que vous évoquez par exemple, et ce sans nécessité de redoubler en seconde.

    Attention cependant : ce sera sous réserve de l’avis favorable du conseil de classe. Il faudra donc, dans ce deuxième cas, qu’elle ait fait ses preuves dans les matières littéraires (français, langues, histoire-géo). Le redoublement peut donc survenir, mais uniquement si son bilan global le justifie. On ne pourra donc pas vous imposer un redoublement au seul motif qu’elle avait opté en seconde pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. D’ailleurs, si on venait à vous refuser une telle réorientation, vous auriez le droit de faire un recours devant la commission d’appel.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (la filière STD2A et ses débouchés
    - Que faire avec un bac L (idem)
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour bien préparer un éventuel recours devant la commssion d’appel)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  175. Corinnele 16 mai 2013 à 9:54

    Merci pour votre réponse ! L’avenir nous dira si elle suit bien dans cette filière ou si elle devra se réorienter ! Bonne journée à vous

  176. B. Magliulole 16 mai 2013 à 10:02

    Complément de réponse à corinne

    Ca c’est de la réactivité !

    Mais que votre fille (et vous même) soyez rassurées : la seconde G/T à enseignement d’exploration “création et culture design” est suffisamment généraliste pour à la fois permettre de tester sa vocation pour la filière 1e/T STD2A, mais aussi, grâce au vaste tronc commun, acquérir des bases qui permettront si besoin est de se réorienter vers une autre filière générale ou technologique.

    Bon à savoir : la condition basique pour être ensuite admise en 1e STD2A est d’avoir bien sur fait ses preuves en “création et culture design”. L’avis du professeur de cette discipline est fondamental. Mais ce ne sera qu’une condition nécessaire. Pour être suffisante il faudra bien sur que le bilan global soit bon.

    Cela dit, quand on aime, c’est une filière passionnante, aux débouchés multiples dans l’enseignement supérieur. Par curiosité (et en toute discrétion), dans quel lycée envisage-t-elle de faire un tel parcours d’études secondaires ?

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  177. Corinnele 16 mai 2013 à 10:47

    Le souci est que sur deux classes avec cette option il n’en restera qu’une à la fin de la seconde … donc écrèmage massif ! C’est un lycée privé de Cahors. En plus de l’enseignement d’exploration de 6 h elle aura une “option” obligatoire de 3 h d’Arts Plastiques en plus !!! Donc beaucoup de travail supplémentaire. Et vu ses “faiblesses” en maths et physique chimie (qui sont des matières importantes dans cette filière) je commence déjà à réfléchir (un peu prématurément peut être) à une autre orientation permettant de garder les “arts plastiques”.

  178. B. Magliulole 16 mai 2013 à 11:09

    Deuxième complément de réponse à Corinne

    Le lycée dans lequel votre fille est scolarisée à Cahors n’est-il pas le lycée Saint Etienne ? Je vous pose cette question parce que je m’y suis rendu les jeudi 10 mai 2011 et mercredi 11 mai 2011, à la demande du directeur d’alors (un certain Monsieur Salvador, qui, je le sais, a été remplacé depuis). J’avais alors fait une conférence orientation pour les parents, le mardi 10 en fin de journée, puis une journée de formation des professeurs principaux portant sur “la prise en charge de l’orientation par les enseignants”. Je garde un excellent souvenir de ces deux journées passées à Saint Etienne, et de la beauté de votre ville que je découvrais à cette occasion.

    Pour en revenir à ce que vous écrivez, oui, ce que vous décrivez arrive. Cela permet à l’établissement de ne laisser passer en première SID2A que des élèves pleinement aptes à y réussir … mais aussi, cela “laisse sur le carreau” une importante proportion des élèves concernés par l’enseignement d’exploration de “création et culture design”. Votre crainte est donc justifiée.

    Il me semble cependant, à vous lire, que les responsables de ce lycée le savent et mettent en place un cursus de formation qui permette à chacun de trouver sa place. C’est du moins comme cela que j’interprête le fait qu’en plus de l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, on ait ajouté de façon obligatoire (c’est ce que vous écrivez), 3h hebdomadaires d’ “arts plastiques”. Le but semble être double : 1. renforcer la culture générale artistique de ces élèves; 2. faciliter d’éventuelles réorientations vers une première L arts, sans nécessairement redoubler sa seconde

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  179. Corinnele 16 mai 2013 à 11:14

    Oui c’est bien ce lycée !!! Il propose aussi un Bac Pro “communication graphique multi media” qui peut permettre aux élèves un peu plus faibles de continuer vers une flilière très intéressante aussi même si elle ferme des portes pour aller vers des BTS hélas !

  180. B. Magliulole 16 mai 2013 à 15:25

    Troisième complément de réponse à Corinne

    Sachez, puisque vous pensez que le fait de passer par un bac pro ferme les portes des BTS, que c’est de moins en moins vrai. D’année en année, la part des bacheliers pros qui demandent à prolonger leurs études, tout particulièrement en vue d’un BTS, augmente. Mais il se pourrait que ce soit moins vrai pour les BTS du secteur arts appliqués (très demandés et donc fort sélectifs), que pour certains autres.

    cela dit, on ne peut nier que la probabilioté d’être admis en BTS première année est plus forte pour un bachelier technologique (et même général), que pour un bachelier professionnel.

    Avantage lorsque le bac préparé n’est pas du secteur “arts appliqués” : on échappe à l’obligation de passer par une année de “mise à niveau pour arts appliqués” (MANAA).

    bruno Magliulo

  181. B. Magliulole 16 mai 2013 à 16:55

    réponse à Paola

    La filière secondaire technologique hôtellerie est un cas particulier en ce sens que la spécialisation commence dès l’entrée en seconde : on n’entre donc pas dans une seconde générale et technologique , mais en seconde hôtellerie. De ce fait , les enseignements techniques de spécialisation commencent dès l’entrée en seconde, ce qui n’existe pas en seconde génarale et technologique, classe à l’issue de laquelle les filières de spécialisation ne commencent qu’en première.

    Le poids de ces enseignements de “techniques hôtelières” est tel qu’il est impossible de les rattraper si on est passé par une seconde générale et technologique. Il en résulte que les élèves de cette seconde G/T désireux d’entrer en filière technologique hôtellerie, doivent repasser par la case “seconde technologique hôtellerie”.

    Il y a le même cas pour le bac technologique “techniques de la musique et de la danse” (TMD).

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  182. Corinnele 16 mai 2013 à 18:02

    Je n’ai pas compris cette phrase, désolée

    Avantage lorsque le bac préparé n’est pas du secteur “arts appliqués” : on échappe à l’obligation de passer par une année de “mise à niveau pour arts appliqués” (MANAA).

    ?

  183. Vincentle 16 mai 2013 à 22:03

    Monsieur,
    Ayant perdu sa grand mere maternelle, personne tres proche depuis sa naissance, au debut du premier trimestre, Mon fils unique de 16 ans , vient de faire une 2nd générale catastrophique ( notes, travail et comportement) .Au conseil de classe du 2 eme trimestre on lui a propose un redoublement en 2nd pro. Ne sachant pas encore vers quelle orientation se diriger , je souhaite lui faire redoubler sa 2nd générale pour lui donner une deuxième chançe, dans un autre lycée et en internat dans une classe a emploi du temps aménagé en vue de la poursuite d’un projet spécifique sportif de haut niveau ( football). –Puis je m’opposer à la décision du conseil de classe qui veut l’orienter en 2nd pro afin qu’il fasse une nouvelle seconde générale dans un autre lycée hors secteur?
    - Si oui , ce deuxième lycée peut il refuser ma demande d’inscription malgré l’appui de la structure sportive ( partenaire de ce lycée) ou joue mon fils car ses résultats scolaires et les appréciations ne plaident pas en sa faveur?

  184. B. Magliulole 17 mai 2013 à 10:45

    Réponse à Vincent

    Il est hélas fréquent que lorsqu’un drame vient frapper un adolescent, des contreparties en découlent dans le domaine scolaire. Concernant votre fils, la conséquence de la disparition de sa grand mère est qu’il est apparemment passé à côté de son année scolaire en seconde générale et technologique. C’est dommage, mais cela peut se comprendre. L’important est désormais de l’aider à rebondir !

    Et ce n’est à mes yeux pas en le poussant vers une seconde professionnelle non désirée qu’on y parviendra. D’ailleurs, toute orientation vers une seconde pro - classe professionnellement spécialisée - suppose que l’élève qui se prépare à y entrer ait au préalable élaboré un projet professionnel assez précis. Si je ne me trompe pas, ce n’est pas le cas !

    Je pense donc comme vous que le redoublement semble souhaitable pour lui, mais plutôt en seconde générale et technologique (c’est comme cela qu’on nomme ce type de seconde, même lorsque dans l’établissement fréquenté, elle ne comporte aucune offre d’enseignements d’exploration technologiques, ce qui semble le cas pour vous, d’où votre façon de la nommer “seconde générale”).

    Règlementairement, l’établissement ne peut que proposer (c’est d’ailleurs le mot que vous utilisez pour décrire la situation) une réorientation vers une seconde professionnelle, mais on ne peut vous l’imposer. En cas de décision de redoublement (probable), vous êtes en droit de demander un redoublement dans la même seconde (dans le même établissement ou dans un autre). Et si d’aventure, au niveau de l’établissement, on ne vous l’accordait pas, on serait dans un cas de vice de forme que la commission d’appel casserait très probablement pour vous donner satisfaction.

    Par contre, vous avez raison de sembler préférer qu’il change d’établissement. Il trouvera ailleurs sans doute un climat moins empreint d’a priori, il portera moins le poids de son année scolaire 2012-2013 ratée . Autant repartir à presque zéro (je dis “presque” parce que son dossier scolaire sera transmis aux responsables du nouvel établissement) !

    Du coup la question devient celle de savoir dans quel établissement cela pourrait se faire, sachant que si l’établissement demandé pour la rentrée 2013 est public, vous devrez en passer par la procédure Affelnet de votre académie. Par contre, si c’est pour un établissement privé sous contrat, le recrutement des élèves se fait en “face à face” (mais à cette date, cela devient dans ce deuxième cas, très tardif).

    Or, la procédure Affelnet suppose très clairement que pour l’entrée en seconde d’un lycée public, ce n’est pas l’établissement lui-même qui fait son marché (son recrutement), mais en fonction d’un barême académique qui classe les demandeurs au regard d’une liste de voeux classés par ordre de préférence. Comme vous ne me dites pas s’il est actuellement dans un lycée public ou privé sous contrat, je ne puis vous en dire plus sur ce point.

    Pour en revenir à la possibilité de faire un recours devant la commission d’appel, sachez que vous aurez trois jours à partir de la notification officielle par le chef d’établissement de la décision d’orientation non conforme à vos voeux (vous ne pourrez par contre pas faire appel si l’orientation décidée figure dans la liste de vos voeux, même en 2e ou 3e choix). Il faudra exprimer votre recours par courrier, constituer un dossier avec vos arguments. Je serais vous, je plaiderais la reconnaissance que l’année est ratée, et votre acceptation que l’année ne débouche pas sur un passage en première, mais, compte tenu des circonstances, que le redoublement se fasse en seconde générale et technologique. Conseil : obtenez un rendez-vous avec l’assistante sociale chargée de votre lycée, et demandez à ce qu’elle reçoive votre fils et rédige un rapport qui pourrait être joint à votre dossier.

    Autre conseil : procurez vous d’ores et déjà le livre publié dans la collection L’Etudiant, intitulé “Parents d’élèves, vos droits”. C’est un livre à bon marché, dans lequel vous trouverez les textes réglementaires concernant la procédure d’appel, des exemples de lettre de saisine de la commission d’appel, de très utiles conseils sur les arguments qui ont des chances de jouer en votre faveur, et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’évoquer, etc.

    Pour vous le procurer : en librairie, ou par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  185. B. Magliulole 17 mai 2013 à 11:22

    Complément de réponse à Corinne

    Pour être admis dans une école supérieure d’arts appliqués (Boulle, Estienne, Dupérré, Olivier de Serres … et autres) ou dans un lycée proposant une filière BTS arts appliqués (BTS agencement de l’environnement architectural, communication et industries graphiques, communication visuelle, concepteur en art et céramique, design d’espace, design de produits, etc.), etc., il y a deux cas de figure :

    - Les élèves ayant en lycée préparé le bac STD2A ou le bac pro artisanat et métiers d’art, sont autorisés à demander leur admission directement en première année de ces filières supérieures (ce qui ne veut pas dire qu’ils y seront automatiquement admis car toutes sont sélectives à l’entrée)

    - Les autres bacheliers doivent OBLIGATOIREMENT commencer par obtenir leur admission dans une classe d’ une année de “mise à niveau pour études d’arts appliqués” , et ensuite , se frotter aux épreuves de sélection en vue de se faire admattre dans l’une des filières précédemment évoquées. Du coup, un BTS arts appliqués se prépare en trois ans au lieu de deux.

    Vous trouverez tous les détails sur les MANAA dans un livre signalé dans mon précédent message : 100 questions/réponses pour bien s’orienter (collection L’Etudiant). Pour vous le procurer : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  186. Corinnele 17 mai 2013 à 12:01

    Merci, j’avais compris votre phrase à l’envers alors !

  187. Vincentle 17 mai 2013 à 13:02

    Merci de vous être pencher sur mon cas.je vous donne les elements manquants pour finaliser votre reponse:Il est actuellement dans un lycée public et la structure sportive (club de foot) partenaire de ce nouveau lycée public lui aussi, mais hors zone prioritaire par rapport à notre domicile, m’a remis un dossier de demande d’inscription. Sur l’ annexe de ce dossier il est noté que ce lycée dans le cadre des textes officiels relevant conjointement du ministère de l’ E.N et du ministère de la Jeunesse et des sports accueille les sportifs de haut niveau sous condition d’avoir obtenu de leur établissement précédent une décision favorable pour entrer dans la formation demandée soit 2nd GT SES.merci de votre retour et de votre aide….

  188. B. Magliulole 17 mai 2013 à 15:55

    Complément de réponse à Vincent

    La procédure Affelnet (affectation des élèves entrant en seconde par le net), prévoit un barême unique propre à chaque académie, et ce pour se porter candidat à l’admission des les classes de seconde (GT et pro) , lesquelles sont regroupées par secteurs géographiques (par exemple, dans l’académie de Paris, il y a quatre secteurs d’affectation en seconde).

    Toutefois, des cas particuliers de “filières spécifiques” peuvent être mises “hors secteurs” et surtout, hors procédure affelnet. Ce sont les sections internationales, artistiques … et sportives. Il semblerait que vous êtes concerné par ce dernier cas de figure. C’est cependant à vérifier auprès des services académiques, ou sur votre site académique.

    Ce qui, malgré tout, est obligatoire, c’est d’obtenir une décision d’orientation conforme à la classe de seconde attendue, la seconde G/T (avec enseignement d’exploration de sciences économiques et sociales en ce qui, semble-t-il, vous concerne). Pour cela, je vous renvoie aux commentaires prononcés par moi dans

  189. moniquele 07 juin 2013 à 5:32

    bonjour ma fille fille est actuellement en seconde apres le conseil du second trimestre il souhaitait l orienter dans une premiere pro ce que j ai refuser puisse qu il avait proposer une premiere smtg et maintenant au troisieme trimestre il propose le redoublement dois je accepter ou faire appel merci

  190. B. Magliulole 07 juin 2013 à 10:58

    Réponse à Monique

    Le recours à une commission d’appel est possible chaque fois que le conseil de classe et le chef d’établissement décident d’une orientation non demandée par la famille. Si, comme il semble à vous lire, vous n’avez pas écrit sur la “fiche navette” (la fiche de voeux) que vous êtes prête à accepter un redoublement volontaire plutôt qu’une orientation vers une classe de première non demandée, alors oui vous pouvez faire appel.

    C’est évidemment à vous d’en décider. Je ne puis répondre à votre place à la question de savoir si vous devez accepter la proposition de redoublement ou faire appel, cette question étant liée à des aspects (résultats scolaires, comlportements scolaires, voeux exprimés… que je ne connais pas du tout. Suele chose que je puis affirmer : vous n’y êtes pas obligée. A vous de décider !

    En fait, la première question à vous poser devrait être celle de savoir si un redoublement est de nature à lui permettre de se consolider, se renforcer, et obtenir l’an prochain l’orientation désirée. Il arrive qu’un redoublement soit salutaire, mais l’inverse existe aussi !

    Vous évoquez l’idée d’un passage en première STMG. Pourquoi pas, mais pourquoi cette spcécialité de bac plutôt qu’une autre ? Par contre, sachez que le passage direct de seconde générale et technologique vers une première pro n’est pas simple à obtenir, la seconde professionnelle étant très spécifique, et demandant à avoir été suivie avant d’entrer en première pro. Par contre, si l’idée d’un bac pro vous intéresse, alors redoubler en seconde pro plutôt qu’en seconde générale et technologique pourrait s’avérer pertinent.

    Attention : vous n’avez que trois jours pour déposer votre recours devant la commission d’appel, à partir de la notification de la décision d’orientation non conforme à vos voeux par le chef d’établissement.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits” : tout pour faire efficacement appel (la procédure, les délais, les arguments à présenter et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’évoquer, etc.)
    - Que faire avec un bac technologique ? : pour avoir des arguments pour expliquer votre demande de première STMG
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  191. paulinele 18 juin 2013 à 22:34

    bonjour,
    Voilà je passe en classe de première st2s à la rentrée de septembre mais mon rêve est de partir étudier à l’étranger mais deux parents sont d’accords mais j’ai beau cherché je ne trouve pas de renseignement pour savoir si l’on peut faire ce bac technologique ailleurs quand France … Merci de votre réponse!

  192. B. Magliulole 19 juin 2013 à 9:43

    Réponse à Pauline

    Bravo d’abord pour votre passage en première ST2S (sciences et technologies de la santé et du social).

    Ce bac est un bac français. Vous ne le trouverez donc pas tel quel dans un autre pays étranger. Mais il y a surement des filières secondaires apporochantes, plus souvent professionnelles que technologiques d’ailleurs.

    Ainsi, par exemple, un bac de ce genre existe en Belgique. Dans d’autres pays sans doute aussi mais je suis incapable de vous en dresser la liste (il y a plus de 200 pays dans le monde). Si vous le voulez, vous pouvez utiliser un moteur de recherche en écrivant “enseignemlent secondaire italien”, “anglais”, méxicain,” etc.

    Cela dit, , sauf déménagement des parents vers l’étranger, il est très rare qu’un élève français parte faire seul ses études secondaires à l’étranger, ne serait-ce que parce que dans la plupart des pays, seuls sont autorisés à faire cela les élèves majeurs (agés de plus de 18 ans). Il est donc logique que ce soit plutôt après le bac que cela commence.

    Autre contrainte : la langue. Partir faire ses études secondaires (ou même supérieures) en Espagne ou Grande-Bretagne, pourquoi pas ? Mais êtes-vous d’un niveau “langue maternelle” dans la langue du pays ? Attendez vous à devoir le prouver par la réussite à un test d’aptitude en langue étrangère qui, si vous le ratez, vous interdira toute inscription (le TOEIC pour la Grande Bretagne par exemple). Sauf bien sur si vous partez dans un pays francophone (Belgique wallone, Suisse francophone, Québec …).

    Si vous passez votre bac ST2S en France, rien ne vous interdira de demander à partir faire des études supérieures sociales ou paramédicales à l’étranger. Prévoyez cela en donnant à fond sur au moins l’anglais (à cause du test dont je viens de vous parler) et/ou une autre langue selon le pays dans lequel vous envisagez d’aller faire vos études supérieures. Et si vouis vivez dans une grande ville, pourquoi ne pas profiter des deux années qui vous séparent du bac pour vous inscrire dans un centre culturel étranger, et vous familiariser avec la langue, la culture … du pays dans lequel vous envisagez d’aller ensuite faire vos études supérieures ?

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Partir étudier à l’étranger (on y traite surtout de l’enseignement supérieur)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les débouchés du bac ST2S)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  193. paulinele 19 juin 2013 à 18:56

    merci beaucoup pour votre réponse
    mon rêve de partir à l’étranger est depuis que je suis toute petite j’adore voyager
    Après je voulais surtout approfondir mon anglais car j’ai le bac dans deux ans et mon niveau est pas très élevé le problème c’est que l’anglais en cours ne m’intéresse pas même si je sais que je suis obligée d’y penser alors je cherche un moyen pour y partir juste quelques mois genre l’été après aussi j’ai italien je m’en sors très bien donc voilà
    merci du conseil je pense que je vais faire comme ca je vais passer mon bac en France et partir par la suite
    merci d’avance

  194. B. Magliulole 20 juin 2013 à 9:31

    Complément de réponse à Pauline

    Vous avez totalement raison de vouloir vous doter d’un bon niveau en anglais, c’est important pour vos études (en particulier, ce sera nécessaire quand vous voudrez partir faire des études supérieures dans un pays anglophone), mais c’est aussi important pour votre future vie professionnelle et sociale.

    L’avantage des cours d’anglais donnés dans le réseau des centres culturels britanniques (le “british council”), c’est que l’anglais enseigné n’est pas scolaire. Ce que l’on apprend, c’est un anglais très vivant, un anglais du quotidien. Pour l’italien, l’équivalent c’est le réseau des “instituts Dante Alghieri”… mais il y en a beaucoup moins.

    Quand à votre idée de faire des séjours linguistiques à l’étranger sur une partie de vos vacances scolaires, c’est également une bonne idée.

    Bonne continuation

    bruno Magliulo

  195. yannickle 17 juil 2013 à 10:39

    Bonjour,

    Mon fils a été orienté en seconde générale, mais dans son lycée, les enseignements d’exploration ne comprennent que des options générales, alors que nous cherchions la combinaison SES + SMS.

    Est-il encore temps de demander un changement d’affectation pour aller vers un lycée permettant de tels choix ? Comment procéder : directement auprès du lycée que nous avons repéré ? En passant par le rectorat ? Les deux peut être ?

    Et à partir de quand peut on entamer les démarches ?

    Yannick

  196. B. Magliulole 17 juil 2013 à 11:30

    Réponse à Yannick

    Je suis très étonné par le fait que cette question survienne si tard. C’est depuis la mi juin que vous connaissez cette situation, et vous ne l’évoquez que maintenant. Depuis, les lycées offrant la combinaison d’enseignements d’exploration ES + SMS (il y en a relativement peu) ont procédé à la répartition des places disponibles, et je crains fort qu’en cette date (17 juillet), vous n’ayez désormais beaucoup de mal à trouver une place.

    Cela dit, ce n’est pas strictement impossible. Vous devez pour cela vous adresser au service de scolarité lycées du rectorat (ou de l’inspection académique) dont vous dépendez. Je ne sais s’ils sont encore ouverts, mais sachez que la plupart réouvrent le lunid 12 août (ou le lundi 19 août). Renseignez-vous de suite sur les dates d’ouverture de ces services sur le site correspondant (par exemple : www.ac-bordeaux.fr ou www.ac-paris.fr, etc.). C’est là que l’on pourra voir s’il reste des possbilités de telles inscriptions, et que l’on procèdera à une éventuelle affectation de votre fils. Surtout : le plus vite sera le mieux !

    Si vous ne trouviez aucune place de ce type, il restera à faire la rentrée en seconde dans l’établissement où il est pour le moment affecté (surtout, ne démissionez pas de cet établissement avant de savoir si vous trouvez une place ailleurs). Sachez qu’il n’est pas interdit de demander à rejoindre une classe de première ST2S en fin d’une seconde , même si dans le cadre de cette dernière, on n’a pas suivi l’enseignement d’exploration de SMS.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.conseilsdeclasse.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  197. Michèlele 19 juil 2013 à 18:09

    Ma fille a été orientée en première “STMG” à l’issue de sa classe de seconde. Or, on me parle de “STG”.

    C’est quoi la différence entre “STG” et “STMG” ?

    Michèle

  198. B. Magliulole 20 juil 2013 à 10:24

    réponse à Michèle

    Dans le cadre de la réforme du lycée, la filière STG (sciences et technologies de gestion) est remplacée progressivement par une nouvelle filière qui lui succède : STMG (sciences et technologies du management et de la gestion).

    Le calendrier d’application de la réforme est le suivant :

    1. Mise en place des nouvelles classes de première STMG (et donc disparition des anciennes classes de première STG) à la rentrée de septembre 2012. Maintien, pour la dernière année scolaire (2012-2013) de la terminale STG. La session 2013 du bac fut donc la dernière de l’ancien bac STG.

    2. Mise en place des nouvelles terminales STMG (et donc disparition des anciennes classes de terminale STG) à la rentrée de septembre 2013. En juin/juillet 2014 auront lieux les épreuves du nouveau bac STMG, se substituant à l’ancien bac STG.

    Pour votre enfant, qui entre en première, il n’y a donc plus de filière STG : elle entre en première STMG, et entrera en terminale STMG en 2014, et se présentera aux épreuves du bac STMG en 2015.

    Différence essentielle entre STG et STMG : le nouveau bac STMG est nettement plus “généraliste”, polyvalent, moins “techno”… Vous trouverez aisément les horaires et programmes des divers enseignements de STMG à l’aide d’un moteur de recherche.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? Tout sur la nouvelle filière STMG et ses débouchés
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  199. Léale 20 juil 2013 à 11:35

    Ma fille entre en première STMG, et on lui demande de choisir entre quatre spécialités de bac STMG. C’est quoi ces spécialités entre lesquelles il faut choisir ?

    Et est-il vrai que si elle réussit son bac avec mention, elle pourra automatiquement accéder à un IUT, son rêve étant d’entrer en “communication/information” pour la spécialité “journalisme”.

    Merci d’avance

    léa

  200. B. Magliulole 22 juil 2013 à 9:09

    Réponse à Léa

    La première STMG est “unique” en ce sens que mis à part quelques possibilités d’options facultatives, les élèves suivent tous un même programme, dans les mêmes matières, avec les mêmes horaires hebdomadaires.

    Par contre, en passant en terminale STMG, ils se répartissent entre quatre “spécialités” : “mercatique”, “ressources humaines et communication”, “systèmes d’information et gestion”, “comptabilité et finance”. Chaque élève admis en terminale STMG doit donc faire un choix en fin de première STMG.

    Sachez cependant que s’il y a donc quatre terminales STMG, chacune d’entre elle a pour point commun d’avoir un tronc commun très dominant : économie, droit, management des organisations, mathématiques, LV1 et 2, français, histoire-géographie, EPS … sont ll’objet des mêmes horaires et programmes dans ces quatre classes terminales, et des mêmes épreuves au bac, avec les mêmems coefficients. La différenciation passe donc par un module d’enseignement technologique d’horaire relativement léger : six heures par semaine. Autrement dit, la spécialisation existe mais est peu poussée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? Tout sur la filière STMG et ses débouchés
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  201. Jeannotle 22 juil 2013 à 9:17

    Ma fille a été orientée en seconde générale, mais dans un lycée qui est strictement général. Or, l’an prochain, elle va demander à passer en première ST2S.

    Nous avons vu que parmi les enseignements d’exploration au choix de seconde, il y en a un qui s’appelle “sciences médico-sociales”. Dans son lycée, elle ne pourra pas en bénéficier.

    Est-ce que dans un an, lorsqu’il lui faudra demander à aller vers un autre lycée en première ST2S, le fait de ne pas avoir suivi cet enseignement d’exploration de SMS ne va pas la pénaliser, peut être même lui barrer l’accès à cette filière ?

    Jeannot

  202. B. Magliulole 23 juil 2013 à 16:11

    Réponse à jeannot

    Pour passer en première ST2S, il n’est pas obligatoire d’avoir opté en seconde pour l’enseignement optionnel de déterminbatioin de “SMS” (sciences médico-sociales). Cependant, le fait d’avoir pu le faire sera évidemment un avantage pour obtenir le “feu vert” pour une telle orientation. Autrement dit : si elle a un bon dossier de candidate, et se montre motivée (attendz vous à un entretien de motivation), elle y aura sa place, mais à bilan scolaire équivalent, priorité pour celles et ceux qui ont pu bénficier de l’enseignement d’exploration de SMS.

    Autre problème : du fait que dans son lycée de 2013-2014 (en seconde), elle ne puisse trouver ensuite la filière ST2S, il lui faudra bien sur obtenir une affectation dans un autre lycée.

    Par voie de conséquence, si votre fille est très déterminée à demander son orientation vers une première ST2S, il est peut être encore temps de chercher dans votre ville un lycée offrant une possibilité d’enseignement d’exploration de SMS en seconde. ce serait mieux ! Mais je ne vous cache pas qu’il aurait fallu le demander bien plus tôt, et obtenir votre affectation avant le départ en vacances. Rien ne prouve que fui août, vous trouverez une telle place !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  203. Leale 25 juil 2013 à 10:13

    Avec notre fille, nous avons demandé et obtenu son orientation en première L. Mais dans son lycée, nous avons depuis découvert une filière de préparation du bac “arts appliqués” (STD2A) qui nous intéresse énormément, mais que nous n’avons hélas pas demandée.

    Est-il possible de le faire d’ici la rentrée 2013 ?

    Si oui, suffit-il de nous adresser aux responbsables de son lycée, ou faut-il passer par le rectorat, sachant que son lycée est de statut public.

    Merci d’avacnec pour votre réponse

    Léa

  204. B. Magliulole 26 juil 2013 à 10:08

    Réponse à Léa

    Sauf cas très exceptionnel d’élève ayant acquis une expérience sérieuse en arts appliqués, dans le cadre d’organes de formation externes (écoles d’art, vie associative …), les seuls élèves susceptibles d’être admis en première STD2A sont ceux qui ont précédemment suivi avec succès les enseignements de la seconde générale et technologique, et bénéficié dans ce cadre des six heures hebdomadaires d’enseignements de “création et culture design” que proposent les lycées qui offrent une possibilité de préparation à ce bac. Les admissions en première STD2A étant sélectives (plus de candidats que de places à prendre), je ne crois donc pas que votre fille ait la moindre chance de parvenir à passer de la seconde qu’elle va vivre en 2013/2014 à cette première STD2.

    Et comme une telle orientation se décide en conseil de classe (qui doit prononcer un avis) et après une procédure de sélection, elle ne peut plus espérer une possibilité d’admission dans cette voie (en seconde arts appliqués) au titre de la rentrée prochaine : c’est beaucoup trop tard !

    Il n’en demeure pas moins deux possibilités :

    1°) préparer son bac L, y suivre un enseignement optionnel d’arts plastiques (et/ou à l’extérieur du lycée), et se porter candidate pour des études supérieures d’arts appliqués (si d’ici là son projet est toujours confirmé), après le bac !

    2°) faire en 2014 un redoublement volontaire en seconde à option “création et culture design”, et, au prix d’un retour en arrière d’un an, tenter son admission (qui sera conditionnelle) en première STD2A. Attention : un tel redoublement volontaire n’étant pas un droit, votre fille devra fortement motiver sa demande si elle espère y accéder.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac STD2A et ses débouchés)

    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  205. Yannle 14 août 2013 à 11:36

    Notre fils était scolairsé au lycée français de Dakar, au Sénégal. Nous y vivons depuis quatre ans et je travaille dans une entreprise française de téléphonie, implantée ici.

    Je vis d’apprendre que mon enhtreprise me demande de rentrer en France pour le 1er janvier 2014. Ce sera une nouvelle vie à Bordeaux .

    Notre problème est donc de savoir si nous aurions intérêt à ce que notre fils , qui doit entrer en première S à la rentrée de septembre 2013, a intérêt à la faire dans son lycée de Dakar, pour changer d’établissement et faire ses deuxième et troisième trimestres dans un lycée de Bordeaux, après les vacances de Noël (en janvier 2014), ou à entrer de suite dans un lycée de Bordeaux (avec internat pour un trimestre seulement … ets-ce que cela est accepté par les responsables de lycée ?), pour y faire son année scolaire complète.

    Nous préfèrerions la première solution, mais nous craignons que les places dans les bons lycées bordelais ne soient alors d’accès difficile pour une rentrée en janvier 2014, et que notre fils soit alors obligé d’entrer dans un lycée de second choix.

    Nous sommes prêts, si c’est plus simple, à l’inscrire dans un établissement privé sous contrat.

    Quels conseils pourriez-vous nous donner, et à qui devons nous nous adresser, et à partir de quelles dates, suivan,t le scenario 1 ou 2 ?

    Merci, si vous êtes disponible en cette fin août, de nous répondre aussi vite que possible.

    Yann

  206. B. Magliulole 14 août 2013 à 12:36

    Réponse à Yann

    Je comprend fort bien votre souci, mais ne vous cacherai pas que votre situation scolaire est rendue difficile par la date fort tardive (mais ce n’est pas vous qui l’avez choisie), à laquelle survient votre problème.

    Les deux scenaris que vous envisagez sont chacun porteurs d’avantages et d’inconvénients.

    1°) L’inscrire dans un lycée (public ou privé sous contrat) de Bordeaux pour la rentrée de septembre prochain lui permettra bien sur de mieux s’intégrer, d’y faire une année scolaire complète, d’entamer cette dernière dans de bonnes conditions pédagogiques car les programmes traités par les enseignants le seront dans une parfaite continuité … Mais vous devez prendre en compte divers inconvénients, dont le principal est lié au fait qu’à cette date (mi août), il y a risque que les “bons” lycées n’aient plus aucune place disponible. Si votre choix va vers un établissement privé sous contratr avec internat, il en existe plusieurs de bonne réputation sur Bordeaux, mais il faudra alors que vous fassiez du “porte à porte” , directement auprès de chaque chef d’établissement. Pour les lycées publics, cela se passe auprès des services rectoraux. Ce n’est pas facile depuis Dakar, d’autant que les services du lycée français de Dakar auraient pu vous y aider, mais qu’à cette date, ils sont probablement non disponibles. L’idéal serait que vous bloquiez une semaine pour prendre divers rendez-vous, sachant que le plus vite est le mieux. Dans la plupart des cas, les services des lycées réouvrent … lundi prochain (le 19/08), ou peu après ! Pour trouver les coordonnées : www.letudiant.fr et www.ac-bordeaux.fr Un gros problèmle cependant : le plus difficile va peut être être de trouver une place AVEC INTERNAT. Préparez vous donc à ce que cela soit possible SANS INTENAT, et à devoir dans ce cas organiser l’hébergement de votre fils avant votre arrivée .

    2°) Lui faire faire sa rentrée en septembre dans son lycée français de Dakar est évidemment source de résolution de plusieurs des problèmes précédemment évoqués. Par contre, il y aura à assumer plusieurs contreparties :
    - trouver une place dans un lycée (public ou privé sous contrat) pour une admission en janvier 2014
    - lui faire vivre une relative “rupture” pédagogique (continuité des programmes tarités par les enseignants, découverte en cours d’année d’un nouveau cadre scolaire, de nouvelles têtes …), caractéristique qui se présente à chaque changement d’établissement en cours d’année scolaire.

    Avez-vous pensé à une troisième formule qui consisterait à lui laisser terminer son année scolaire 2013/2014 dans nson lycée français, quitte à ce qu’il soit logé chez l’un de vos amis à Dakar ? Certes, vous ne le verrez pas pendant cinq à six mois, mais sur le plan purement scolaire, c’est sans doute la situation la moins dommageable. J’ajoute que le fait d’être bachelier issu d’un lycée français de l’étarnger procure un in déniable “plus” dans les dossiers de candidature pour nombre de filières d’études supérieures sélectives. Pourquoi y renoncer , si près de la fin des études secondaires ? Peut être même que votre femme pourrait rester à Dakar pedant cette fin d’année scolaire, et vous rejoindre avec lui à Bordeaux en juin 2014 ?

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Choisir le bon lycée pour son enfant
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  207. Pierrele 17 août 2013 à 9:54

    Mon fils était en 2012/2013 scolarisé en seconde générale dans un lycée privé hors contrat situé à Paris. Son conseil de classe l’a admis en première S. Pour des raisons de déménagement, nous l’avons inscrit dans un lycée public de Poitiers. MAis nous avons reçu tardivement un courrier nous informant que l’admission en première S était refusée au profit d’une possible première ES ou L, et pire, que cette éventualité était soumise à l’obligation de se présenter à un examen dans l’établissement .

    Est-ce normal ?

    Pierre

  208. B. Magliulole 20 août 2013 à 11:01

    Réponse à Pierre

    Les décisions d’orientation prises dans le cadre d’un établissement scolaire privé hors contrat n’engagent que … ce seul établissement privé hors contrat. Elles ne s’imposent donc ni à un autre établissement de statut privé sous contrat, ni à un établissement scolaire public.

    Lorsqu’il y a demande d’inscription dans un établissement public, pour une famille dont l’enfant sort d’un établissement privé hors contrat, l’établissement sollicité est habilité à mettre en place un “examen” des aptitudes de l’élève candidat. Cela peut prendre plusieurs formes : examen du dossier, épreuves écrites voire orales diverses, entretien, voire une combinaison de plusieurs modalités d’examen… Le lycée que vous avez sollicité est donc en droit de ne pas accorder l’orientation vers la première ES que vous aviez obtenue dans le lycée privé hors contratr fréquenté en 2012/2013, et il est également en droit de soumettre l’autorisation d’entrée en première ES ou L (selon ce que vous allez choisir), à un examen.

    En cas d’échec, votre fils ne pourra que faire une nouvelle année en seconde. Il sera donc en situation de redoublement.

    Vous pouvez aussi, si vous tenez très fortement à la première S, solliciter un redoublement volontaire (plutôt que d’entrer en première ES ou L) en seconde du lycée public , et obtenir en 2014, l’orientation désirée.

    Ce sera pareil si vous vous adressez à un lycée privé sous contrat.

    Reste la possibilité de l’inscrire à nouveau dans un établissement privé hors contrat sur Poitiers … si cela existe bien sur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac L ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  209. Imanele 06 sept 2013 à 3:49

    bonjour je mappelle imane jai 16ans jai fait une seconde general et technologique pour envisager une premiere S on ma finalemen proposer une premiere techno donc jai redoubler cette annee ma seconde sauf que a la fin du premier trimestre jai commencer a mabsenter javais denorme problème familiale en janvier je me suis ouvert la tete jai du rester a lopitale puis ver fin fevrier on a du partir au bled car ma tante est morte et je devai revenir le 20mars sauf que 1jour avan jai encore fini a lopitale me fesan operer de lappendice du coup jai pa pu rentrer en france et jetai obliger de rester 1mois au lit donc finalment cest un 2eme echec de ma seconde.. je sui finlmen revenu en france ya 3jour mais je me retrouve sans lycee jai pas fait dinscription rien et je voudrais savoir si cest possible de tripler ma seconde dans mon cas et comment faire une insription or quon est en septembre je suis deseperer tout les jours je pleur jai limpression davoir gacher ma vie reponder moi au plus vite je vous en pris

  210. B. Magliulole 06 sept 2013 à 10:33

    Réponse à Imane

    Dur parcours que le votre ces deux dernières années. J’espère que vous allez désormais avancer sur des eaux plus calmes.

    En France, la scolarité n’est obligatoire que jusqu’à 16 ans (le jour de votre anniversaire de 16 ans). Jusque là, on est obligé de vous trouver une place dans un établissement scolaire (pas forcément pour une seconde générale) ou en formation professionnelle, au delà c’est laissé à la décision des chefs d’établissements, et surtout, des services rectoraux dont vous dépendez.

    Vous devez donc de toute urgence aller (vous ou vos parents) au rectorat ou à l’inspection académique dont vous dépendez (je ne peux vous donner d’adresse, ne sachant pas dans quelle ville vous vivez). Là vous allez au bureau qui s’occupe de la scolarité en lycée, et vous faites votre demande. En fonction des places disponibles, de votre dossier scolaire antérieur et de vos voeux, ils pourraient vous trouver une place. Attendez-vous, si vous avez passé la date d’anniversaire de vos 16 ans, à ce que ce soit plus difficile que si vous n’y êtes pas encore.

    Par contre, il est inutile de faire le tour des lycées car ce n’est pas les chefs d’établissements qui recrutent : ce sont les services académiques qui affectent, sur les critères que je vous ai précédemment signalé.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  211. Henrile 06 sept 2013 à 11:52

    Mon fils a été admis en première S et avec lui, nous regrettons cette orientation, et lui préférons aujourd’hui une réorientation vers STI2D, filière que nous n’avions pas demandé lors du dernier conseil de classe de juin dernier. Le problème est que cette filière n’existe pas dans son lycée (il en existe plusieurs). Pensez-vous que nous pourrions obtenir satisfaction pour un autre lycée public, sachant que nous vivons à Nancy ?

    A qui, surtout, devons nous nous adresser : directement auprès du proviseur ? Au rectorat ? …

    Merci de nous répondre au plus vite car je suppose que le plus vite est le mieux pour obtenir satisfaction à une telle demande de réorientation.

    Henri

  212. Imanele 06 sept 2013 à 15:25

    j’habite a Paris , merci pour votre reponse mais est-ce que au rectorat je peut faire une demande pour une seconde général? et au rectorat est ce que je doit fournir des document particulier?

  213. B. Magliulole 09 sept 2013 à 10:54

    Complément de réponse à Imane

    Oui, rien ne vous interdit de demander une admission en seconde générale, mais le plus probable est qu’il y ait affectation vers la classe désignée par le conseil de classe.

    On va évidemment vous demander de fournir des documents divers : livret scolaire de votre enfant avec le document de décision d’orientation, documents attestant de votre domiciliation dans l’académie demandée, etc.

    Armez vous de patience : il y a beaucoup de monde à cette date.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  214. B. Magliulole 09 sept 2013 à 11:01

    Réponse à Henri

    Votre cheminement de pensée est assez étonnant dans la mesure où la plupart des familles de seconde rêvent d’une première S plutôt que STI2D. Et vous, dont l’enfant a obtenir le feu vert pour une première S, vous souhaitez obtenir un réorientation vers une première STI2D. Pourquoi pas ?

    Le problème est évidemment que c’est bien tardif pour exprimer une telle demande, surtout dans un lycée qui n’offre pas le voie STI2D, et suppose donc un changement d’établissement.

    Ce que vous pouvez faire, de toute urgence, c’est vous renseigner sur les lycées de Nancy qui offrent la spécialité STI2D et qui seraient prêts à accepter la demande de votre fils. Muni de cette information vous devrez :

    1. Vous adresser directement au directeur s’il s’agit d’un lycée privé sous contrat
    2. Vous adresser au service des affectations en lycée du rectorat s’il s’agit d’un lycée public (les proviseurs des lycées publics ne peuvent pas inscrire directement les élèves).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  215. Heliotle 10 sept 2013 à 11:31

    Mon fils entre en seconde et il a choisi les enseignements d’exploration de sciences économiques et sociales et principes fondamentaux et de la gestion.

    Lors de la soirée d’accueil des parents, son professeur principal nous a dit qu’avec un tel jeu d’enseignement d’exploration, il est destiné à entrer en ES ou STMG, mais pas en S.

    Nous confirmez-vous cela ?

    heliot

  216. B. Magliulole 10 sept 2013 à 18:57

    Réponse à Héliot

    Les textes réglementaires sont formels ; sauf cas particulier , l’orientation vers une filière de première/terminale n’est pas obligée en fonction du couple d’enseignements optionnels d’exploration choisi par les élèves. Ainsi, avoir choisi SES + PFEG ne vous oblige pas à demander en premier voeu une première ES ou STMG. Bien sur, du fait de ces choix, vous y êtes plus particulièrement destiné, mais si son bilan global en maths et sciences le justifie, rien ne lui interdira de demander une première S. Il aurait cependant pu se préparer à un tel choix en choisissant un enseignement d’exploration scientifique, ce qui aurait accru ses chances d’avoir satisfaction… sans lui interdire pour autant de demander en voeux 2 (ou 2 et 3), première Es et (ou) première STMG.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  217. lilyle 22 oct 2013 à 10:05

    Ma fille est entrée en seconde générale, et ça ne va pas du tout. Elle voudrait se réorienter vers une seconde professionnelle, mais nous préférons qu’elle persévère et aille au moins au bout de sa classe actuelle, quitte à redoubler en seconde pro en 2014 s’il est confirmé que c’est mieux pour elle.

    Qu’en pensez-vous ?

    Lily

  218. B. Magliulole 22 oct 2013 à 10:18

    Réponse à Lily

    A la date d’aujourd’hui (à mi premier trimestre), un passage de seconde générale en seconde professionnelle est très difficilement envisageable, les programmes de ces deux classes étant fort différents, ce qui rend la “greffe” difficile. Mais pourquoi pas ? Sachez que dans ce cas, c’est à vous d’approcher le ou les lycées professionnels qui intéressent votre fille.

    En outre, contrairement à la seconde générale qui est unique, il n’y a pas une mais des secondes professionnelles : laquelle votre fille désire-t-elle ? Il en existe près de 80, chacune étant spécialisée sur un secteur professionnel plus ou moins précis. En outre, certaines spécialités sont tellement recherchées qu’elle sont obligées de procéder à une sélection à l’entrée, et donc exigent une préparation préalable des épreuves . C’est par exemple le cas pour les secondes pros des métiers d’art, de restauration, etc..

    Aller au bout de sa seconde générale permet bien sur de se donner du temps pour bien choisir sa spécialité professionnelle et s’y préparer, donc augmenter ses chances de bien choisir et d’y être admis si elle est sélective. En outre, si votre fille se met à progresser, peut être changera-t-elle d’avis et ira ensuite vers un bac technologique, voire général, et reportera ainsi à l’après-bac le moment de s’engager dans une filière professionnelle.

    En tout état de cause, il faudrait discuter de ce problème avec son professeur principal

    Pour aller plus loin, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter*
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  219. Adèlele 06 nov 2013 à 12:25

    Mon fils est en seconde générale, avec comme enseignements optionnels obligatoires ceux de sciences économiques et sociales et de LV3 (italien).

    Son professeur principal nous a dit que selon lui et plusieurs de ses professeurs, il n’a pas le profil bac ES (que nous souhaitons demander en premier vœu), mais plutôt un profil bac STMG.

    Son objectif est de se faire admettre à HEC. Or, on me dit qu’avec un bac STMG, il n’a aucune chance d’entrer dans cette école.

    Qu’en pensez-vous ? Et question : si c’est vrai, nous conseillez-vous d’insister pour une orientation en première ES ?

    Adèle

  220. B. Magliulole 06 nov 2013 à 17:37

    Réponse à Adèle

    Quand vous écrivez que le souhait de votre fils est d’entrer à HEC, j’ai besoin d’une précision : est-ce très précisément l’Ecole des hautes études commerciales (HEC) de Paris (localisée en fait à Jouy-en-Josas en banlieue ouest), ou évoquez vous une grande école de commerce en général ? Cette question parce que la réponse n’est pas du tout la même selon votre réponse.

    1. S’il s’agit de la seule école HEC, alors sachez (mais peut être le savez vous déjà), que c’est le top du top des grandes écoles de commerce et de management des entreprises. On y accède à l’issue de deux années passées en classe préparatoire économique et commerciale (option économique si on est issu du bac ES, option technologique si on est issue du bac STMG, option scientifique si on est issu du bac S). Or, le niveau de sélection est tel (plusieurs milliers de candidats chaque année pour quelques centaines de places), qu’on ne voit presque jamais un ancien STMG parvenir à sauter un tel obstacle, alors qu’il y a un nombre nettement plus significatif d’anciens ES qui y parviennent (et plus encore, les anciens S). Donc, pour HEC, il vaut clairement mieux passer par le bac ES que STMG.

    2. Mais s’il s’agit d’une grande école de commerce et de management des entreprises (dont HEC est un cas exemplaire, mais il y en a une trentaine d’autres), le jeu est beaucoup plus ouvert. Et là, on observe que les élèves issus des prépas économiques et commerciales option technologique (pour les STMG), ont des taux de réussite qui sont en moyenne tout à fait à la hauteur de ceux des ES dans leurs propres classes préparatoires. J’ajoute que contrairement à HEC, qui pour l’admission en première année ne recrute qu’en prépas, la plupart des autres écoles de ce genre recrutent principalement en prépa, mais offrent des possibilités d’accès à l’issue d’un DUT, BTS, bachelor, d’une licence… (ce qu’on appelle les procédures d’admission parallèle).

    Ainsi, en résumé, on peut dire que pour HEC il n’y a pas photo : ce doit nécessairement être un bac S ou ES. Pour les autres écoles de ce type ce peut aussi être me bac STMG.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    - Bien choisir son école de commerce
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  221. Florientle 19 déc 2013 à 19:55

    Bonjour, je suis actuellement en 1ère ES.
    L’an prochain, je souhaite prendre la spécialité économie approfondie, mais qui est la seule à ne pas être proposée dans mon lycée… Je souhaite donc obtenir une dérogation, en sachant que j’habite dans un petit village je souhaiterais également obtenir une place en internat sous peine de passer 3heures par jour dans les transports… Quelle démarche dois-je faire?
    Merci d’avance!

  222. B. Magliulole 21 déc 2013 à 12:34

    Réponse à Florient (Florent ?)

    Il est vrai que s’il existe trois spécialités de classe terminale ES (économie approfondie, sciences sociales et politiques, mathématiques), il arrive qu’un établissement n’en propose que deux , voire une seule.

    Dans un cas tel que le votre, on a le choix entre trois solutions :

    1. Changer de lycée et s’inscrire dans un autre établissement offrant l’option convoitée. Mais autant c’est facile à faire quand on habite dans une grande ville, autant je peux comprendre que dans votre cas, le lycée le plus proche offrant la spécialité “économie approfondie” se situant loin de votre domicile, ce ne soit inenvisageable, sauf à demander un lycée avec internat.

    2. Rester dans son lycée et renoncer à la spécialité non offerte, en en choisissant une autre

    3. Demander à suivre l’enseignement de la spécialité non proposée, via le CNED

    Si vous choisissez la première formule (un autre lycée, mais avec internat), la demande, si elle concerne un lycée public, s’exprime auprès des services de scolarité de l’inspection académique de votre département, ou du rectorat de votre académie. Généralement, cela passe par des dossiers téléchargeables que votre lycée actuel doit pouvoir vous obtenir (voir le secrétariat du proviseur ). Si le lycée avec internat convoité est privé sous contrat, elle peut s’exprimer directement auprès du directeur de ce lycée privé sous contrat. En allant au CIO le plus proche, vous aurez la liste des établissements offrant la spécialité “éco approfondie” et offrant un internat. Vous pouvez aussi utiliser le site de votre rectorat d’académie (par exemple : www.ac-bordeaux.fr ou www.ac-lille.fr, etc.)

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (les débouchés, selon la spécialité choisie en terminale)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr
    Ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne continuation

    Bruno Magliulo

  223. paulle 12 jan 2014 à 1:40

    bonjour, j’aimerais passer en STI2D mais seulement mes notes ne sont pas toujours très bonnes. Donc j’aimerais savoir quelles sont les notes suffisantes pour le passage en STI2D. Merci d’avance !

  224. B. Magliulole 13 jan 2014 à 11:42

    Réponse à Paul

    Le passage de seconde en première STI2D (ou vers toute autre première), dépend d’une évaluation qui est propre à chaque établissement. Les notes comptent bien sur, mais pas uniquement. On tient également compte des appréciations. On pourrait en outre vous demander d’exposer les raisons d’un tel choix d’orientation (votre motivation).C’est votre conseil de classe qui va examiner ce vœu et répondre.

    Les choses ne se feront pas de la même façon selon que la filière STI2D que vous demandez existe dans votre lycée (auquel cas un avis favorable vaudra droit d’entrée en première STI2D), ou suppose un changement d’établissement (auquel cas il faudra en outre un avis favorable de l’établissement sollicité).

    Pour savoir si vous avez le “profil” pour y être admis, il faut en parler (vite car vous allez devoir exprimer votre voeu d’orientation avant le conseil de classe du deuxième trimestre)avec votre professeur principal. Encore une fois, la réponse est locale.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec plein de pages consacrées aux quatre spécialités du bac STI2D et ses débouchés : très utile si vous devez exposer votre motivation)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bruno Magliulo

  225. Male 23 jan 2014 à 18:57

    Bonjour,
    J’aimerais savoir si le latin s’inscrit dans les vœux en fin de 3e, car étant donné que je m’apprête à aller dans un lycée qui n’est pas celui de mon secteur, le mieux serait dans mon premier vœu de ne rien mettre, mais dans ce cas l’option latin de mon vœu 2 risque d’être écartée.
    Et 2e question, une fois dans le lycée, est-ce qu’il y a une possibilité d’intégrer la classe de latin sans y avoir été affectée ?

  226. B. Magliulole 24 jan 2014 à 16:47

    Réponse à Ma

    Dans les fiches de vœux d’orientation de sortie de troisième, vous n’avez pas à préciser les options facultatives. Il vaut cependant mieux y penser à l’avance car tous les lycées ne permettent pas de suivre un enseignement de latin. Il faudra donc qu’outre la demande d’orientation (vers une seconde générale et technologique par exemple), vous fassiez une demande d’affectation vers un lycée qui permet de faire du latin. Sinon, vous courrez évidemment un risque de devoir y renoncer et, en effet, comme vous l’écrivez vous même, vous pouvez alors être inscrit dans une classe sans latin, malgré votre souhait d’en faire.

    Il existe cependant une solution de secours : s’inscrire au CNED (centre national d’enseignement à distance : www.cned.fr) pour y suivre une programme d’enseignement du latin à distance.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant:
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  227. Alexisle 16 fév 2014 à 15:55

    Bonjour
    Je suis actuellement en 2nd ASSP (accompagnement soins et service à la personne), et je voudrais devenir professeur des écoles et je voudrais m’orienté en bac STMG ou ST2S pour par la suite faire une licence de PSYCHOLOGIE puis un master.
    Et je voudrais savoir quel bac est le mieux pour allé à l’université et faire une licence de psycho?
    On ma dit que le général serais un compliqué pour moi et je préfère faire un bon bac technologique plutôt qu’un bac général moyen voir nul et qui ne mE permettrais pas d’allé à l’université.
    Merci

  228. B. Magliulole 17 fév 2014 à 11:30

    Réponse à Alexis

    Les études en psychologie conviennent bien mieux aux bacheliers généraux qu’à ceux issus de bacs professionnels ou technologiques. Mais pourquoi pas ?

    La difficulté, si vous persistez dans votre volonté de vous réorienter vers une première techno, est d’obtenir pour cela le feu vert du conseil de classe (d’une part) et du lycée techno d’accueil (d’autre part). Or, quand on est en seconde pro, une telle réorientation n’est pas automatique.

    STMG ou ST2S ? L’avantage de ST2S est que vous etes plus proche de votre actuelle seconde ASSP, et donc aurez plus de chances d’avoir satisfaction.

    Attention : après la licence de psycho (ou autre), pour devenir professeur des écoles, il vous faudra préparer en deux ans de plus un concours sélectif, pour lequel les épreuves les plus nombreuses seront faites d’enseignements généraux.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études etes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bon courage et bonne chance

    Bruno MAGLIULO

  229. Alexisle 18 fév 2014 à 15:22

    Bonjour,
    tout d’abord merci pour votre réponse.
    ET je voudrais aussi savoir si le bac Techno STMG option communication et relation humaine pourrais vraiment aidé pour travaillé aussi dans le social et dans l’enseignement?
    Comme dans mon lycée de secteur il y a cette filière je suis plus certain de la choisir.
    Merci

  230. Alexisle 18 fév 2014 à 15:27

    Bonjour,
    Tout d’abord merci de m’avoir répondu.

  231. Alexisle 18 fév 2014 à 15:33

    Bonjour,
    Tout d’abord merci de m’avoir répondu.
    Et je voudrais aussi savoir si le bac STMG relation humaine peut aidé à travaillé dans le social et dans l’enseignement? Car il est dans mon lycée de secteur et je suis plus sur le point de la prendre. Mes professeurs me dise que comme je me plait pas vraiment dans ma filière, il faudrait mieux pour moi d’allé en filière technologique mais il ne précise pas une filière en particulier et aussi sa m’évite de redoubler.

  232. Sylviele 19 fév 2014 à 6:23

    Bonjour,
    Mon fils a 16 ans. Il est en 2de G et T avec option arts plastiques, arts visuels et design qui lui plaisent. Il projetait un bac S et peut etre s’orienter avec une MANAA en Design Intérieur. Cependant ses notes en Physique-Chimie sont faibles et SVT moyennes. En maths,il a des cours de soutien extérieur qui le font progresser. Après présentation de la 1°S par les profs, il doute ce jour sur son orientation, la veille de remplir les voeux! Notre question: doit-il persévérer en S et se laisser ainsi un choix d’orientaion plus large après le bac (architecture ou autre)? ou tenter dès la rentrée prochaine une 1° ST2A à Nevers?
    Il est dyslexique, reconnu par la MDPH avec un PPS qui reconnaît son handicap à 50%.
    Ses notes en Arts plastiques sont 15 de moyenne, il peine bcp en Français, en Anglais, ce qui le démotive.
    Cette dyslexie serait-elle un “atout”, une priorité pour le prendre à Nevers ou au contrraire un frein? Merci de vos réponses rapides.

  233. Sylviele 19 fév 2014 à 6:55

    j’ai omis de vous dire qu’il est RCA au test “pour quelles études êtes-vous fait?” R (11) C (8) A (6)? il est très adroit, a déjà pensé et construit un poulailler de taille humaine, conçu en 3D les plans de ma cuisine, bonne représentation dans l’espace. Cordialement

  234. B. Magliulole 19 fév 2014 à 11:39

    Réponse à Sylvie

    La bonne question me semble être de savoir si votre fils est absolument déterminé à entamer, après son bac, les études supérieures que vous décrivez (classe de MANAA + BTS ou école de design (ou architecture) intérieur(e), ou s’il y a un risque qu’il puisse être amené à changer d’orientation post bac.

    Dans le premier cas, demander (attention : sélection à l’entrée) à entrer en première STD2A semble parfait, car non seulement il recevra en lycée un commencement de formation bien centrée sur sa vocation d’aujourd’hui, mais en outre, il accroîtra fortement ses chances d’être admis dans les formations supérieures signalées, et ce en gagnant un an puisqu’il sera prioritaire, et donc non obligé de passer par la MANAA. De plus, au regard de son actuel bilan scolaire (tel que vous le décrivez), cette filière semble plus “dans ses cordes” qu’une filière purement générale.

    Dans le deuxième cas, un bac général (S , mais aussi ES ou L), avec options arts plastiques, permettra de reporter à la classe terminale le moment du choix, et donc de confirmer éventuellement sa vocation d’aujourd’hui (via une MANAA), ou de demander autre chose si son projet à évolué.

    Le bac S est un bac difficile à réussir, mais votre fils ayant des difficultés en anglais et français, je comprend ce choix. Il y a aussi le passage par la filière ES qui, au regard des orientations postbac que vous visez, vous donne les mêmes possibilités.

    Quand à savoir si son état d’enfant dyslexique sera un atout ou un inconvénient, j’avoue avoir du mal à répondre dans la mesure où chaque établissement d’enseignement supérieur sélectif (ce qui est le cas des MANAA et écoles d’arts appliqués), et chaque lycée proposant la filière STD2A, sont libres d’organiser le tri des élèves selon des modalités qui leur sont propres. J’aurai tendance à penser que c’est un avantage relatif dans la mesure où les établissements (notamment de statut publics ou sous contrat d’association avec l’Etat) sont plus ou moins tenus d’appliquer une politique d’ouverture aux enfants et adolescents victimes d’un handicap reconnu. Mais cette remarque est un simple point de vue qui n’engage que moi.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour maximiser vos chances de le faire admettre dans la filière demandée)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  235. B. Magliulole 19 fév 2014 à 11:46

    Nouvelle réponse à Alexis

    Pour les carrières du social, les bacs les plus indiqués sont le bac général ES ou le bac technologique ST2S. Mais rien n’interdit qu’un bachelier STMG demande son admission dans une formation supérieure aux carrières sociales (écoles d’assistants des services sociaux, école de formation de jeunes éducateurs … par exemple). cependant, leur parcours au lycée les y ayant moins préparé, ils auront de plus gros efforts à accomplir pour se préparer aux épreuves des concours qu’il faudra réussir pour pouvoir entrer dans de telles écoles.

    Quand aux carrières de l’enseignement, si c’est professeur des écoles (c’est ce que vous évoquiez dans votre premier commentaire), il vaut clairement mieux que vous prépariez un bac général et celui qui vous permettrait d’envisager les deux (prof des écoles ou carrière sociale), c’est le bac ES. Mais là encore, rien n’interdit d’envisager cela après un bac ST2S ou STMG, mais il faudra alors réussir une licence universitaire puis un master spécialisé, et c’est chose plus aisée après un bac général.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  236. Alexisle 23 fév 2014 à 0:56

    Bonsoir,
    Je vous remerci de m’avoir répondu, je voudrais aussi savoir quels sont les bac technologiques les mieux placés pour devenir professeur des écoles en fonction des matières qu’on apprend?
    Merci.

  237. B. Magliulole 24 fév 2014 à 10:50

    Réponse à Alexis

    Au concours de recrutement des professeurs des écoles, les épreuves que vous devrez passer sont toutes consacrées à des disciplines générales (français, histoire-Géographie, maths, sciences …). Rien de technologique !

    Il faudra donc en passer par des études universitaires générales, et pour cela, il est évidemment préférable d’avoir au lycée préparé et réussi un bac général (ES, L ou S).

    Il n’est pas interdit d’essayer de le faire via un bac technologique, mais dans ce cas, vous diminuerez vos chances d’y parvenir. Le bac techno le moins inadapté est selon moi le bac STMG… mais cette réponse ne fait que vous redire ce que je vous ai déjà dit dans mes précédentes réponses.

    bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  238. Alexisle 24 fév 2014 à 11:44

    Bonjour,
    Oui mais quand vous dite “qu’il FAUT passé par des études universitaires générales”, moi j’ai l’intention de faire une licence de psycho es que sa aura un gros impact?

  239. B. Magliulole 24 fév 2014 à 12:24

    Complément de réponse à Alexis

    Les études de psychologie de niveau licence sont des études générales, et les statistiques sont formelles : les bacheliers généraux ont une nettement plus grande probabilité d’y réussir que les bacheliers technologiques.

    Cela dit, pour psycho, le bac ST2S est également envisageable.

    Et que vous passiez par psycho, lettres, histoire ou maths en licence, lors du concours de recrutement de professeurs des écoles, vous aurez les mêmes épreuves générales.

    B. Magliulo

  240. Alexisle 25 fév 2014 à 0:39

    Bonjour,
    Merci de m’avoir répondu.
    Es qu’il serait possible d’être en seconde pro et de passé en première général tout en révisant pendant les vacances le programme de seconde général? Car j’ai déja redoubler et je ne voudrais pas perdre encore une année comme j’envisage des études longues (bac+5).

  241. Alexisle 25 fév 2014 à 13:56

    Bonjour,
    Je voudrais aussi savoir quelles sont les matières les plus importantes pour le bac STMG, ST2S, et ES
    Merci.

  242. Alexisle 26 fév 2014 à 12:56

    Bonjour,
    J’attends vos réponses avec impatience.
    Merci.

  243. B. Magliulole 27 fév 2014 à 10:21

    Réponse à Alexis

    Vous m’avez posé plusieurs questions complémentaires, via plusieurs mels. Voici mes réponses :

    1. Si vous voulez connaître en détails les programmes et la liste des enseignements et horaires des classes de STMG, ST2S et ES, il vous suffit de taper “classe de première STMG, classe de terminale STMG …etc.” sur un moteur de recherche, et vous aurez cela à l’écran. La réponse est trop longue pour que je la développe en détails sur un simple blog.

    Vous pouvez aussi vous procurer le document de l’ONISEP (accessible auprès du CDI de votre collège, ou dans n’importe que CIO, ou téléchargeable gratuitement sur le site www.onisep.fr), intitulé “Après la clase de troisième”.

    2. Il est très très rare qu’un élève de seconde professionnelle soit autorisé à passer directement en première générale. C’est par contre un peu plus fréquent (mais peu fréquent quand même) pour passer de seconde pro en première technologique. Votre droit est de le demander. Ensuite, le conseil de classe examinera cette requête (parlez en avec votre professeur principal), et émettra un avis. Il faudra ensuite obtenir le feu vert du lycée d’accueil. Préparez une telle démarche à l’avance

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  244. Carrié-Bourrelle 27 fév 2014 à 20:24

    Bonjour,
    mon fils est actuellement en seconde générale.
    Il avait en 3ème une moyenne générale de 15,2 et au premier trimestre de cette année 12,9 (le second trimestre devrait être meilleur)
    SVT et physique chimie sont les matières où il est le plus à l’aise (respectivement 15,1 et 12,8 dernier trimestre de 3ème - 13,5 et 12 au 1er trimestre 2014)
    Il apprend le latin, l’anglais et l’allemand (+option musique et SES)

    Il souhaite s’orienter vers les métiers scientifiques mais il n’arrive que très péniblement à une moyenne de 9 voire 10 en maths
    Dans ces conditions, il est impossible d’envisager qu’il puisse réussir en section S
    On pense au bac STI2D mais nous n’arrivons pas à repérer ses réelles chances d’intégrer une école d’ingénieur directement après le bac
    Existe t-il par ailleurs, des prépas intégrées post bac dans des écoles d’ingénieurs?
    Vous l’aurez compris, l’objectif de mon fils est un master 2, mais a t’il des chances réelles avec le bac STI2D?

    Nous vous remercions par avance de votre réponse

  245. B. Magliulole 01 mar 2014 à 12:21

    Réponse à Carrié Bourrel

    Avec son profil, votre fils n’aura guère de mal à réussir aussi bien un bac S que STI2D. Mais il est vrai que pour un bac S, une insuffisance en maths est très contrariante, si bien que le risque est qu’il aboutisse à un “bac S trop moyen” pour espérer pouvoir intégrer ensuite une filière d’excellence comme une grande école d’ingénieurs, que cette dernière recrute postbac (école à prépa intégrée : parcours bac + 5) ou après prépa (parcours bac + 2 + 3). Encore qu’il y a dans le concept d’excellence des niveaux variés : certaines écoles d’ingénieurs sont plus “excellentes” (et donc exigeantes en maths lors du concours d’admission) que d’autres ! Voir sur ce point le palmarès des écoles d’ingénieurs publié dans le numéro de janvier 2014 de la revue L’Etudiant.

    C’est pourquoi l’idée de passer par une filière STI2D n’est pas à négliger : pour de tels objectifs, il vaudra mieux être bon bachelier STI2D que moyen bachelier S.

    Pour entrer en école d’ingénieur, les STI2D disposent de plusieurs portes d’admission :
    - Les concours postbac pour des parcours intégrés en cinq ans. Nombre d’écoles d’ingénieurs vont jusqu’à réserver un quota de places pour les bacheliers STI2D. Ces écoles sont celles dont on dit qu’elles comportent un premier cycle en deux ans dit “prépa intégrée”, suivi d’un deuxième cycle de trois ans. Il en existe plus de 100 en France.
    - Les concours de niveau bac + 2 :
    a) à l’issue des classes préparatoires scientifiques (math’ sup’ + maths’spé) réservées aux bacheliers STI2D (il en existe plusieurs dizaines en France, strictement réservées aux STI2D, et dont les programmes sont adaptés à leur profil, avec de très bons taux de réussite à la sortie)
    b) à l’issue d’un DUT ou BTS industriel (concours parallèle)
    - Les concours de niveau bac + 3 auxquels on peut se présenter à l’issue d’une licence universitaire (notamment celle de “sciences de l’ingénieur”).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Bien choisir son école d’ingénieurs
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les débouchés des quatre spécialités du bac STI2D)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    En librairie ou sur le site : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  246. Anne Carrié-Bourrelle 02 mar 2014 à 1:35

    Bonsoir,
    Nous vous remercions de nous avoir répondu aussi rapidement.
    Nous allons étudier votre réponse attentivement, nous n’hésiterons pas à revenir vers vous si nous avons d’autres questions.

    Ps: nous avons assisté à votre conférence au lycée Théas de Montauban, votre professionnalisme et votre expertise nous ont déjà permis de progresser!

    Cordialement
    Anne Carrié-Bourrel

  247. Alexisle 02 mar 2014 à 15:35

    Bonjour,
    Je voudrais savoir que comme la filière STMG est dans mon lycée de secteur je devrais être pris obligatoirement non?

  248. B. Magliulole 03 mar 2014 à 12:00

    Alexis

    Pour pouvoir passer de seconde en première STMG, il faut d’abord obtenir le feu vert du conseil de classe (éventuellement de la commission d’appel). Ce n’est donc pas automatique.

    Par contre, si ce feu vert vous est donné, et que votre lycée a une telle filière, alors oui, c’est là que vous êtes automatiquement affecté. Mais vous avez le droit de demander der à préparer votre bac STMG dans un autre lycée si cela vous intéresse, notamment si la spécialité que vous visez en terminale n’est pas proposée dans votre lycée actuel.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  249. B. Magliulole 03 mar 2014 à 13:17

    Réponse à Anne Carrié-Bourrel

    Merci pour cette très aimable appréciation de mes prestations faites il y a quelques jours dans le cadre du lycée Théas de Montauban.

    A une autre occasion si vous en ressentez le besoin

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  250. Alexisle 04 mar 2014 à 21:46

    Bonjour,
    Tout d’abord merci de m’avoir répondu.
    Je voudrais aussi savoir que pour quelqu’un qui est nul en math et en sport et moyen en physique chimie en français et en anglais, es suffisamment grave pour ne pas réussir le bac STMG ?

  251. B. Magliulole 05 mar 2014 à 11:49

    Réponse à Alexis

    A part la physique-chimie, que vous ne retrouverez pas en STMG, toutes les autres matières que vous citez font partie du programme.

    Mais ces enseignements sont moins abstraits (en maths), moins purement littéraires (en français et anglais) qu’en classe de seconde. Consultez les programmes de ces enseignements et vous aurez une partie de la réponse à la question de savoir s’ils sont à votre portée.

    Une chose est sure : un bac techno (STMG ou autre) est avant tout un bac généraliste. Pas grand chose à voir avec un bac pro !

    Bruno MAGLIULO

  252. Magali Nunningerle 08 mar 2014 à 21:09

    Bonjour , je suis en seconde générale et je ne sais vraiment pas quoi faire en début d’année j’ envisageais une première littéraire mais au fil des mois je me suis rendus compte que certaines matières nécessaires pour cette voie n’ était pas “faites ” pour moi :
    par exemple le français : en 3eme j’ais des 20 , des 18 , minimum 14 ; cette année en seconde mes notes descendent jusqu’à 8 et ma meilleure note était un 14 ; je ne comprend pas comment réaliser un commentaire analytique , la dissertation n’est pas mon fort ,il y a seulement le sujet d’invention qui me plait . Jamais je ne ferais de premiere scientifique ou es car je ne comprend rien aux maths , la science c’est encore pire . Bref il ne reste plus que la voie professionnelle , problème ! que faire ? Pourriez vous m’aider ? Si oui merci d’avance , je suis comme dans un trou noir …

  253. Magali Nunningerle 08 mar 2014 à 21:14

    petite précision j’adore lire et écrire , inventer des histoires j’aime les langues (anglais , allemand ) même si je ne pourrais pas les parler courrament …

  254. B. Magliulole 10 mar 2014 à 12:46

    Réponse à Magali Nunninger

    Vous êtes en seconde générale et technologique. Il est donc bien tard pour envisager un retour vers la voie professionnelle qui se décide en fin de troisième. Si vous envisagez sérieusement une telle réorientation (discutez en quand même en famille et avec votre professeur principal avant de prendre une telle décision), vous ne pourrez probablement que repartir un an en arrière en faisant un redoublement en seconde pro car il est très très rare qu’on autorisé à faire passer un élève de seconde G/T et première pro directement. Cela s’explique : cet élève n’aurait alors pas suivi en seconde la partie professionnelle de son parcours d’études.

    En outre, il vous faudra être porteuse d’un projet professionnel. Lequel ? Ce n’est pas moi qui peut répondre à cette question car c’est votre avenir qui se joue. La réponse est donc en vous. Or, il existe 83 spécialités de bac pro. Laquelle allez-vous choisir ? Consultez un conseiller d’orientation pour y voir plus clair.Sachez en outre que vous n’aurez pas automatiquement accès à certaines classes de seconde pro qui peuvent être sélectives.

    Le plus raisonnable est donc que vous cherchiez à passer en première générale ou technologique. Vous semblez dire n’être faite pour aucune filière générale. C’est bien pessimiste ! Que vous écartiez la S du fait que vous n’aimez (et ne réussissez) pas les maths et les sciences peut se comprendre. Mais de là à écarter a priori les filières ES ou L, voire STMG … Je vous rappelle que dans ces classes, une matière faible peut être compensée par d’autres matières . Le bac ES par exemple peut être réussi même quand on est faible en maths, si on réussit bien en langues par exemple. Et faire des maths en ES n’a pas grand chose à voir avec ce qui est nécessaire en S : les maths de ES sont beaucoup plus “concrètes”, et vous ne seriez pas la première élève qui rencontre des difficultés en maths en seconde, et se découvre des capacités en première ES ou STMG. Quand à la L, elle aurait l’avantage de vous permettre de ne plus faire de maths (plus du tout), et de développer vos talents en langues, votre goût de la lecture …

    Reste une option : pourquoi ne pas faire un redoublement volontaire en seconde afin de vous consolider avant d’attaquer en 2015 votre futur parcours première/terminale ?

    Tenez également compte des débouchés de chacun de ces bacs.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac L ?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  255. Alexisle 16 mar 2014 à 13:23

    Bonjour,
    Je voudrais aussi savoir si le bac STMG spécialité communication et gestion des ressources humaine serais adapté pour allé en licence de psychologie.
    Merci

  256. B. Magliulole 17 mar 2014 à 11:46

    Réponse à Alexis

    Je vais vous répondre avec franchise : la réponse est plutôt non, sauf cas particulier !

    Plusieurs raisons expliquent cela :

    1. Les licences de psychologie sont intégralement composées d’enseignements généraux, et favorisent donc les élèves issus des bacs généraux

    2. Parmi les enseignements, vous devez vous attendre à un plus ou moins important volume de biologie, matière qu’en STMG vous ne suivez plus depuis votre entrée en première. Cela suppose un gros travail de remise à niveau.

    3. Les statistiques du ministère de l’Education nationale sont formelles : 15% seulement des bacheliers STMG qui entrent en licence de psychologie parviennent à la licence, contre 68% des bacheliers généraux.

    Il y a cependant deux façons de lire ces statistiques : une optimiste (s’il y a 15% de STMG reçus, pourquoi n’en ferais-je pas partie ?), une pessimiste (85% d’échec pour les STMG : c’est “opération impossible”). A vous devoir bien sur, sachant que pour faire partie des 15% de STMG qui ont des chances, il vous faudra beaucoup, beaucoup travailler, et être très très motivé. Pourquoi pas ?

    Je reste à disposition si vous avez d’autres questions

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  257. Alexisle 17 mar 2014 à 19:17

    Bonjour,
    je voudrais vous dire merci pour votre réponse et savoir si avec un bac professionnel ASSP je pourrais mieux réussir car on fait plus de biologie et à la fin au lycée j’aurais un diplôme reconnu ?

  258. Alexisle 17 mar 2014 à 19:35

    et aussi quels sont les bacs techno les plus approprié aussi?
    Merci

  259. B. Magliulole 18 mar 2014 à 12:51

    Complément de réponse à Alexis

    Oui, c’est vrai qu’il existe un bac pro ASSP, mais aussi un bac technologique ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), dans lesquels on fait un peu de biologie, et donc qui semble plus approprié pour des études supérieures de psychologie. Mais encore une fois, les bacheliers technologiques (y compris ceux issus de la filière ST2S) ont beaucoup de mal à réussir en licence, et c’est encore pire après un bac professionnelle, fut-ce le bac ASSP. Il est donc préférable (mais je vous l’ai déjà dit) de passer par un bac général.

    Je répète : vous aurez six fois plus de chance de réussir en licence de psychologie avec un bac général, qu’avec un bac techno ou pro. Mais ce sera à vous de faire partie des cas particuliers qui, malgré le handicap pour de telles études d’être passé par un bac pro ou techno, réussissent, et donc font partie de la petite minorité qui y arrive.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  260. Alexisle 18 mar 2014 à 17:22

    Bonjour,
    Oui mais j’ai trop galéré au collège pour allé en général, si c’est pour galéré encore plus ça ne sert à rien et je ne veux plus travaillé 3 h par jour pour avoir que 13 de moyenne , cela ma dégouté et mon but à la fin c’est d’avoir un BAC pour pouvoir allé à l’université et faire la licence de psychologie et devenir professeur des écoles, psychologue scolaire/sociale, conseiller d’orientation psychologue, assistant sociale ou éducateur d’adolescent.

  261. B. Magliulole 20 mar 2014 à 12:07

    Complément de réponse à Alexis

    Je vous comprend, mais ça ne change rien aux réalités qui vous attendront en licence de psychologie : les bacheliers généraux sont ceux qui sont le mieux armés pour y réussir !

    Votre but est très respectable, et votre motivation visiblement très forte. Je ne vous dis donc pas qu’il faut renoncer à faire de telles études, mais que vous devrez vous attendre, une fois que vous y serez, à fournir un très très gros effort pour espérer y réussir. Comme vous le dites, et comme vous l’avez déjà vécu au collège, il va vous falloir “beaucoup galérer”. Mais avec votre motivation, vous allez sans doute y parvenir.

    C’est évidemment ce que je vous souhaite

    Bruno MAGLIULO

  262. Guylainele 20 mar 2014 à 13:44

    Bonjour,
    Ma fille est en seconde générale et a du mal a affiner son choix pour l’année prochaine : elle adore les langues, mais pas spécialement la littérature, ni l’économie et n’aime pas les maths. Ça n’est pas une scientifique donc nous excluons S. Elle veut plus tard continuer vers les langues ou l’architecture d’intérieure.
    J’ai du mal à la conseiller : ES semble approprié mais sans aimer math et éco, (elle a juste la moyenne) cela me semble difficile.
    L semble bien pour les langues mais comment savoir si la philo lui plaira, le coefficient est quand même de 7. Et il faut vraiment aimer lire et rédiger (français Histoire géo sciences : elle tourne autour de 12 à 14 en moyenne) Et pourquoi pas STD2A ? mais il y a des maths, toutefois je suppose qu’elles sont plus simple qu’en ES ? Et il y a aussi moins d’heures de langues (c’est dommage c’est là ou elle marche très bien : entre 17 et 19 de moyenne entre l’anglais et l’espagnol) ? La filière STD2A risque-t-elle de la pénaliser si finalement elle se tourne vers une fac de langues ensuite ? Quand on est pas “math” en France et qu’on ne sait pas encore vraiment quoi faire à 15 ans, c’est compliqué. Merci beaucoup de votre aide.

  263. B. Magliulole 20 mar 2014 à 15:17

    Réponse à Guylaine

    Vous avez raison de penser à la filière STD2A pour l’éventuelle quête d’études supérieures spécialisées en architecture intérieure, mais cela pose divers problèmes :

    1. Ce n’est pas du tout préparatoire à votre autre objectif actuel : des études supérieures de langues.

    2. Pour entrer en première STD2A, il y a priorité d’accès pour les élèves qui, en seconde, ont opté pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design” … ce qui ne semble pas être le cas. Or, il est très rare qu’une fois ces élèves prioritaires servis, il reste des places !

    3. Enfin, rien n’interdit de faire des études supérieures d’arts appliqués en sortant du lycée nanti d’un autre bac que STD2A, simplement, il pourrait pour certaines filières (par exemple, pour le BTS d’architecture intérieure), y avoir l’obligation de faire d’abord une année de MANAA (classe de mise à niveau pour études supérieures d’arts appliqués).

    Vous avez raison d’écarter le bac S si elle n’est pas scientifique, et en outre peu apte aux maths. Vous avez sans doute raison d’écarter en outre la voie ES, du fait de son niveau en maths (bien qu’il soit nettement moins exigeant qu’en S), mais aussi du fait que vous écrivez qu’elle n’aime pas les sciences économiques et sociales.

    Reste le bac L, parfait pour un(e) élève qui aime les langues , et ne souhaite pas continuer en maths (les maths y sont une option que l’on peut ne pas choisir). Ce bac permettant d’envisager les études supérieures que vous évoquez.

    Pour toutes ces raisons, je vous conseille de demander la première L.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac L ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    En librairie ou sur le site : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  264. Alexisle 20 mar 2014 à 16:26

    Bonjour,
    et merci pour votre réponse.
    Je voudrais aussi savoir quelle sont les licences ou on est le mieux armée quand on sort d’un bac technologique STMG.

  265. B. Magliulole 20 mar 2014 à 19:02

    Nouvelle réponse à Alexis

    La licence universitaire la moins difficile à réussir pour un bachelier STMG est celle d’AES (administration économique et sociale). très demandées, mais nettement plus compliquées à réussir : les licences de droit et d’ économie/gestion

    Vous aurez tous les détails sur les débouchés du bac STMG en vous procurant le livre de la collection L’Etudiant intitulé “Que faire avec un bac technologique ?” (par mel : http://librairie.letudiant.fr)

    Bonne continuation

    B. Magliulo

  266. Guylainele 21 mar 2014 à 14:12

    Merci beaucoup pour votre réponse et vos conseils.

    Petite question subsidiaire pour avoir toutes les cartes en main : peut-on faire une Manaa avec un bac L sans avoir pris option Math ?
    Pouvoir s’inscrire est une chose, mais suivre sans avoir fait de maths pendant 2 ans est-ce vraiment possible ?

    Le niveau math de la Manaa est-il compliqué ?
    Et de même le niveau math d’un bac STD2A est il plus facile que ES ou équivalent ?

    Merci, Bien cordialement,

  267. B. Magliulole 21 mar 2014 à 14:35

    Réponse numéro 2 à Guylaine

    Il n’est écrit nulle part qu’il soit obligatoire qu’un(e) bachelier(e) L, doive voir suivi l’enseignement de spécialité de mathématiques pour pouvoir demander on admission en MANAA. Par contre la spécialité “arts plastiques” (ou pour le moins l’option facultative d’arts plastiques) est très fortement recommandée.

    Et non, le niveau requis en maths en MANAA n’est pas trè compliqué. Mais ce qui est peu compliqué pour certains peut être inaccessible à d’autres …

    De même, le niveau en maths en STD2A est plus léger qu’en ES, mais de peu

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  268. Alexisle 22 mar 2014 à 10:54

    Bonjour
    Je voudrais aussi savoir quelle sont les licences les mieux adaptés aux bacheliers ASSP ?
    merci

  269. B. Magliulole 22 mar 2014 à 12:49

    Complément de réponse à Alexis

    Comme je vous l’ai déjà dit plusieurs fois, il n’existe aucune licence adaptée à un profil de bachelier professionnel en général, ASSP par exemple. Je vous renvoie au chiffre que je vous ai précédemment communiqué : seuls 4% des bacheliers professionnels entrant en première année de licence parviennent à la licence . C’est fort peu !

    Je ne puis donc que vous confirmer cette grosse difficulté, et vous dire que si vous passez par un bac pro pour ensuite tenter de réussir une licence, vous serez confronté non à l’impossible (4% ce n’est pas 0%), mais à une très très grosse difficulté.

    Cela dit, de toutes les licences, celle qui semble la plus proche des contenus d’un bac pro ASSP est celle d’AES (administration économique et sociale)

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  270. Alexisle 22 mar 2014 à 15:40

    Bonjour,
    Je voudrais aussi savoir que comme je viens d’une seconde du médico-social esque je pourrais allé en première es (économie et sociale)?

  271. B. Magliulole 24 mar 2014 à 10:54

    Nouvelle réponse à Alexis

    Il n’existe pas de “seconde du médico-social”. Vous êtes très probablement dans une seconde générale et technologique et avez opté pour un enseignement d’exploration de sciences médico-sociales qui n’est donc qu’une option, comme l’est l’autre enseignement d’exploration de nature économique (SES ou PFEG) que vous avez choisi en début d’année scolaire.

    Du coup, les élèves de ces secondes, quels que soient leurs enseignement d’exploration, SONT LIBRES DE DEMANDER LA CLASSE DE PREMIERE DE LEUR CHOIX. Vous avez donc tout à fait le droit de demander la première ES.

    Par contre, vous n’êtes évidemment pas assuré d’obtenir une réponse favorable de l’établissement (décision du conseil de clase du troisième trimestre, puis du chef d’établissement, avec un éventuel recours à la commission d’appel).

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  272. Alexisle 24 mar 2014 à 18:14

    Bonjour,
    Non je suis en seconde ASSP donc dans le médico-social

  273. B. Magliulole 26 mar 2014 à 12:12

    Complément de réponse à Alexis

    OK, mais ça ne change rien à ma réponse , et même ça la renforce car des études en premier cycle licence (que ce soit celles d’AES, de psychologie, de sociologie …), sont très très difficiles (mais pas impossible pour les cas particuliers) pour un bachelier professionnel.

    Bonne continuation

    B. Magliulo

  274. ansker1le 26 mar 2014 à 18:57

    je suis actuellement en 4 technologique et je voudrai savoir si je peux retourner dans mon ancien collège en 3 eme normal .

  275. B. Magliulole 27 mar 2014 à 11:45

    réponse à ansker1

    Votre droit (ou plutôt celui de vos parents) est de le demander, mais le retour automatique d’une 4e techno vers une 3e générale (et pas “normale”… la 3e techno est une autre classe “normale”), ne peut être accordée que sur décision favorable du conseil de classe, et donc sur la base de vos résultats (en 5e et 4e), dans les enseignements généraux, et de vos comportements scolaires bien sur.

    Plus facile à obtenir : un redoublement volontaire en 4e générale. cela vous fera certes “perdre” un an, mais vous permettra de vous renforcer dans les disciplines générales, ce qui est nécessaire pour obtenir son orientation en 3e générale, puis éventuellement en seconde générale.

    Tout cela demande à être discuté, en commençant par le professeur principal. Vous avez intérêt à le faire très vite.

    Sachez qu’en cas de décision d’orientation non conforme à vos vœux, vous disposez avec vos parents du droit de recourir à une “commission d’appel” externe (externe à l’établissement scolaire fréquenté).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour tout savoir en ce qui concerne les droits en matière d’orientation, le recours à la commission d’appel …)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  276. ansker1le 27 mar 2014 à 20:05

    B. Magliulo
    D’accords merci

  277. Patriciale 31 mar 2014 à 23:15

    Bonsoir
    Nous fils est en 2nde STd2a. Ces résultats ne vont pas lui permettre le passage en 1ère.
    Dans la fiche d’orientation reçue il nous a été indiqué que 1ère était non envisageable et qu’il fallait travailler un projet d’orientation.
    Nous avons trouvé une filière bac pro communication visuelle.
    Nous devons remplir les vœux d orientation définitif.
    Peux t on cocher “bac pro et aussi maintien en 2nde”
    en effet si aucun lycée professionnel n accepte son dossier” public ou privé ” a t on la possibilité de demander un redoublement
    Que nous conseillez vous pour compléter ce formulaire afin qu il ne soit pas descolarisé l année prochaine
    Vous remerciant d avance pour votre réponse

  278. B. Magliulole 01 avr 2014 à 9:32

    Réponse à Patricia

    Votre demande d’éventuelle réorientation vers une filière “bac pro communication visuelle” est non seulement compréhensible (puisque votre fils est en seconde à enseignement d’exploration de “création et culture design”), mais parfaitement légitime (vous avez tout à fait le droit de faire une telle demande).

    Le problème est que :

    1. La réorientation directe en première pro n’est pas impossible, mais peut être refusée, notamment en fonction du bilan scolaire de son actuelle classe de seconde. La proposition d’orientation de l’établissement actuel peut porter sur un redoublement en seconde pro.

    2. Ce n’est pas le lycée d’origine qui décide de l’affectation : celui-ci se contente d’émettre un avis favorable/défavorable. Il faut en plus qu’un lycée professionnel offrant la filière que vous visez ait une place vacante et accepte de l’en faire profiter.

    Bref : la réponse est très incertaine !

    C’est pourquoi vous disposez d’un droit : celui de préférer un redoublement en seconde générale et technologique, plutôt que de passer dans une filière non demandée (première L par exemple). Encore faut-il que vous exprimiez un tel choix (de redoublement éventuel) en dernier vœu sur la fiche d’orientation, et ce, bien sur, avant le conseil de classe du troisième trimestre.

    Comme vous le savez sans doute, vous bénéficiez en outre d’un droit de recours auprès d’une “commission d’appel” extérieure à l’établissement scolaire fréquenté. Si vous décidez d’activer ce droit, vous devrez préparer une solide argumentation, vous préparer à aller y défendre le dossier de votre enfant, respecter une série de règles de procédures… Bref, je vous conseille de vous y préparer en vous servant des bons conseils contenus dans un livre publié dans la collection L’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me questionner à nouveau

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  279. Corinnele 05 avr 2014 à 20:55

    Bonsoir Monsieur,

    Ma question est la suivante : un lycée peut il refuser un élève en première STMG quand on vient d’un autre lycée ?

  280. B. Magliulole 07 avr 2014 à 10:27

    Réponse à Corinne

    Tout lycée public ou privé sous contrat est obligé d’appliquer la décision d’orientation fixée au niveau d’un autre lycée public ou privé sous contrat, en fin de seconde (mais aussi de troisième).

    De ce fait, la condition pour être affectable dans un lycée en première STMG, est que le lycée d’origine ait fait une telle proposition d’orientation (sur demande de la famille), ou que la commission d’appel, saisie par la famille, ait débouché sur une telle décision d’orientation.

    Se pose alors la question de l’AFFECTATION, donc du choix de l’établissement. D’abord, de nombreux lycées ne proposent pas la filière STMG, et sont donc inaccessibles pour une telle réorientation. Quand à ceux qui ont une telle filière, c’est sous réserve des places disponibles.

    En tout état de cause, deux cas de figure peuvent se présenter pour l’affectation :
    1. Si c’est pour un lycée public, c’est le rectorat (ou les services de l’inspection académique départementale), qui procèdent à l’affectation, dans le respect de la décision d’orientation. Autrement dit : on ne choisit pas son lycée, mais on exprime des vœux.
    2. Si c’est pour un lycée privé sous contrat, le recrutement se passe “en face à face”, et demande donc, si votre enfant est actuellement scolarisé en seconde, que vous demandiez à rencontrer les responsables du ou des lycées que vous comptez solliciter. Conseil : n’attendez pas la décision du dernier conseil de classe de l’année, faites le dès à présent !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur la filière STMG et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  281. Corinnele 07 avr 2014 à 11:17

    Bonjour Monsieur

    Merci pour votre réponse. Je pense déménager en fin d’année scolaire, voilà le pourquoi ma question … Donc si dans le lycée le plus proche du futur domicile (et où il y a la formation STMG), il n’y a pas de place, il est possible que le rectorat nous propose un lycée plus éloigné (avec internat du coup) ? Rien n’oblige les services de l’EN de tenir compte de la distance entre l’établissement et le domicile. Bien souvent en province il n’y a pas pléthore d’établissements comme en région parisienne par exemple … Bon à suivre donc ! Encore merci de votre réponse.

  282. B. Magliulole 07 avr 2014 à 11:56

    Seconde réponse à Corinne

    C’est vrai que l’offre de formation secondaire est plus dense en Ile de France, et par extension dans la plupart des villes, qu’en zone moins peuplée. Mais la section STMG est très répandue. Cela présente du coup un inconvénient, et un avantage :
    1. L’inconvénient est que du coup, le nombre de places est plus limité que dans une ville ou plusieurs lycées proposent cette filière
    2. Mais cela donne un avantage qui est que, sachant qu’en cas de refus, cela oblige la famille à s’inscrire loin de son domicile, obligeant même parfois à un logement de l’élève en internat, on s’y montre plus souple.

    Je vous souhaite évidemment d’avoir satisfaction

    Bruno Magliulo

  283. Corinnele 07 avr 2014 à 12:04

    Merci pour vos réponses. Bonne journée à vous.

  284. Alexisle 09 avr 2014 à 13:22

    Bonjour,
    Je voudrais aussi savoir quels sont les bacs technologique les plus adaptés pour allé à l’université?

  285. B. Magliulole 10 avr 2014 à 9:57

    Réponse à Alexis

    La réponse dépend du type de filière universitaire que vous envisagez d’intégrer après une classe terminale technologique. Par exemple, pour une licence de physique, il vaut mieux le bac techno STI2D, pour une licence d’administration économique et sociale, le bac techno STMG est plus indiqué, etc.

    Comme vous ne me précisez pas la licence que vous envisagez, je ne puis vous répondre.

    J’attend donc cette précision

    Bruno MAGLIULO

  286. Alexisle 11 avr 2014 à 20:03

    Bonjour
    Je voudrais faire une licence de psychologie

  287. B. Magliulole 12 avr 2014 à 9:36

    Nouvelle réponse à Alexis

    Comme je vous l’ai déjà dit, pour des études universitaires générales de premier cycle licence (psychologie ou autre), il est préférable d’avoir au préalable accompli un parcours en filière générale.

    Si, par défaut de pouvoir ou vouloir préparer un bac général, vous optez pour une filière technologique, alors celle qui sera pour vous la plus propice à des études en licence de psychologie est la filière ST2S.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  288. Alexisle 14 avr 2014 à 14:52

    Bonjour,
    et merci pour votre réponse.
    Je vais allé en première STMG puis une terminal spécialité communication et gestion des ressources humaines et faire une licence de psychologie.
    Merci.

  289. B. Magliulole 18 avr 2014 à 9:58

    Complément de réponse

    Comme je vous l’ai déjà dit précédemment, le bac STMG n’est pas le plus indiqué pour faire ensuite des études supérieures universitaires de psychologie, mais il vous donnera le droit de vous y inscrire et d’y tenter votre chance.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  290. Annele 19 avr 2014 à 11:24

    Ma fille est actuellement en clase de seconde générale, et nous désirons solliciter son admission en première STD2A (design et arts appliqués). Nous avons contacté les responsables d’un lycée qui propose cette filière dans notre ville (Bordeaux), et on nous a opposé un refus de principe, au prétexte qu’ils ne prendraient en première STD2A que des élèves ayant suivi, en seconde, l’enseignement d’exploration de “création et culture design”.

    J’avoue ma stupéfaction : comment aurais-je pu demander à ce que ma fille suive cet enseignement d’exploration, alors qu’il n’est pas proposé dans son actuel lycée ? Et quand nous étions en troisième, le professeur principal nous avait dit qu’il n’y a pas de nécessité d’avoir suivi un enseignement d’exploration donné pour pouvoir entrer dans telle ou telle première. Par exemple, dans son lycée, l’admission en première STMG est autorisée pour un élève qui n’a pas suivi en seconde l’enseignement d’exploration de PFEG.

    Qu’en pensez-vous ?

    Anne

  291. B. Magliulole 21 avr 2014 à 10:46

    Réponse à Anne

    Il existe en effet quelques classes de première (STD2A, hôtellerie, techniques de la musique et de la danse …), rares et donc sélectives, qui exigent des élèves de seconde qui prétendent y entrer qu’ils aient suivi dans cette classe de seconde un enseignement d’exploration préparatoire. Pour la filière STD2A c’est l’enseignement de “création et culture design”. Il est d’autant plus nécessaire qu’il correspond à ce qu’on appelle un “enseignement d’exploration lourd”, puisque de six heures par semaine. Il en résulte que cela ne se rattrape pas, et qu’il a en outre pour fonction de permettre de tester les capacités de l’élève candidat dans le domaine des arts appliqués.

    Par contre, pour d’autres filières (L, ES, S, STMG …), il n’est pas obligatoire d’avoir en seconde suivi l’enseignement de tel ou tel enseignement d’exploration. Ainsi, par exemple, il est possible d’entrer en STMG sans avoir suivi l’enseignement d’exploration de ‘principes fondamentaux de l’économie et de la gestion”.

    Le lycée que vous convoitez est donc dans son droit de faire du fait d’avoir fait ses preuves dans cet enseignement d’exploration de “création et culture design” une condition préalable nécessaire avant toute admission en première STD2A.

    Vous disposez néanmoins de deux recours :

    1. Redoubler volontairement en seconde avec enseignement d’exploration de “création et culture design”
    2. Entrer dans une autre filière (type bac L option arts plastiques par exemple), et attendre l’entrée dans l’enseignement supérieur pour attaquer des études d’arts appliqués

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur le bac STD2A et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  292. Christophele 28 avr 2014 à 23:57

    Bonjour,

    J’arrive en fin de seconde et je m’interroge sur la meilleure filière à suivre pour devenir Acheteur International. Dois-je poursuivre une première et une terminale ES ou dois-je prendre dés à présent l’orientation d’une filière STMG (mercatique, gestion et finance?). Après le BAC, quelle est alors la meilleure orientation: un BTS de commerce international + une faculté?
    En vous remerciant par avance pour vos conseils,

    Bien cordialement,

  293. B. Magliulole 29 avr 2014 à 10:08

    Réponse à Christophe

    Une carrière d’acheteur international : pourquoi pas ? Il est assez rare qu’un élève de seconde (donc âgé de 16/17 ans je suppose), ait déjà un projet professionnel aussi pointu. Mais ça n’est évidemment pas interdit.

    Pour se former à l’achat international, vous aurez post bac plusieurs voies d’études possibles :

    1°) Celle que vous évoquez : le BTS commerce international, suivi d’une admission dans une grande école de commerce offrant la spécialisation “achat international” (il y en a beaucoup) (parcours bac + 2 + 3). Prédominance des bacheliers ES, mais les bons STMG ont leurs chances.

    2°) Le DUT techniques de commercialisation et une admission en une grande école de commerce (parcours bac + 2 + 3). Prédominance des bacheliers ES, mais les bons STMG ont leurs chances.

    3°) Certains programmes “bachelor de commerce international” (formations privées de bonne réputation, en trois ans, susceptibles d’être prolongées en grandes écoles de commerce (parcours bac + 3 + 2)

    4°) Une classe préparatoire économique et commerciale spécialité économie (pour les bacheliers ES) ou technologie (pour les bacheliers STMG), suivi d’une admission dans une grande école de commerce (parcours bac + 2 + 3).

    5°) Plusieurs grandes écoles de commerce à recrutement (sur concours), niveau bac (donc offrant des parcours en cinq ans, avec des possibilités de spécialisation en “achat international” à partir de la 3e ou 4e année.

    6°) Une licence de langues étrangères appliquées suivie d’une admission (à bac + 2 ou bac +3) en grande école de commerce, ou, après la licence LEA complète, d’une entrée en deuxième cycle “master achats internationaux” (on en trouve dans les universités de Strasbourg, Littoral (académie de Lille), Evry (banlieue parisienne), Toulouse 1).

    Il existe donc plusieurs voies de formation supérieure conduisant à votre cible professionnelle. En fait, après votre bac, il s’agira de choisir entre ces divers parcours possibles.

    C’est indéniablement après un bac ES que vous aurez le plus d’opportunités, ne serait-ce que parce que vous aurez été doté d’un meilleur bagage en deux langues étrangères (indispensable), et d’une plus solide culture générale (très important pour le futur négociateur international que vous voulez devenir). Mais rien de tel n’est interdit après un bac STMG, à la condition toutefois que vous sortiez de cette filière avec un bon niveau global.

    Sachez que la quasi totalité de ces formations post bac sont sélectives (sur concours le plus souvent, sur dossier parfois). Il faudra donc avoir accompli un parcours première/terminale de bonne qualité pour pouvoir espérer y être admis.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les débouchés du bac STMG dans ses quatre spécialités)
    Par l’Internat : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne continuation

    Bruno Magliulo

  294. Tsiganele 30 avr 2014 à 16:16

    Bonjour,
    Mon fils était en seconde G, l’année dernière avec exploration CIT, voulant faire par la suite une 1ère STI2D. Ayant des difficultés, (7,5 de moyenne sur les 3 trimestres)les différents conseils de classe ont envisagé une réorientation en BAC pro SEN. Nous avons suivi leur conseil, et en juilet nous nous sommes retrouvés sans places en SEN alors que notre lycée propose cette formation.) Il a donc redoublé. Cette année 1ère trimeste : 9,6 et second trimestre : 8,6 (pas bcp mieux que l’année dernière). Le conseil nous redemande une réorientation en pro. Mon fils souhaite quand même aller en 1ère STI2D. Ma question : Je ne veux cocher qu’un seul voeux sur le dossier : 1ère STI2D (c préciser mettre un 2ème choix car capacités limitées, est-ce obligatoire?) 2ème : faut-il quand même remplir le dossier pour les bac pro ? Sachant que je n’ai pas envie de me retrouver dans la même situation que l’année dernière. Merci pour vos conseils.

  295. B. Magliulole 01 mai 2014 à 11:09

    Réponse à Tsigane

    Je trouve tout de même étonnant (pour ne pas dire plus), qu’on ait pu, l’an dernier, vous recommander de demander une réorientation vers une filière “bac pro SEN”, disponible dans votre lycée, puis vous dire que faute de place, votre fils ne pouvait y entrer. Vous auriez pu faire un recours en commission d’appel. Mais c’est évidemment trop tard !

    Cette année, vous vous retrouvez donc dans une même situation. Sachez que vous avez parfaitement le droit de ne faire qu’un seul vœu (STI2D en ce qui vous concerne), mais le conseil de classe et le chef d’établissement peuvent ne pas vous l’accorder et vous imposer une décision d’orientation non demandée (le bac pro SEN par exemple). Si vous portez cette dernière filière en second vœu, et que vous l’obtenez, vous ne pourrez pas faire un recours à la commission d’appel car vous aurez alors satisfaction sur un deuxième vœu exprimé. Vous pourrez par contrer garder ce droit de recours si vous ne l’avez pas demandé et qu’on vous l’impose.

    J’ajoute que si vous avez le feu vert pour une orientation vers la filière pro SEN, on ne peut pas vous dire ensuite qu’il n’y a aucune place pour votre fils : c’est alors aux services rectoraux de vous la procurer, et normalement, votre fils devrait être prioritaire sur cette filière dans son propre lycée puisque cette filière pro y est proposée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur vos droits en matière d’orientation, comment faire efficacement un recours devant la commission d’appel ? Etc.)
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les quatre spécialités du bac STI2D et leurs débouchés dans l’enseignement supérieur)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  296. Tsiganele 01 mai 2014 à 12:16

    Merci beaucoup pour votre réponse si rapide. Je vais cocher je pense 1ère STI2D, ne pas remplir le dossier bac pro SEN et on verra bien. Il est clair que l’année dernière j’étais en colère.C’est eux qui ont dit pendant toute l’année que mon fils irait en bac pro sen, (on avait même fait une demande de changement en octobre, mais faute de place cela avait été refusé). Le pire c’est que lors de mon entretien avec le sous-directeur en juillet, celui ci était presque parti pour faire passer mon fils en 1ère, mais mon fils préférait redoubler, ne se sentant pas capable d’intégrer une 1ère au vu de ses notes. En même temps, mon fils veut travailler dans l’informatique donc je pense que c’est ce bac qui est le plus adapté à lui sachant qu’il n’aime pas les matières générales.(et qu’il y en aura moins l’année prochaine). Bonne journée à vous.

  297. B. Magliulole 02 mai 2014 à 9:44

    Complément de réponse à Tsigane

    Vous avez raison sur un point : la filière STI2D, pour être plus “polyvalente” et “généraliste” que la filière pro SEN, n’en est pas moins nettement moins exigeante dans les enseignements généraux. Il en résulte que beaucoup d’élèves en relative difficulté en seconde, y trouve les chemin d’une certaine réussite… et parfois même d’une réussite certaine.

    Avec un bon parcours en STI2D, on peut par exemple se positionner pour une classe préparatoire scientifique réservée aux bons bacheliers STI2D (les prépas “TSI”), et se faire ensuite admettre dans une école d’ingénieurs du secteur professionnel que vous semblez viser.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  298. crosle 03 mai 2014 à 17:00

    Bonjour mr.MAGLIULO,je tiens a vous dire que je suis très reconnaissante des toutes les réponses que vous m’avez donné et de leur rapidité . Toute fois j’aimerai savoir si je décide d’inscrire mon fils dans un lycée privé hors contrat et qu’il réussi a avoir son bac pro commerce ,est ce que le diplôme de bac est reconnue comme toutes autres diplômes qui sont validés dans les établissements publics ou privé avec contrat ? merci,cordialement mme.CROS

  299. B. Magliulole 04 mai 2014 à 11:07

    Complément de réponse à cros

    Le baccalauréat est un diplôme d’Etat, et sa validité est donc la même, quel que soit le statut du lycée dans lequel on l’a préparé (public, privé sous contrat ou privé hors contrat).

    Vous n’avez donc pas à craindre que le statut de l’établissement dans lequel vous envisagez que votre fils prépare son bac pro commerce ne joue sur ses possibilités d’insertion professionnelle ou de prolongation d’études.

    Simplement : il faudra qu’il le réussisse !

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  300. Léale 06 mai 2014 à 11:29

    Ma fille est actuellement scolarisée en seconde générale et technologique. Elle a choisi les enseignements d’exploration de “PFEG” et “MPS”.

    Après mure réflexion, nous souhaitons demander son orientation en première ES. Son professeur principal lui a dit que ce ne sera pas possible car elle n’a pas opté pour l’enseignement d’exploration de “SES”. Par voie de conséquence, elle serait automatiquement orientée en première STMG, ce qui serait conforme à son choix de l’enseignement de “PFEG”.

    Est-ce normal ?

    Léa

  301. B. Magliulole 07 mai 2014 à 10:53

    Réponse à Léa

    La réglementation est formelle : les vœux d’orientation vers une classe de première ne sauraient être fonction des enseignements d’exploration suivis en seconde, du moins lorsque ceux-ci sont à horaire léger (1,5 heure par semaine, ce qui est le cas de “SES” et “PFEG”).

    De fait, chaque année, des milliers d’élèves ayant suivis un enseignement d’exploration de “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” se retrouvent en première ES, et des milliers d’autres, ayant suivis celui de “sciences économiques et sociales”, s’orientent vers la première STMG.

    En résumé : vous avez parfaitement le droit de demander en premier vœu la première ES, et si on vous impose la première STMG, faire connaître votre refus et si vos arguments ne parviennent pas à convaincre le chef d’établissement, à faire un recours en commission d’appel.

    Cela n’empêche que le conseil de classe et le chef d’établissement peuvent décider malgré tout d’une orientation vers la première STMG, même si vous ne la demandez pas . Il en va de même pour l’arbitrage de la commission d’appel. Cela va dépendre de son bilan scolaire global, et non du fait d’avoir suivi ou pas l’enseignement d’exploration de “SES”

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  302. Mansour Yle 08 mai 2014 à 14:36

    bonjour , actuellement je suis en Première Sti2D , sachant qu’au début d’année j’étais en Première S ( SI) , après un avis très favorable de conseil de classe avec 13,74 de moyenne générale.

    A la rentrée 2013 - 2014 : j’ai suivi la première S au bout de deux semaine , mais la science ingénieure ce n’est pas ce qui me passionne ( je n’aime pas électrotechnique !) mais dans les autres matieres je m’en sortais bien , à l’image de ma Seconde. j’ai donc décidé de parler ce probleme à mon professeur principal qui est allé voir le proviseur pour discuter de mon cas . leurs réponses : ” t’as des capacités restes en S tu vas réussir ” , ” on t’as proposé d’être interne dans notre établissement , mais il te reste maintenant à bien avoir confiance en toi …” . Mais je ne suis pas convaincu de leurs réponses ( je dis ” je ” car je mène ma scolarité d’une manière autonome , mon père n’intervient quasiment pas …) . ils m’ont dit alors qu’est ce que je souhaiterai faire comme bac et j’ai répondu Sti2d car il y a “l’environnement” et le “développement durable” . Une semaine plus tard j’ai intégré la Sti2d . Mais ce pas du tout ce que j’attendais de ce bac . Mais je réussis quand même à avoir 13.00 de moyenne, avec encouragement pour les deux premiers trimestres. ( en électrotechnique 11 première trimestre 9 deuxième et pour le troisième je pense 7 par manque de motivation dans cette matière , le prof … ) .

    Questions :

    actuellement je souhaiterais me réorienter vers un autre bac, Stav . le 17 mai le lycée agricole La Bretonniere organise une journée de Portes Ouvertes , ils m’ont dit d’apporter mes bulletins de secondes et de premières .

    - Donc , si ce lycée m’accepte est ce que je serai obligé de redoubler ma première. sachant actuellement j’ai 19 ans car je viens de la Mauritanie ( deux ans de retard par rapport au système français ).

    - et pouvez vous m’expliquer concernant la conservation de note de bac Histoire et Français , en cas de passage en terminal Stav .

    MON PROJET PROFESSIONNEL : devenir agronome .

    __________________________________________

    Veillez m’excusez pour la longueur de ce témoignage

    à bientôt,

  303. B. Magliulole 09 mai 2014 à 12:13

    Réponse à Mansour Y

    Vous n’êtes pas le premier élève de première S qui, en cours d’année scolaire, se réoriente vers STI2D. Mais là où vous vous différenciez de la plupart des autres cas de ce genre, c’est que le plus souvent, le motif d’une telle réorientation est que l’élève n’est pas performant en S, et trouve en STI2D un terrain de meilleure réussite scolaire. Vous, visiblement, vous étiez armé pour réussir en S. Votre réorientation procède donc de tous autres facteurs, que vous évoquez en partie (manque d’intérêt pour les contenus de la filière S, etc.).

    Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est que vous vous soyez réorienté vers STI2D alors que vous visez un métier d’agronome (et pour quoi pas, d’ingénieur agronome). Objectivement, pour un tel objectif, il aurait mieux valu suivre une première S jusqu’au bout, puis une terminale S à enseignement de spécialité SVT, et demander à passer ensuite en classe préparatoire scientifique de type “BCPST” (B comme biologie), qui sont très ouvertes sur les grandes écoles d’ingénieur agronome. Autre formule : l’accès niveau bac S à une école d’ingénieur agronome à recrutement postbac. Objectivement, aucune des quatre spécialités du bac STI2D n’est véritablement propice à ce genre d’orientation.

    Par contre, le bac STAV - qui est de l’ordre de l’enseignement technologique - permet de mieux l’envisager, surtout si vous y optez pour la spécialité “agronomie” (à choisir parmi quatre spécialités possibles), mais sachez que les bacheliers S ont sept fois plus de chance (en probabilité) d’accéder à des écoles d’ingénieur agronome, que les S ! Cependant, un vrai bon bachelier STAV a toutes ses chances.

    J’ai du mal à imaginer que vous puissiez bifurquer directement d’une classe de première STI2D à une terminale STAV. Il y a en effet en première STAV des enseignements spécifiques lourds qui ne se trouvent pas en première STI2D, et qu’il faudra compenser. C’est la raison pour laquelle le plus souvent, une telle réorientation se fait par redoublement volontaire en première STAV. Mais en tout état de cause, il n’y a pas en ce domaine de règle générale ! C’est aux responsables du lycée agricole d’en décider, après examen de votre dossier et sans doute un entretien de motivation. A cet égard, aller à la journée portes ouvertes que vous évoquez est une très bonne chose.

    Quand aux acquis de vos notes à venir aux épreuves anticipées du bac de fin de première STI2D par rapport à un éventuel passage en terminale STAV, plusieurs points sont à relever :

    - Pour le bac STI2D, il y a en fin de première une épreuve anticipée de français (écrit + oral), et une épreuve orale anticipée d’histoire-géo
    - Pour le bac STAV il n’existe pas d’épreuve anticipée d’histoire-géo., mais il existe une épreuve anticipée de “langue française, littératures et autres modes d’expression artistique” qui est notée pour partie sur “contrôle en cours de formation”, et partie sur épreuve finale écrite ponctuelle.

    Il en résulte qu’hélas, les notes que vous allez obtenir aux épreuves anticipées de fin de première STI2D ne seront strictement pas prises en compte, celle d’histoire-géo n’existant pas en STAV, et celle de français (STI2D) correspondant à un programme, et un type d’épreuve, totalement différents de l’épreuve de “langue française, littératures et autres modes d’expression artistique”. Concrètement cela voudra dire que si vous êtes admis directement en terminale STAV, il vous faudra préparer par vous même cette épreuve (gros coefficient : 4) sans en avoir suivi l’enseignement en première, vous y présenter comme si vous étiez élève de première STAV, et ce en plus du travail requis pour les épreuves de fin de terminale STAV. Gros travail de remise à niveau en perspective !

    J’ajoute que c’est un élément qui explique en partie la fréquence des refus de réorientation directe en terminale STAV.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - APB pour les nuls (pour se préparer au passage dans le supérieur)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  304. Mohamed Yle 09 mai 2014 à 19:33

    Bonsoir , B. Magliulo

    Je vous remercie sincèrement au fond du coeur .
    J’apprécie beaucoup la pertinence de vos réponses .

    Pour l’instant je suis en pleinnes révision pour les épreuves anticipées. Donc je continue sérieusement mon année en Sti2d . concernant la Journée Portes Ouvertes j’irai sûrement le 17 à La Bretonnière !

    Je vous tiendrai au courant de ce qu’on me dira . Pour l’admission au bac stav je pense très probablement qu’on m’accptera, vu ma motivation et mon dossier ! . S’ils me proposent de redoubler j’en serai très ravi . Car c’est mon avenir .

    Je vous souhaite une très bonne soirée .

    À bientôt

  305. B. Magliulole 10 mai 2014 à 10:16

    Complément de réponse à Mansour (Mohamed) Y

    Je vous félicite pour votre maturité, et la clarté de vos objectifs, choses rares à votre âge.

    Le parcours que vous avez choisi n’est pas facile, compte tenu de votre parcours scolaire ces deux dernières années, mais c’est celui qui vous tient à cœur : vous avez donc bien raison de faire de cette vérité qui vous anime un moteur pour votre devenir scolaire et professionnel.

    Je recevrai volontiers de vous un message ultérieur me disant comment se dérouleront les choses pour vous

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  306. Marionle 14 mai 2014 à 16:28

    Ma fille est en seconde générale et le professeur principal nous a dit que le conseil de classe va probablement refuser sa demande d’orientation vers une première S, au profit probable d’une première STI2D. Or, nous ne voulons pas d’une telle orientation.

    Dès lors il nous conseille de demander la 1e S en premier vœu, la 1e STI2D en second vœu.

    Nous craignons qu’en rédigeant ainsi notre fiche navette, nous soyons contraints ensuite d’accéder à une éventuelle décision d’orientation vers STI2D, et perdions même peut être le droit de faire appel.

    Qu’en pensez-vous ?

    Avez-vous un plan B à nous proposer ?

    Merci d’avance

    Marion

  307. B. Magliulole 15 mai 2014 à 10:06

    Réponse à Marion

    Le fait de demander une orientation vers la filière STI2D, même en second rang, vous empêchera de faire ensuite un recours devant la commission d’appel, au motif que vous l’aurez bel et bien demandé. On ne peut en effet interjeter appel devant cette commission que lorsque la proposition d’orientation du conseil de classe et du chef d’établissement porte sur une proposition d’orientation non demandée par la famille sur la fiche navette (donc par écrit).

    Votre intérêt stratégique est donc de ne faire qu’un seul vœu (première S).

    Par contre, le conseil de classe et le chef d’établissement seront en droit de proposer une orientation vers la filière STI2D, même si vous ne l’avez pas demandée. Mais dans ce cas, vous pourrez recourir à l’arbitrage de la commission d’appel, et si cette dernière confirme, vous aurez toujours le droit de préférer un redoublement volontaire plutôt que d’accepter un passage en première STI2D.

    Mais je vous invite à bien y réfléchir : après tout, une bonne réussite en STI2D vaut souvent mieux qu’un parcours très moyen, voire médiocre, en S !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur le droit des familles en matière d’orientation)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (la filière STI2D et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  308. tyna Rle 16 mai 2014 à 3:14

    Bonjour
    je suis en 2nde générale et technologique j’envisage un bac pro dans la vente ou commerce mais ayant des difficultés en maths je ne sais pas si c’est possible? J’ai vraiment besoin de conseils
    Merci beaucoup

  309. B. Magliulole 16 mai 2014 à 11:10

    Réponse à tyna R

    Normalement, pour pouvoir accéder à une première professionnelle, il faut sortir d’une seconde professionnelle. Or, ce n’est pas la voie que vous suivez cette année scolaire puisque vous êtes en seconde générale et technologique. De ce fait, sachez qu’il est rarement accordé des réorientations directes en 1e pro depuis une seconde G/T, bien que cela arrive exceptionnellement : au conseil de classe de donner un avis sur une telle demande.

    Plus fréquemment, on voit des élèves de seconde générale et technologique redoubler en seconde pro (vente ou autre).

    Par contre, ce qui se présente logiquement après votre seconde actuelle, c’est une première STMG, avec possibilité d’opter pour la spécialité mercatique en terminale (donc très commerciale), et de faire ensuite des études supérieures professionnelles très tournées vers le secteur de la vente (par exemple : BTS négociation et relations clients, BTS management des unités commerciales, DUT techniques de commercialisations, écoles de commerce, etc.). Pourquoi ne pas privilégier cette voie ?

    Quand à votre problème en mathématiques, que vous passiez en voie professionnelle vente ou en filière STMG, il y a bien sur des maths, mais qui n’ont pas grand chose à voir avec les maths que vous avez en seconde générale et technologique . En filière pro comme techno, ce sont des maths appliquées (et non abstraites), des maths abordées en tant qu’instrument pratique au service des métiers commerciaux. De nombreux élèves en difficulté en maths en seconde générale et technologique, parviennent à s’y faire (et même pour certains à bien y réussir) en voie professionnelle ou technologique. Pourquoi pas vous ?

    Je suppose que vous avez abordé ces diverses questions avec votre professeur principal, et votre professeur de mathématiques. Si vous ne l’avez pas encore fait, il est nécessaire de demander à ce qu’ils vous reçoivent (pourquoi pas en présence de vos parents ?), et ce AVANT LE CONSEIL DE CLASSE DU 3e TRIMESTRE qui doit être fort proche.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur la voie STMG et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  310. tyna Rle 16 mai 2014 à 13:31

    Merci beaucoup pour votre réponse . En effet j’ignorais tous cela parce que je viens d’un systèmes assez différent de celui ci a mon arrivé le cio a décidé de me faire redoubler ma seconde . Et donc après cela, ils m’ont dit que je pouvais faire une première pro comme je le souhaitais a mon arrivé . Et j’ai du mal a accepter de redoubler une 3em fois je vais avoir 19ans cette année ça fait beaucoup de retard . Bon apres le 2 trimestre; ils m’ont proposer une passerelle pour accéder directement à la 1ere pro et donc ils m’ont demandé de faire 3 voeux . Par ailleurs il y a eu des profs des lycées professionnels qui sont venus pour nous expliquer comment ça se passe .. enfin c’était le stage pour les passerelles ( que j’ai d’ailleurs bien apprécié). Le prof des bacs pro vente et commerces a donné un avis favorable .. mais bon je pense pas que cela soi officiel? . Mon prof principal a dit a ma mère qu’il avait fait son possible pour me faire un bon dossier après c’est pas lui decide dans tous les cas la demande a été faite ! Et ce mardi j’ai RV avec la conseillère d’orientation . D’autre part il ya le CFA mais c’est sortir du système scolaire et trouver un patron ce qui n’est pas évident. . A vrai dire je suis dépassée par tout ça je suis perdue . Me faire redoubler pour encore me faire redoubler .

  311. B. Magliulole 16 mai 2014 à 15:30

    Complément de réponse à tyna R

    Je comprend mieux votre difficile situation.

    Vous avez sans doute raison de ne pas vouloir redoubler à nouveau.

    Et comme je vous le disais dans mon message précédent, si les passages de seconde générale et technologique à une première professionnelle sont rares, ils n’en existent pas moins, pour des cas particuliers. Et je vous confirme que la formule qui consiste à vous proposer un “stage passerelle” pour faciliter une telle réorientation est une bonne formule.

    De plus, si des contacts ont été établis avec le lycée professionnel dans lequel vous pourriez aller, et que de leur côté l’avis est également favorable, alors ça va probablement se faire !

    Reste en effet à choisir si vous préparez votre bac pro vente sous “statut scolaire”, ou par l’alternance (sous contrat d’apprentissage qui suppose en effet que vous trouviez votre employeur-formateur). Les CFA font en général cela très bien. Pourquoi pas si cela vous tente ? Deux gros avantages à cette formule : on touche un salaire, et on sort du CFA nanti à la fois de son bac pro et d’une véritable expériences professionnelle, propice à une bonne insertion professionnelle. Et rien n’interdit à la sortie d’envisager de prolonger les études en BTS, toujours par l’alternance !

    Bref : je pense que vous avez bien raison de vouloir avancer, plutôt que de redoubler à nouveau.

    Il me semble d’ailleurs que vous avez en plus la chance d’être dans un lycée très attentif au sort de ses élèves. Il n’est pas si fréquent que les élèves bénéficient d’un accompagnement personnalisé tel que celui dont vous bénéficiez. Tant mieux pour vous !

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  312. tyna Rle 16 mai 2014 à 17:27

    Oui je chercherai parallèlement plus d’info pour les CFA pour un plan B .
    Je vous remercie beaucoup Pour la pertinence de vos réponses.
    A bientôt .

  313. Alexisle 17 mai 2014 à 13:11

    Bonjour,
    je suis en seconde professionnel ASSP option domicile et j’ai fais un stage d’immersion en STMG et cela ne ma pas trop intéréssé,
    il me reste que le bac ST2S comme mon seul reccour pour faire ensuite une licence de psychologie mais c’est au lycée Fourier à Auxerre et il y a 1343 élèves et je me sens pas capable d’allé dans un tel lycée et internat.
    Je voudrais savoir si il n’y a pas d’autre bacs technologiques ou je pourrais aisément cette licence.
    Merci

  314. B. Magliulole 17 mai 2014 à 13:31

    Réponse à Alexis

    Malheureusement non ! Le bac technologique ST2S est, dans la famille “techno”, le plus adapté à de telles études supérieures. Sinon, comme je vous l’ai déjà dit, ce ne peut être qu’un bac général, mais votre positionnement d’élève de seconde pro ASSP rend quasi impossible votre retour vers une filière générale.

    A la limite, le bac STMG est un second choix possible, mais cela ne semble pas vous intéresser. Les autres bacs technologiques (SII2D, STL, STAV…) sont tous très scientifiques, et pour certains très mathématisés. Et leurs programmes n’ont pas grand chose à voir avec des études supérieures de psychologie. Selon moi, il est préférable dans ce cas de rester en ASSP et de tenter votre chance en L1 de psychologie après le bac pro ASSP, tout en sachant que ce sera très très dur !

    Mais vos divers messages , qui ont un point commun qui est votre volonté de tenter votre chance dans une filière universitaire de psychologie, me conduisent à vous poser une question : d’où vous vient une telle motivation ? Etes-vous certain que c’est pour vous un bon choix? Avez-vous un projet professionnel qui justifie que vous passiez par cette filière ? Avez vous testé ce projet ou vous demandant si vous êtes réellement fait pour de telles études ? A cet égard, je vous avais précédemment encouragé à vous procurer un livre publié dans la collection L’Etudiant (”Pour quelles études êtes-vous fait ?” (on peut le commander sur http://librairie.letudiant.fr) afin de faire les tests qui y sont proposés.

    En tout état de cause, je vous rappelle que quel que soit le bac (professionnel, technologique ou général), on a le droit de s’inscrire en première année de licence de psychologie puisque cette filière ne fait pas de sélection à l’entrée. Le problème n’est donc pas d’y entrer, mais d’y réussir ensuite !

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  315. Alexisle 17 mai 2014 à 15:02

    Bonjour,
    Merci de m’avoir répondu.
    Je veut faire une licence de psychologie car c’est un nouvelle matière qu’on apprend pas au lycée, il n’y a pas de sélection à l’entrer, cela me permettrais d’apprendre des choses sur l’être humain, de pouvoir m’orienté en master de science de l’éducation pour devenir enseignant ou de faire que trois de licence pour devenir conseillé d’orientation psychologue ou de préparer un diplôme paramédical ou social.
    Je pense que pour moi c’est un bon choix car je me vois que dans cette licence et je n’ai jamais été super bon à une matière générale particulière.
    Je pense être fait pour de telles études car sur internet j’ai regarder les qualités et je les est pour une bonne majorité.

  316. Elena. Mle 17 mai 2014 à 20:36

    Bonjour, je suis actuellement en 1ere ES avec une moyenne générale de 12.5. Le problème est que je regrette d’avoir fais ce choix de filière puisque j’adore énormément les sciences surtout la SVT. Je n’ai pas choisi le bac S par peur de ne pas y arriver mais les regrets sont toujours là et suite à des recherches pour les métiers scientifique, je me suis rendu compte que avec ma filière, cela était impossible mais j’ai découvert le bac STL qui serait une filière qui m’interresserai énormément, j’ai donc pris la décision de redoubler pour changer de lycée et aller en première STL biotechnologie. Ma question est que mardi j’ai rendez-vous avec la directrice pour parler de ce redoublement avec elle mais j’aimerai savoir si j’ai une réelle chance d’être accepte ou si je suis en train de me projeter dans quelque chose de totalement inaccessible ? En sachant que cette année j’ai une moyenne de 16 en sciences ( SVT et physique chimie compris) et que j’ai eu 15.5 a mon bac blanc. je préfère être prévenue que totalement déçu de continuer dans mes regrets faute d’une mauvaise voir absence d’information en classe de seconde.

    merci.

  317. B. Magliulole 19 mai 2014 à 9:44

    Elena. M

    Vous n’êtes pas la première à être orientée vers une filière, et à y découvrir des contenus qui ne vous conviennent pas. cela vaut pour vous (dans le sens “demande de réorientation vers une filière scientifique”), comme pour d’autres scolarisés en première S et qui demandent à bifurquer vers une filière ES, L, STI2D, STL… etc.

    Il aurait évidemment été préférable que vous découvriez tout cela l’an dernier, mais il n’est jamais trop tard pour s’inscrire dans une démarche de réorientation : il vaut mieux faire cela, quitte à le faire en repassant dans une autre classe de première, que de s’acharner dans une filière dans laquelle on ne se sent pas bien, et où de ce fait, un jour ou l’autre, on sera rattrapé par un syndrome de l’échec.

    Comme vous êtes actuellement en première ES, il n’est pas envisageable (et vous l’avez compris puisque ce n’est pas ce que vous demandez), que vous puissiez envisager de passer directement en terminale STL (ce qui aurait pu être envisagé si vous étiez en première S). Donc la bonne idée est celle que vous découvrez : une réorientation par redoublement volontaire en première STL.

    Voila pour le principe.

    Il reste quand même une question : vous pouvez bien sur demander à vous réorienter vers une première STL, mais il faut être sure de votre choix. Vous dites que cette filière vous intéresse énormément, je vous crois volontiers, mais ce n’est pas moi qu’il va vous falloir convaincre ! Conseil : donnez-vous les moyens de bien la connaître. Essayez de rencontrer un(e) élève qui pourrait vous faire part de son vécu de cette filière (ce n’est pas simple car c’est une filière relativement rare), pourquoi ne pas demander à être reçue par un professeur responsable d’une telle filière dans un lycée , voire demander à pouvoir y être accueillie pendant une journée, faites savoir que vous êtes prête à entamer un programme de “remise à niveau” si on vous le demande … ?

    Renseignez-vous aussi sur ce que sont les débouchés dans l’enseignement supérieur du bac STL spécialité biotechnologie.

    Bien sur, vos bonnes notes de cette année en sciences (on va regarder de près celles que vous aviez en sciences et maths en seconde), seront un point favorable, mais en tout état de cause, il vous faudra un double “feu vert” : celui de votre conseil de classe, celui des responsables d’établissement susceptible de vous accueillir en première STL. A moins bien sur que vous n’ayez la chance d’être scolarisée dans un lycée qui comporte la filière STL.

    Avez-vous des chances d’obtenir ce double avis favorable ? Oui bien sur, mais ce n’est jamais une certitude. Il y a toujours un risque d’avis négatif de la part du conseil de classe. A vous de les convaincre via votre professeur principal ou directrice qui vous reçoit demain.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac STL et ses débouchés)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  318. MAGROUNEle 19 mai 2014 à 13:30

    bonjour ,,

    mon fils est en seconde , j’ai la demande d’oriention
    et cd que j’ai le droit de faire 2 choix

    1- ES
    2- STI2D
    merci de votre reponse je doit rendre le papier avant 23 mai

  319. B. Magliulole 19 mai 2014 à 13:53

    Réponse à MAGROUNE

    Oui, vous avez parfaitement le droit d’exprimer deux voeux classés par ordre de préférence. La règle est que le conseil de classe va commencer par examiner votre premier vœu, et s’il ne vous donne pas satisfaction, émet ensuite un avis sur le second vœu.

    Attention : le conseil de clase peut ne pas émettre d’avis favorable pour aucun de vos deux vœux. Dans ce cas (que je ne vous souhaite évidemment pas, mais qui est possible), il peut soit émettre un avis de passage dans une première non demandée (par exemple, en ce qui vous concerne, une première STMG), soit proposer un redoublement. Dans ces deux derniers cas, qui ne correspondent à aucune demande de votre part, vous disposez, après qu’on vous ait expliqué clairement les raisons de ce refus d’accéder à l’une de vos deux demandes, du droit de faire un recours auprès de la commission d’appel.

    Toutefois, je ne résiste pas à vous faire part d’un étonnement devant vos deux vœux (1. 1e ES; 2. 1e STI2D). J’aurais compris 1. S; 2. STI2D ou encore 1. ES, 2.STMG … car dans ces deux cas, vos deux demandent me seraient apparues comme cohérentes (dans le premier cas, deux filières scientifiques, dans le second cas, deux filières économiques). Mais où est la cohérence à demander 1. ES (filière économique très très peu scientifique) et 2. STI2D (filière scientifique pas du tout économique) ? Avez-vous conscience qu’aux yeux des membres du conseil de classe cela va probablement sembler surprenant, non cohérent ? Vous avez bien sur le droit de formuler de tels vœux, mais préparez vous à en expliquer la logique aux membres du conseil de classe, et pour cela, vous avez intérêt à vous en expliquer à l’avance avec le professeur principal.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les règles en matière d’orientation, le recours éventuel à la commission d’appel, etc.)
    - Que faire avec un bac ES ? (la filière ES et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac technologique ? (la filière STI2D et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  320. B. Magliulole 19 mai 2014 à 14:05

    Complément de réponse à Alexis

    Oui, je comprend. Je vous souhaite évidemment d’y parvenir et réussir. Vous avez l’air très motivé, c’est un aspect favorable important.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  321. Fastle 19 mai 2014 à 14:32

    Mon fils est en seconde et on nous demande de remplir une fiche de vœux d’orientation pour avant le 26 mai.

    Sur cette fiche je vois trois possibilités de vœux par ordre de préférence, et le professeur principal nous a dit qu’il fallait faire trois vœux.

    Mais j’ai une peur : si nous n’avons pas satisfaction sur le premier vœu, ni le deuxième, et qu’on oriente mon fils sur son troisième vœu, pourrons nous faire appel devant la commission ou seront-nous obligé d’accepter ?

    Merci si vous pouvez me répondre avant le 25 mai.

  322. B. Magliulole 20 mai 2014 à 12:14

    Réponse à Fast

    Vous POUVEZ faire trois voeux, mais rien ne vous y obligé : vous avez le droit de n’en faire qu’un ou deux !

    En contre partie, sachez que le conseil de clase et le chef d’établissement ont le droit de s’opposer à vos vœux et de vous proposer soit un redoublement, soit une orientation vers une filière non désirée.

    Mais dans ces derniers cas, ne l’ayant pas demandé, vous aurez la possibilité de faire un recours devant la commission d’appel, alors que vous ne pouvez pas faire appel d’une décision d’orientation correspondant à un vœu que vous avez exprimé, même si ce vœu figure en deuxième ou troisième rang sur votre liste.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits : tout sur l’orientation scolaire, le recours à une commission d’appel, etc.
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  323. Isabelle Vigierle 28 mai 2014 à 10:44

    Bonjour
    Je me permets de vous contacter pour ma fille qui va finir sa seconde générale .Son rêve serait d’être vétérinaire et elle voulait aller en 1èreS mais en maths elle risque de ne pas avoir le niveau (1er trimestre :13 , 2ème trim. :8.8 )Le prof de Maths attend le 3ème trim.. en SVT :11.6 de moyenne et en physique :14.
    Du coup ma fille a pensé aller plutôt vers la 1ère ST2S qui n’a plus rien avoir ; mais en me renseignant auprès de la conseillère j’ai appris qu’elle pouvait faire soit une 1ère STAV soit une 1ère STLoption biologie puis un DUT génie biologique. Cette voie conviendrai beaucoup plus à ma fille et la rassure car elle n’a pas besoin d’aller en S.
    Mes questions:
    Que pensez-vous de son choix de ne plus aller en 1ère S ?
    Quelle diffèrences entre les 2 voies techno? les avantages , les inconvénients ? quelles matières sont privilégièes ? comment choisir ?laquelle mettre en premier ?
    Le conseil de classe n’a pas encore eu lieu et sur la fiche de voeux elle n’a écrit que 1ère S et ST2S? Puis-je avertir le lycée pour modifier la liste et inscrire en priorité STAV et STLbio car nous ne savons pas quel lycée va la prendre ?
    Sur quels critères le lycée va se baser pour choisir ses élèves?
    Excusez - moi pour toutes ces questions posées au dernier moment mais c’est le changement du choix de ma fille qui a tout déclenché. Un grand merci pour votre avis et vos informations.

  324. B. Magliulole 28 mai 2014 à 14:34

    Réponse à Isabelle Vigier

    L’admission en Ecole nationale vétérinaire (il en existe 4 en France, toutes fort sélectives), se fait principalement via les classes préparatoires scientifiques option BCPST, qui sont en effet trustées par les bacheliers S. Le bilan scolaire actuel de votre fille serait, dans bien des lycées, suffisant pour passer en première S, mais risque fort de conduire à un parcours 1e/terminale S moyen, et donc à un blocage pour se faire admettre dans une telle classe préparatoire. Mais sachez que ce peut par contre être suffisant pour le DUT génie biologique que vous évoquez.

    Sachez que les ENV proposent deux concours séparés : le concours A est strictement réservé aux élèves sortant de “prépa”.
    Il existe un concours 2 réservé aux candidats issus de L2 (deuxième année de licence) en biologie (ou sciences de la vie), mais aussi à ceux qui se sont dotés du DUT génie biologique, du BTS analyses de biologie médicale, bioanalyses et contrôles, du BTS agricole ANABIOTEC (analyse et conduite des systèmes d’exploitation, sciences et technologies des aliments, productions animales).

    De tous les autres baccalauréats que vous citez, le plus recommandé” (parce que le plus biologique) est celui de “sciences et technologies de l’agronomie et du vivant” (STAV), qui ne se prépare que dans des lycées agricoles. Je citerai les STL option bio en second choix de recours (mais c’est bien aussi, et surtout, c’est plus répandu que STAV). Cependant, dans ces deux cas de passage par un bac techno , vous ne pourrez demander votre admission en prépa BCPST. Mais le “contour” via un DUT/BTS bio, voire une licence bio, est envisageable, et surtout, si elle ne parvient pas à réussir le concours B (très sélectif), rien ne lui interdira de prolonger ses études dans diverses formations universitaires ou d’ingénieur agro/bio/environnement …

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout savoir sur les bacs STAV et STL et leurs débouchés respectifs)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (pour bien se préparer aux choix d’études supérieures)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  325. Isabelle Vigierle 28 mai 2014 à 17:47

    Merci beaucoup pour ces précieux renseignements.
    Je vais inscrire ma fille avec STAV en 1er choix puis STL en second.
    J’espère que les établissements vont accepter ma fille qui n’a pas fait les options ( écologie, agronomie, territoire et développement durable pour STAV ou sciences et laboratoire pour STL).
    Pour pallier à ce problème je pense qu’elle pourrait faire une lettre de motivation. Que faire d’autre ?
    Vous parlez du concours B réservé aux candidats L2 en biologie. Cela représente combien d’années après le DUT ou BTS ?
    En lisant les informations j’ai vu que pour la prépa TB les STL sont prioritaires.
    Qu’en pensez-vous ?

    Merci encore pour votre aide et toutes vos informations.

  326. Isabellele 29 mai 2014 à 12:04

    Encore une question svp avant de modifier la fiche de voeux : le niveau 1ère en STLbio en maths et physique est-il aussi élevé qu’en 1ère S car j’ai vu qu’il y avait le même nombre d’heures (4h)?idem en physique ?
    J’ai l’impression que le niveau Bac STL bio est supérieur au Bac STAV et permet un accès plus facile à la prépa TB.
    Merci beaucoup

  327. B. Magliulole 29 mai 2014 à 12:07

    Complément de réponse à Isabelle Vigier

    Il est vrai que pour l’admission en première STAV, il y a priorité pour les élèves qui ont commencé leur scolarité en seconde agricole, et donc suivi les enseignement de l’option que vous citez. Mais chaque année, dans la plupart des lycées agricoles, il reste un contingent de places disponibles qui peuvent être attribuées à des élèves issus des classes de seconde générale et technologique des lycées gérés par l’Education nationale. La réponse n’est pas assurée, mais vous n’avez rien à perdre à essayer. Stratégie de certains : solliciter un redoublement volontaire en seconde agricole si le passage direct en première STAV n’est pas accordé !

    C’est plus souple pour le passage en 1e STL. Il est vrai que certains élèves ont opté en seconde pour l’enseignement d’exploration de “sciences et technologies des laboratoires”, mais ce n’est pas une condition suffisante pour être orienté en première STL, et inversement, il est clairement stipulé dans les textes de la récente réforme du lycée, que les élèves qui ont opté pour d’autres enseignements d’exploration peuvent malgré tout demander leur admission en 1e STL.

    Faire une lettre de motivation est une bonne idée dans le premier cas (passage en 1e STAV) qui est l’orientation qui va le moins de soi. Dans le cas d’une demande vers STL, ne le faites que si on vous le demande. Vous trouverez des arguments dans le livre précédemment signalé (collection L’Etudiant : “Que faire avec un bac technologique ?”, qui aborde ces deux filières et leurs débouchés respectifs)

    Le concours B (post BTS ou DUT), permet, en cas de réussite (attention : il y a beaucoup moins de places que pour le concours A), d’entrer en première année d’une ENV, et donc d’accomplir un parcours en cinq ans (bac + 2 + 3), de même durée que si on passe par une classe préparatoire

    Enfin, oui il existe un réseau (modeste : 8 implantations seulement, à Paris, Marseille, La Madeleine (59), Toulouse, Le Rheu (35), Amilly (45), Lyon et Strasbourg) normalement réservées aux bacheliers STL (surtout), et une minorité de bacheliers STAV. Ce sont des classes performantes, mais qui conduisent plus fréquemment aux grandes écoles d’ingénieurs agronome, et de l’agro alimentaire, que vers les ENV.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  328. B. Magliulole 29 mai 2014 à 13:23

    Complément de réponse à Isabelle

    Oui, les bacs technologiques (STAV comme STL), comprennent une dominante d’enseignements généraux, mais si vous consultez les programmes, vous vous apercevrez qu’ils sont nettement moins théoriques et abstraits qu’en S.

    Je vous confirme que le niveau scientifique (au sens large : SVT, physique, chimie, mathématiques), est plus poussé en STL , et plus large, qu’en STAV qui est une filière très centrée sur la biologie appliquée. C’est ce qui explique que pour l’accès aux prépas TB, les STL soient largement préférés aux STAV.

    Bonne continuation
    Bruno Magliulo

  329. Alexisle 29 mai 2014 à 22:28

    Bonjour,
    Je voudrais savoir encore un autre renseignement,
    Est il possible après mon bac pro ASSP de faire un bts économie social et familiale et d’entré en 3 ème année de licence de psychologie ou de science humaine et social puis faire un master de l”éducation pour être enseignant en lycée professionnel dans le médico-social ?
    Merci d’avance pour votre réponse que j’attends avec impatience.

  330. B. Magliulole 30 mai 2014 à 10:48

    Complément de réponse à Alexis

    Oui, les bacheliers professionnels ASSP ont le droit de demander leur admission en classe préparatoire au BTS économie sociale et familiale. Attention : ce sera sélectif et vous serez en concurrence avec les bacheliers ST2S, et même des ES. Vous devrez donc présenter un bon bilan scolaire première pro ASSP/ terminale pro ASSP.

    Si vous atteignez le BTS ESF, vous n’aurez pas d’équivalence pour entrer en troisième année de licence en psychologie , sociologie, AES … Cela s’explique : les contenus sont trop différents ! Par contre, il est possible de négocier un retour en arrière en deuxième année de ces licences. Attention : là encore ce sera sélectif et donc non automatique

    Il est plus aisé d’entrer en L3 professionnelle. Plusieurs sont plus ou moins accessibles (sur dossier) aux BTS ESF :
    - licence pro management du logement social
    - licence pro du travail social et de l’insertion
    - licence pro intervention sociale (deux spécialités : “accueil professionnalisé des publics à besoins spécifiques”, et “coordinateur(trice) de développement de projets d’économie sociale et solidaire”

    Reste que la plupart des BTS ESF se dirigent en réalité vers une troisième année d’études en vue du diplôme d’Etat d’économie sociale et familiale

    Bonne continuation

    Bruno Magliulol

  331. Alexisle 31 mai 2014 à 13:57

    Bonjour,
    tout d’abord merci pour vos réponses précises.
    Je voudrais aussi savoir si il est possible après avoir fait ma troisième année de BTS ESF de pouvoir entré en master science de l’éducation pour passé mon diplôme de caplp?
    Merci

  332. B. Magliulole 01 juin 2014 à 10:33

    Réponse à Alexis

    Les masters sont des formations de deuxième cycle, auxquelles on n’accède qu’après une licence complète (donc au terme de trois années d’études :L1, L2 et L3). Il est donc strictement impossible qu’un étudiant doté d’un BTS (diplôme de niveau bac + 2), puisse accéder à la première année d’un master (M1).

    Bruno Magliulo

  333. antonyle 04 juin 2014 à 20:11

    Bonsoir monsieur,
    Notre fils est en seconde générale et est réorienté .Nous avions formulé le voeu d’une première ES et le conseil de classe a tranché pour une première STG contre notre avis. Nous devons être reçu jeudi 05/06/2014 en soirée par le professeur principal pour nous le notifier. Cette notification nous a été formulée sur le seul carnet de correspondance de notre fils sans savoir qui nous recevrait. Or nous avons vu dans votre livre que la notification d’une réorientation devait être envoyée par recommandé avec accusé réception.
    Si tel était le cas comment devons nous agir: Si le 05/06 nous étions reçus par le professeur principal, devons nous signer la fiche navette qui indiquera notre refus?Auprès de qui devons nous signaler l’illégalité de cette démarche?
    Si le proviseur ne nous convoque pas et ne nous envoie pas de lettre recommandée pour nous indiquer sa décision d’orientation, comment devons nous procéder pour la commission d’appel?
    Nous tenons à vous remercier encore pour votre précieuse aide , cordialement,

  334. B. Magliulole 05 juin 2014 à 9:40

    Réponse à Antony

    Le conseil de clase n’a pas pu trancher pour une orientation vers une première STG, car depuis la réforme du lycée, cette dernière n’existe plus. Elle a été remplacée par la filière STMG et je suppose donc qu’il s’agit de cela.

    L’

  335. B. Magliulole 05 juin 2014 à 9:50

    Réponse à Antony

    Le conseil de classe n’a pas pu trancher pour une orientation vers une première STG, car depuis la réforme du lycée, cette dernière n’existe plus. Elle a été remplacée par la filière STMG et je suppose donc qu’il s’agit de cela.

    L’envoi d’une convocation pour “dialogue” famille/responsable de l’établissement, lorsque la décision d’orientation est non conforme aux vœux exprimés par la famille, n’est plus obligatoire depuis un an, et ce changement est survenu peu après la parution de mon livre. Cela reste fréquemment le cas lorsque la famille ne peut être jointe par les canaux classiques (communication par le carnet de correspondance, par mel…). Ce ne peut donc pas être considéré comme étant un vice de forme !

    Votre fiche de vœux dûment signée devra figurer dans le dossier qui sera communiqué aux membres de la commission d’appel.

    Attention : vous ne pouvez faire appel que si, sur cette fiche de vœux, ne figure strictement pas (donc même en 2e ou 3e vœu), de demande d’une orientation vers la 1e STMG. Dans le cas contraire, vous serez considéré comme l’ayant demandée , donc comme ayant obtenu satisfaction !

    Enfin, sachez que, sous réserve que votre enfant n’ait pas déjà redoublé cette clase, vous avez droit de préférer un redoublement volontaire plutôt que d’accepter une orientation non demandée. Vous pouvez le faire savoir lors de l’entretien de ce soir, et si on accède à cette demande, il ne sera pas nécessaire de recourir pour cela à la commission d’appel. Vous pouvez aussi attendre d’être devant la commission d’appel pour évoquer ce droit (si vous désirez l’utiliser bien sur), et , au cas ou la dite commission d’appel trancherait dans le sens de la décision prise au niveau de l’établissement (1e STMG), sortir ce “joker” à ce moment là.

    Merci de me tenir informé de la suite donnée à vos démarches

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  336. antonyle 08 juin 2014 à 8:41

    Bonjour,

    Nous tenions à vous tenir au courant de l’orientation de notre fils. Au conseil de classe, il avait donc obtenu une orientation en stmg alors que nous avions demandé une ES. Nous avons été reçu par le professeur principal et là, surprise, notre enfant était accepté en ES. Une commission d’harmonisation avait eu lieu l’après-midi car le lycée avait entre 150 et 200 redoublants en seconde!!!! (et oui, nous ne mentons pas) Donc pas assez d’élèves pour les classes de première générale! En une journée, le destin de notre fils a basculé, nous en sommes contents mais que veut dire l’évaluation en France? Les professeurs nous ont dit que notre fils n’avait pas le niveau et ces mêmes professeurs décident du contraire quand cela les arrange. Nous vous remercions car si nous avons obtenu cette orientation c’est grâce à votre livre, nous n’avons pas cédé à la pression qui consistait à nous obliger à emettre plusieurs voies d’orientation. Toutefois, cette année a été pour nous très violente mais nous tenions à dire à tous les parents qui ont un enfant “un peu différent” de ne rien lâcher et d’y croire! Merci encore pour tout ce que vous faites! Cordialement.

  337. B. Magliulole 09 juin 2014 à 10:13

    Réponse à Antony

    Merci de m’avoir tenu informé de la suite donnée à votre cas.

    C’est malheureusement navrant !

    Visiblement, votre enfant est scolarisé dans un établissement très sélectif, et cette ambiance va évidemment se prolonger en première puis terminale. Du coup, une question : avez-vous intérêt à ce qu’il demeure scolarisé dans le même lycée ?

    Ceci parce que fort heureusement, il est des lycées beaucoup moins sélectifs, nettement plus accompagnateurs. Et être scolarisé dans l’un ou l’autre relève du choix de chaque famille.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  338. Adja DGle 13 juin 2014 à 22:37

    Bonjour,je suis en 3e. Je me demandais si on pouvait devenir ingenieur en choisissant la serie L?

  339. B. Magliulole 14 juin 2014 à 10:51

    Réponse à Adja DG

    Pour avoir le grade d’ingénieur il faut passer par des écoles d’ingénieurs de toutes sortes (bio, chimie, physique, agronomie, électrotechnique, génie thermique, etc.) qui délivrent un titre qui doit nécessairement être “habilité par la commission du titre d’ingénieurs”.

    Il existe pour cela un peu plus de 250 écoles de toutes sortes, qui recrutent par concours, soit l’année du bac (parcours bac + 5), soit après classe préparatoire (parcours bac + 2 + 3), soit après BTS ou DUT (parcours bac + 2 + 3).

    Point commun à toutes ces écoles d’ingénieurs : elles sont TRES scientifiques et mathématiques. Il en résulte que lors des concours niveau bac, ou pour entrer en classe prépa scientifique, c’est principalement (mais pas uniquement) sur le niveau des élèves en maths et en sciences que se fait la sélection.

    Or, la filière L est caractérisée par le fait qu’il n’y a guère de maths (un choix optionnel pour un programme très léger), et très peu de sciences (en première uniquement, et essentiellement de la biologie).

    Il en résulte que les L n’ont absolument pas le profil pour faire de telles études supérieures. Les ES, STMG… non plus d’ailleurs.

    Si vous confirmez votre vocation à vous préparer à une carrière d’ingénieur, vous devez commencer par entrer en seconde générale et technologique, et obtenir ensuite une orientation vers un bac général S ou un bac technologique STI2D. Mais vous avez un an pour y réfléchir puisque la spécialisation ne commencera qu’en sortant de seconde. Attention : choisissez bien vos enseignements d’exploration. Pour vous préparer à une telle orientation, vous avez intérêt à opter pour “sciences de l’ingénieur” ou “création et innovation technologique”.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto-analyse)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  340. Adja DGle 14 juin 2014 à 17:38

    Merci Beaucoup, je pense alors que je vais opter pour la serie S (je suis assez douée en maths et en sciences).
    Vous m’avez beaucoup aider, tout est plus clair maintenant.
    Merci encore

  341. LYSIANEle 22 juin 2014 à 16:12

    Bonjour,
    Mon enfant actuellement en seconde générale a choisi de partir en STMG. Il n’a donc formulé qu’un seul voeux. Son année a été catastrophique. Sur les 3 trimestres - 9 comme moyenne générale. Les matières d’exploration ne rentre pas dans la moyenne. Le conseil de classe nous a reproché le fait d’avoir émis qu’un seul voeux. Mais après une entrevue avec une personne du CIO, on nous a conseillé de ne pas le faire redoubler puisqu’il ne souhaitait pas faire une 1ère S.
    Mais le Conseil a accepté la STMG en indiquant qu’il faudra travailler tout au long de l’année.
    Cependant c’est le systéme AFFELNET qui “décide”.
    Pensez vous que notre fils a ses chances ?
    Merci pour votre réponse.

  342. B. Magliulole 23 juin 2014 à 17:15

    Réponse à LYSIANE

    Vous aviez parfaitement le droit de ne faire qu’un seul vœu. C’est même une précaution à prendre si on ne veut pas se retrouver orienté sans droit d’appel (puisqu’on l’a alors demandé) sur son 2e, voire 3e vœu. Car je rappelle qu’on ne peut recourir à la commission d’appel que si on n’a obtenu satisfaction sur aucun des vœux exprimés par la famille. N’en faire qu’un réduit donc ce risque (si risque il y a car certaines familles sont ouvertes à l’idée d’une orientation classée en second vœu).

    Reste que vous confondez deux procédures qui ne sont pas du tout les mêmes :

    1) La procédure d’AFFECTATION, qui passe par une proposition du conseil de classe et du chef d’établissement, éventuellement soumise à la commission d’appel, et aboutit, à un moment ou à un autre, à une DECISION D’ORIENTATION : 1e S, 1e ES, 1e STMG, ou autre, ou encore redoublement.

    2) La procédure d’ AFFECTATION qui, une fois la décision d’orientation prise, consiste à obtenir une place dan un lycée offrant la clase vers laquelle on est orienté. Et là, en effet, pour les lycées publics, on passe par une procédure académique organisée autour d’un barême d’affectation qui se calcule selon un logiciel nommé AFFELNET, et passe par une commission d’affectation académique. Bien sûr, AFFELNET vous demande vos vœux, mais vous n’aurez pas forcément le choix du lycée.

    Autrement dit, ce qu’AFFELNET décide c’est de l’affectation, pas de l’orientation.

    Pour tout comprendre sur ces questions difficiles , deux livres que je vous recommande, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur vos droits en matière d’orientation
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (avec des pages sur les procédures d’affectation, y compris AFFELNET)

    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    n’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  343. Leole 22 juil 2014 à 14:07

    Ma fille a été normalement admise en première ST2S, ce qui correspond à notre vœu. Elle a choisi cette filière parce que sa vocation est de devenir masseuse-kinésithérapeute, et qu’il nous a semblé naturel de penser qu’un bac technologique “santé et social” serait bien adapté à un tel objectif.

    Or, nous avons depuis appris que les concours d’entrée dans les instituts de massage-kinésithérapie ne laissent presque passer aucun bachelier ST2S, alors que 9O% des reçus sortent de S.

    Ma fille avait le profil pour être admise en première S (14,5 de moyenne générale et bonnes notes en physique-chimie (13/20, SVT (16/20) et maths (12/20). On nous a dit que si nous avions demandé une orientation en première S elle l’aurait eue.

    Pensez-vous que sur cette base, nous pourrions obtenir de chef d’établissement qu’il oriente notre fille en première S ? Nous n’avons pas pu le contacter, cette idée nous étant venue très récemment, et le proviseur étant absent (le lycée a fermé samedi dernier) jusqu’au lundi 18 août.

    Dans l’attente de votre réponse

    Léo

  344. B. Magliulole 23 juil 2014 à 10:28

    Réponse à Léo

    Sauf à inscrire votre fille dans un établissement scolaire hors contrat (libre de prendre la décision que vous escomptez), vous n’avez presque aucune chance de voir votre demande si tardive aboutir, d’autant que l’orientation décidée est strictement conforme aux vœux que vous avez exprimés.

    De plus, règlementairement, seul un conseil de classe peut se prononcer sur une telle demande, et faire connaître sa proposition de réponse au chef d’établissement qui vous la communiquerait. Or, je n’imagine pas que l’on réunisse à nouveau le conseil de classe de fin de seconde (en sa même composition … ce qui suppose que tous ses membres soient encore dans l’établissement à la rentrée prochaine), aux fins de réexaminer votre nouvelle demande.

    Je suis d’autant plus navré de devoir vous exprimer une telle réponse, que votre analyse est fondée : il est vrai que la sélection à l’entrée des instituts de formation au massage-kinésithérapie est très forte, et que les admis sortent presque tous de S ou de première année des études universitaires de santé. On note cependant que chaque année, quelques anciens bacheliers ST2S se glissent dans le trou de souris, mais très rarement directement après leur bac. Ils ont généralement ajouté une année de classe préparatoire aux concours paramédicaux ou une année d’études universitaires scientifiques.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    - Les carrières paramédicales (y compris les études supérieures de ce type)
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  345. Rémyle 25 juil 2014 à 10:49

    Désolé de venir vous troubler en cette période de vacances, mais je viens, au retour de mes propres vacances, de découvrir une bien désagréable nouvelle, à savoir que la commission d’appel a confirmé pendant notre absence la décision de triplement de mon fils.

    Or, nous étions partis sereins, car on nous avait dit que le triplement d’une même classe (celle de seconde générale concernant mon fils) est proscrit, et que l’établissement n’aurait jamais dû prononcer une telle décision d’orientation.

    Avons nous encore une possibilité de recours, sachant que le lycée fréquenté est privé sous contrat, et que les services rectoraux sont fermés jusqu’au lundi 18 août ?

    Ce serait bien si vous pouviez me répondre rapidement

    Rémy

  346. B. Magliulole 25 juil 2014 à 11:16

    Réponse à Rémy

    Je suis troublé en effet, mais pas parce que vous me questionnez en cette fin juillet, mais parce que je ne sais pas où vous avez lu, ou qui a pu vous dire, que le triplement d’une classe est interdit.
    C’est certes de plus en plus rare, mais cela existe encore hélas, et rien ne l’interdit.

    De plus, la commission d’appel (il est fort dommage que vous ne vous y soyez pas rendu) ayant confirmé la proposition d’orientation du lycée, je ne vois pas sur quelle base vous pourriez désormais faire un autre recours interne.

    Vous pourriez certes attaquer la décision devant un tribunal d’instance (puisque votre enfant est scolarisé en établissement privé), mais il faudrait, pour avoir des chances d’obtenir satisfaction, qu’il y ait un vice de forme manifeste et suffisamment grave pour entacher la décision prise. Est-ce le cas ?

    Reste la possibilité d’inscrire votre fils dans un établissement scolaire privé hors contrat peu regardant sur son bilan scolaire. Cette catégorie d’établissements n’est pas tenue d’appliquer les décisions d’orientation des établissements publics ou privés sous contrat. Bien sur, les droits de scolarité seront alors nettement plus lourds que dans son actuel lycée privé sous contrat.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  347. Annele 30 juil 2014 à 10:32

    Ma fille va entrer en seconde générale et voudrait entrer ensuite en première ST2S. Or, la filière ST2S est une filière technique. Peut-on réellement y aller après une seconde générale ?

    Par ailleurs, on me dit que dans certains lycées il existe une option préparatoire à une orientation vers ST2S. Or, cela n’existe pas dans son lycée qui est strictement général.

    Est-ce de nature à empêcher une orientation vers la première ST2S ?

    Anne

  348. B. Magliulole 30 juil 2014 à 10:46

    Réponse à Anne

    La filière ST2S (sciences et technologies de la santé et du social) est une filière technologique, et non technique comme vous l’écrivez. De plus, elle est relativement rare, si bien que peu de lycées la proposent.

    Mais il n’existe pas, pour passer dans une telle première, de seconde spécialisée : il faut en passer par une seconde générale et technologique, qui comprend un même tronc commun, et quelques enseignements au choix (deux enseignements d’ exploration, auxquels peuvent s’ajouter un ou deux enseignements optionnels facultatifs).

    Parmi les enseignements d’exploration, certains lycées (généralement ceux qui offrent la filière ST2S) proposent un enseignement de “sciences médico sociales” (SMS). Il est évidemment recommandé si on veut absolument entrer en première ST2S, mais il n’est pas obligatoire, si bien que si elle n’en bénéficie pas, votre fille aura pleinement le droit de demander à entrer en première ST2S si elle confirme ce vœu dans un an. Sinon, pour en bénéficier, il faudra obtenir un changement d’affectation, ce qui, à cette date, risque d’être très difficile.

    Attention : avoir le droit de demander cela ne signifie pas qu’elle y entrera automatiquement. Les classes de première ST2S étant rares, et ayant généralement plus de candidats que de places, il est souhaitable, si on le peut, de suivre sa scolarité en seconde dans un lycée qui offre l’enseignement d’exploration de SMS car il existe indéniablement une sorte de priorité pour ce profil de candidat(e)s. Cependant, si vous la maintenez dans son lycée (et je crains qu’à cette date, il ne soit très difficile de demander et obtenir un changement d’affectation), dites vous qu’avec un bon bilan en seconde générale elle aura toutes ses chances.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur la filière ST2S et ses débouchés)
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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  349. Liloule 02 août 2014 à 11:03

    Ma fille entre en seconde , et nous commençons déjà à réfléchir à son orientation de fin d’année scolaire 2014/2015.

    Elle s’intéresse fortement aux questions d’actualité politique, économique, sociale, est très bonne (et passionnée) par l’histoire, mais aussi la géographie… J’ajoute qu’elle est bonne en anglais (15/20 de moyenne en 3e) et assez bonne en espagnol (12,5/20). En maths, sans que cela la passionne, elle s’en sort correctement : 13/20 . Par contre, elle est très peu intéressée par les sciences, bien que scolairement elle s’en sorte à peu près (11/20 en SVT et 10/20 en physique-chimie)

    Nous envisageons donc pour elle une orientation vers un des deux bacs “économiques” que propose son lycée. Or, les brochures de l’ONISEP disent qu’elle aura pour cela le choix entre la classe de première ES et celle de STMG, toutes deux qualifiées de “filières économiques”.

    Laquelle des deux lui conseilleriez-vous sachant qu’elle a un rêve : entrer après son bac à Sciences po’ ?

  350. B. Magliulole 05 août 2014 à 11:02

    Réponse à Lilou

    Vous avez bien raison de ne pas attendre les fins d’année scolaire pour vous préoccuper en famille de l’orientation de votre enfant.

    La réponse à votre question me semble quasi évidente : c’est la ES qu’il lui faut, et ce pour les raisons suivantes :

    - Elle vise (objectif très ambitieux) une intégration à Sciences po’. Or, autant les ES ont de réelles chances d’y être admis (ils sont majoritaires parmi les divers bacheliers, à y entrer), autant, on n’a JAMAIS vu un bachelier STMG (ni même leurs prédécesseurs STG), parvenir à réussir le concours niveau bac d’entrée dans un des dix établissements de ce type qui existent en France.

    - La filière ES est, de toutes les filières, celle dont les contenus sont les plus proches des épreuves des concours d’entrée à Sciences po’, mais aussi des contenus d’études qu’en cas de réussite, votre fille va y découvrir (ce qui explique en partie le relatif succès des ES à ces concours, puis dans les études de ce type).

    - Le bac ES est strictement général, et très polyvalent. Si d’ici sa terminale votre fille change de projet, elle le pourra plus aisément qu’après un bac STMG.

    - Enfin le bilan scolaire que vous présentez de votre fille témoigne d’une solide aptitude à bien réussir dans les matières fondamentales de la filière ES.

    Conseil : parmi les deux enseignements d’exploration obligatoires qu’il lui faut choisir avant d’entrer en seconde (on a dû déjà vous le demander), elle a fortement intérêt à opter pour celui de “sciences économiques et sociales”. Cela lui permettra de tester ce nouvel enseignement - fondamental en ES - et de décider en toute connaissance de cause si elle demandera son orientation vers la filière ES … ou si elle change d’avis.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (tout sur la filière Es et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur la filière STMG et ses débouchés)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://butique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  351. Annickle 06 août 2014 à 10:44

    Mon fils entre en seconde générale à la rentrée prochaine.

    Pour son orientation en première, il voudrait faire un vœu d’orientation vers une filière sciences à orientation “sciences de l’ingénieur”, et j’ai vu dans un document de l’ONISEP qu’il y en a deux : la filière “SSI” (sciences/sciences de l’ingénieur), et la filière STI2D (sciences et technologies de l’ingénieur et du développement durable).

    Quelles différences entre les deux ?

    Existe-t-il en seconde un enseignement d’exploration optionnel plus particulièrement recommandé pour ce genre d’orientation ?

    Annick

  352. B. Magliulole 06 août 2014 à 11:07

    Réponse à Annick

    La filière “S/SI” est une filière S (donc générale) comme les autres, mais dans laquelle l’élève opte pour un “enseignement de spécialité” de 7h par semaine (en première), et 8h en terminale, de “sciences de l’ingénieur”, et dans ce cas, ne suit pas de cours de SVT (sciences de la vie et de la Terre). Au bac, il existe dans ce cas une épreuve obligatoire spécifique à gros coefficient.

    La filière “STI2D” n’est pas, comme vous le croyez, une filière “sciences et technologie de l’ingénieur …” mais “sciences et technologies de l’industrie …”, ce qui n’est évidemment pas la même chose. De plus, contrairement ) la filière S/SI, ce n’est pas une filière générale mais technologique.

    Cependant, pour accéder ensuite à des formations supérieures (en écoles ou à l’université) permettant de se préparer à une carrière d’ingénieur, on observe que c’est envisageable à partir de ces deux bacs… mais aussi du bac S tout court (avec SVT à la place des sciences de l’ingénieur).

    Oui, il existe bien en seconde une possibilité de se pré spécialiser en sciences de l’ingénieur (et donc d’accroître ses chances d’être admis dans ces filières). Cela consiste en le fait d’opter pour l’enseignement d’exploration de “sciences de l’ingénieur” (une heure trente pas semaine). Problème : ce choix n’est proposé que dans un petit nombre de lycées, et comme votre fille a déjà été affectée vers un lycée, si ce dernier n’offre pas l’enseignement d’exploration de “SI”, elle aura beaucoup de mal (mais ce n’est pas strictement impossible) à obtenir à la rentrée un changement d’affectation, sous réserve des places disponibles bien sur.

    Conseil si vous entamez de telles démarches : faites le dès le lundi 18 août. En vous adressant aux services académiques si c’est pour un lycée public. Directement à un ou des chefs d’établissement si c’est pour un lycée privé sous contrat.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S , (tout sur la filière S et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur la filière STI2D et ses débouchés)
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    Bruno Magliulo

  353. Aloïsele 18 août 2014 à 9:49

    Ma fille a été normalement orientée en classe de première ES, et affectée pour cela dans une classe du lycée privé sous contrat dans lequel elle était scolarisée en 2013/14.

    Pour des raisons professionnelles, j’ai depuis appris que nous devions déménager sur Lyon, à 100 kms de mon actuel domicile à Orange.

    Or, à ma grande surprise, le directeur du lycée privé sous contrat auquel je me suis adressé pour inscrire ma fille à Lyon, veut bien la prendre, mais en première STMG. Les motifs sont les suivants :

    1. Dossier insuffisant pour être admis en première ES au regard des critères de l’établissement
    2. Plus de place vacante en première ES

    A-t-il le droit de décider cela ?

    Est-ce qu’un autre lycée privé sous contrat peut agir de même ?

    Et enfin, avons-nous le droit de demander une place dans un lycée public ?

    Aloïse

  354. B. Magliulole 18 août 2014 à 14:32

    Réponse à Aloïse

    Toute décision d’orientation prise au niveau d’un établissement scolaire public ou privé sous contrat, s’impose à tout autre du public ou privé sous contrat. De ce fait, le directeur du lycée privé sous contrat signalé n’a pas le droit de remettre en cause la décision de passage en première ES.

    Par contre, il peut s’y opposer si les effectifs de la classe concernée sont au maximum (35). Mais pas en vous imposant une réorientation vers une filière dans laquelle il y aurait des places vacantes.

    Dans ce deuxième cas, vous pouvez recourir à un autre lycée privé sous contrat, ou à un lycée public. Et dans ce dernier cas, c’est au rectorat d’académie de Lyon que vous pouvez vous adresser. Vous aurez à y exprimer des voeux d’affectation, et c’est là qu’ensuite, on vous désignera un lycée .

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves , vos droits
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  355. Aloïsele 18 août 2014 à 14:41

    Merci pour votre réponse rapide en plein mois d’août. C’est d’autant plus précieux que je suis évidemment très “speed”, la rentrée étant proche.

    Pour être sure de bien comprendre ce que vous m’écrivez, dois-je comprendre que pour les inscriptions en établissement privé sous contrat cela se fait directement auprès du ou des responsables de l’établissement (directeur, adjoint …), mais que pour les établissements publics, on est obligé d’en passer par les services rectoraux ? Et dans ce deuxième cas, pensez-vous qu’il soit nécessaire de se rendre sur place, ou cela peut-il se faire via Internet ? Quel site pour le rectorat de lyon ?

    Aloïse

  356. anniele 18 août 2014 à 17:41

    bonjour Bruno

    mon fils entre prochainement en première L, et je voudrais savoir quelles options s’offrent a lui sachant qu’il est passionné par l’histoire, il aime la littérature et le 7eme art, je sais que les options sont nombreuses, mais le lycée ne nous en a jamais fait la liste que choisir qui puisse l’avantager et non le pénaliser est il possible de changer en cours d’année de plus je trouve qu’ en tant que parents nous sommes peu au courant de toutes les options dont nos adolescents bénéficient (moi je pensé que nous recevions des brochures, ou qu’il y aurait des réunions pur tous renseignements) même lui ne sait pas trop ou il en est a quinze jours de la rentée
    si vous pouvez me donnez quelques explications car je sais pour vous avoir lu plusieurs fois que vos commentaires sont clairs, precis et édifiants merci de prendre de votre temps pour des parents “pommés” que nous sommes parfois!!

  357. B. Magliulole 19 août 2014 à 10:32

    Réponse à Annie

    J’avoue être surpris qu’à cette date, vous ne soyez pas informée des possibilités d’enseignements optionnels proposés par le lycée de votre fils. Sauf autre organisation (c’est toujours possible), la quasi totalité des lycées informent les familles de ce genre de possibilité de choix, AVANT le départ en vacances d’été, ce qui leur permet de constituer les groupes d’élèves pour des enseignements qui, pour être optionnels, doivent malgré tout démarrer à la date de la rentrée.

    En première L, il existe (dans tous les lycées), deux catégories d’enseignements optionnels :

    1. Le choix d’un enseignement optionnel OBLIGATOIRE (un obligatoire, et un seul), à prendre dans une liste propre à chaque lycée (et d’un lycée à l’autre, cette liste peut varier). En théorie, cette liste concerne une troisième langue étrangère (néerlandais, chinois, russe, arabe, portugais, etc.), la possibilité d’un approfondissement en LV1 ou LV2, les mathématiques, les arts (arts plastiques ou cinéma-audiovisuel ou théâtre et expression dramatique ou arts du cirque ou musique ou danse …), langues et cultures de l’antiquité (latin, grec classique), droits et grands enjeux du monde contemporain. Bien entendu, aucun lycée ne propose tout cela ! D’un lycée à l’autre, l’offre de ce type d’enseignement obligatoire complémentaire au choix est donc très variable. Autrement : vous ne pourrez choisir que dans la liste proposée par votre lycée.

    2. Le choix d’un ou deux enseignements optionnels facultatifs, toujours à choisir dans la liste proposée par l’établissement fréquenté. Ces enseignements concernent le plus souvent les arts (voir plus haut), les langues étrangères (LV3), le latin, le grec classique, etc.

    Attention : autant on peut arrêter à tout moment, un enseignement optionnel facultatif, autant cela n’est pas possible pour l’enseignement optionnel obligatoire. Au bac : les enseignements optionnels facultatifs débouchent sur des épreuves facultatives et pour lesquelles seuls comptent les points supérieurs à la moyenne. Sans aucun risque donc ! Par contre, l’enseignement optionnel obligatoire (qui se nomme “enseignement de spécialité ” en terminale, débouche sur une épreuve obligatoire pour laquelle on peut gagner ou perdre des points.

    Le choix appartient à chacun, en fonction de l’offre de l’établissement. En général, les familles choisissent sur un critère de débouché post bac (par exemple, si le projet est de faire ensuite des études en école de commerce, il est nécessaire d’opter pour l’enseignement optionnel obligatoire de mathématiques), ou de quête d’un épanouissement personnel dans un domaine (par exemple : cinéma et audiovisuel). Bien entendu, ces deux critères de choix peuvent se croiser.

    Comme vous pouvez le constater, ni l’histoire, ni la littérature (que vous citez), ne sont des enseignements optionnels : ils font partie du tronc commun obligatoire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac L ?
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    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  358. B. Magliulole 19 août 2014 à 10:40

    Nouvelle réponse à Annie

    Oui, vous avez bien compris.

    Pour les demandes d’inscriptions en lycée public, vous avez la possibilité de vous connecter sur le site de votre académie : www.ac-lyon.fr Vous y trouverez la marche à suivre.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  359. anniele 20 août 2014 à 12:49

    Cher Bruno

    Mon mari et moi tenons a vous remercier pour le temps et l’énergie que vous prenez pour nous répondre vos conseils sont toujours judicieux et toujours adaptés pour nous les profanes
    il me semble que dans le corps enseignant il manque un peu de
    cette humanité que vous nous témoigné
    Cordialement

  360. B. Magliulole 20 août 2014 à 14:20

    Réponse à annie

    C’est super sympa de me le dire, mais tout en vous donnant acte que les professeurs sont d’inégale compétence et d’investissement variable sur les problèmes d’orientation scolaire rencontrés par les familles, je peux témoigner qu’il en est qui déploient une activité tout à fait utile dans ce domaine. J’ajoute que dans le système éducatif, c’est moins le travail des enseignants que celui des conseillers d’orientation-psychologues.

    Merci encore et bonne continuation

    B. Magliulo

  361. Edmondle 02 sept 2014 à 16:18

    Je viens d ‘entrer en terminale es et on me demande de choisir un enseignement de spécialité d’ici vendredi (les cours commenceront lundi prochain). Je dois choisir entre “maths”, ” économie approfondie” et “sciences politiques et sociales”. Que me conseillez-vous de choisir sachant je compte faire ensuite des études universitaires de droit ?

    Edmond

  362. B. Magliulole 02 sept 2014 à 17:13

    Réponse à Edmond

    Indéniablement, pour un élève de terminale es déterminé à faire ensuite des études de droit, l’enseignement de spécialité le plus recommandable est celui de “ssp” (sciences sociales et politiques). Ceci parce que le programme permet d’accroître fortement sa culture générale du monde contemporain, venant s’ajouter à l’enseignement tronc commun de “sciences économiques et sociales”. Tout ceci est propice. Aucun des deux autres enseignements d’exploration n’apporte autant dans ce domaine.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - que faire avec un bac es ?
    - pour quelles études êtes- vous fait ?
    - apb (l’admission post bac décryptée) pour les nuls
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno magliulo

  363. Lillyle 03 sept 2014 à 12:06

    Ma fille vient d’entrer en seconde, et nous nous préoccupons déjà de son orientation de fin d’année scolaire.

    Elle veut faire des études supérieures de biologie (en fac ou école d’ingénieur, ça on verra plus tard), mais il semble qu’il y ait pour cela plusieurs bacs possibles : le STAV des lycées agricoles, le S, et le STL.

    Lequel nous conseillez-vous ?

    Lilly

  364. B. Magliulole 03 sept 2014 à 13:52

    Réponse à Lily

    Vous avez bien raison de ne pas attendre les dates d’échéance pour réfléchir à vos futurs problèmes d’orientation.

    L’idéal, par rapport au projet de votre fille, serait de préparer un bac s. Il présente l’avantage d’être très général, et donc à la fois de se préparer à des études supérieures de biologie, mais aussi de changer d’avis si, d’ici la, elle en ressent le besoin.

    Le bac technologique stav (sciences et techno de l’agronomie et du vivant) est également intéressant pour un tel projet, mais il aurait fallu entrer en seconde d’un lycée agricole des cette rentrée. En sortant de seconde générale on réduit fortement ses chances d’y parvenir.

    Quand au bac technologique stil (sciences et technologies des laboratoires), il est certes “biologique” mais très centre sur la biologie des laboratoires.

    Pour aller plus loin, dans la collection l’étudiant :
    - que faire avec un bac s?
    - que faire avec un bac technologique ? (Tout sur les bacs stav et stil et leurs débouchés).
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno magliulo

  365. Erwanle 04 sept 2014 à 11:20

    Je suis entré en seconde et je commence à réfléchir au choix de ma future classe de première. Mon vœu premier est de devenir médecin et donc de faire des études de médecine après le bac. Est-ce envisageable après un bac ST2S ? Mon prof principal m’a dit que non, et qu’il valait mieux faire S. Mais alors, pourquoi le bac ST2S s’appelle-t-il bac santé et social ?

    Et si je ne puis entrer en première S, est ce que ça veut dire que je serai interdit d’accès aux études de médecine après le bac ? Je ne vois pas pourquoi vu que l’admission en première année de médecine est ouverte à tous les bacheliers.

    Merci d’avance pour votre réponse

    Erwan

  366. B. Magliulole 04 sept 2014 à 15:25

    Réponse à erwan

    Il est vrai que l’accès en première année des études delà santé est non sélective. Le bac - n’importe lequel- suffit ! C’est vrai pour le bac s comme pour le st2s.

    Mais le passage en 2ème Anne de médecines
    Est conditionné à la réussite à un concours très sélective (de 15 a 20% seulement de réussite) et on observe que la quasi totalité des reçus viennent du bac s.

    Vous avez donc tout intérêt à entrer en première s, puis à bien réussir votre parcours de deux ans en s.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - que faire avec un bac s ,
    -que faire avec un bac technologique ?
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    Bonne continuation

    Br.uno magliulo

  367. coulibaly moussale 06 sept 2014 à 12:50

    la série CD pour être docteur dans l avenir

  368. coulibaly moussale 06 sept 2014 à 12:54

    je ne sait quoi dire a propos de tout cela car s est trop beaucoup

  369. B. Magliulole 07 sept 2014 à 19:09

    Réponse à coulibaly moussa

    Je ne comprend pas ce double message. Si vous avez une question claire a me poser en matière d’orientation scolaire, j’y répondrai très volontiers

    Bruno magliulo

  370. magalile 11 sept 2014 à 12:00

    Je viens d’entrer en seconde générale et je sens déjà que ça ne va pas marcher. Les profs m’avaient prévenu que ce serait pour moi très difficile parce que mon bilan scolaire de troisième était loin d’être bon (10,1 de moyenne générale, mais 7 en maths et 6 en français). J’avais moi préféré la seconde professionnelle et mes profs étaient d’accord. Mais mes parents ont insisté pour que j’entre en seconde générale (ils ont fait appel et la commission d’appel a accepté leur demande d’orientation vers la seconde générale) et là c’est parti pour la cata. J’ai dit qu’il est encore temps peut être de retourner en seconde pro mais ils ne veulent rien entendre.

    Accepterez-vous de leur parler pour les convaincre parce que moi je n’y arrive pas ?

    Merci d’avance

    Magali

  371. B. Magliulole 11 sept 2014 à 13:24

    Réponse à Magali

    Je suis très surpris que vous fassiez déjà un diagnostic si catastrophique de votre scolarité en secondé alors que n’y êtes que depuis une semaine. Je comprend cependant que vous y soyez entre avec des “pieds de plomb” , cette classe de seconde générale ne correspondant ni à vos souhaits, ni à votre bilan scolaire de 3ème. Mais maintenant que vous y êtes, tentez de vous donner les moyens d’y faire une année convenable et d’obtenir en fin d’année un passage en première technologique, ce qui serait un bon compromis entre votre vocation pour les études professionnelles, et la priorité accordée au général par vos parents.

    Quand a revenir a cette date vers une seconde pro, cela n’est plus possible, une telle orientation devant être décidée par le conseil de classe du 3ème trimestre… Impossible de le réunir à cette date.

    Par contre, en cas de redoublement en fin de seconde générale, rien ne vous interdira (sauf peut être vos parents) de redoubler en 2de professionnelle.

    Qd a échanger avec vos parents, pourquoi pas s’ils me contactent sur ce blog

    Pour aller plus loin, dans la collection l’étudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno magliulo

  372. L'eaule 14 sept 2014 à 16:41

    J’ai été orientée en seconde générale et je veux entrer en première s ensuite. Si j’ai de bonnes notes en maths et sciences, mais pas en français et langues étrangères, est-ce que ça suffira pour obtenir mon passage en s ?

    Lea

  373. B. Magliulole 15 sept 2014 à 9:23

    Réponse à l’eau (l’eau)

    Bien sur , un bon bilan en maths et sciences (svp et physique-chimie’) sera chose nécessaire pour obtenir le feu vert pour passer en première s. Mais pour être nécessaire, cette condition n’est pas suffisante. Il vous faudra obtenir un bon bilan général, donc y compris en français, histoire-géographie, deux langues étrangères…

    Le bac s est d’une exigeante très large.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - que faire avec un bac s ?
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    Bruno magliulo

  374. Yannle 15 sept 2014 à 14:27

    Commentaire du message de l’eau (?) et de votre réponse.

    Rien à redire à votre commentaire en réponse à la question de “l’eau”, si ce n’est d’ajouter qu’on peut marge tout y réussi malgré un bilan insuffisant dans les matières littéraires, si on compense par un bon niveau en maths et sciences.

    En fait, il me semble que la bonne question est de se demander ce que l’on vise en entrant en s.

    Si c’est la réussite au bac s, la moyenne générale suffit. Mais si c’est ensuite de se faire admettre dans une filière supérieure sélective, alors la simple moyenne ne suffit pas.et dans ce 2ème cas, il faut être bon en presque tout.

    Cela dépendra aussi du type d’études sup visées. L’exigence en maths et sciences sera plus forte pour l’accès à des études sup. Scientifiques.

    Bon courage à tous

    Yann, élève passe en s puis en prépare scientifique, et aujourd’hui en l’école d’ingenieurs

  375. Brunole 15 sept 2014 à 14:57

    Mon fils vient d’entrer en seconde et a choisi les enseignements d’exploration de sc..eco et sociales et littérature et société.

    Il souhaite préparer ensuite son entrée dans une école de commerce post bac (il ne veut pas passer par une préparer Hector), et nous hésitons pour cela entre le bac es et le bac l. Ses points forts : les langues, son goût très prononcé pour l’histoire-géo et il est assez bon (13/20 de moyenne en 3ème) en maths. Par contre, il déteste la physique-chimie… Qui le lui ren bien.

    Quel bac nous recommandez-vous ?

    Bruno

  376. B. Magliulole 15 sept 2014 à 22:25

    Réponse à Yann

    Merci pour ce commentaire. Vous avez tout à fait raison d’évoquer les choses ainsi que vous le faites.

    Je signale votre message a “l’eau”

    Bruno magliulo

  377. B. Magliulole 15 sept 2014 à 22:31

    Réponse à Bruno

    Il n’y a pas a hésiter : compte tenu du projet post bac de votre fils, et de son actuel bilan scolaire, le bac es paraît le plus indique.

    Pou en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - que faire avec un bac es ?

    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno magliulo

  378. Lucle 20 sept 2014 à 12:59

    Ma fille est en seconde générale et envisage de préparer ensuite un bac médico-social (st2s). Or, elle n’a pas pu choisir l’enseignement d’exploration de sciences médico-sociales, celui-ci n’étant pas proposé dans son lycée.

    Pourra-t-elle malgré cela obtenir son orientation vers une classe de 1ère st2s ?

    Luc

  379. B. Magliulole 20 sept 2014 à 15:53

    Réponse à Luc

    Il n’est pas obligatoire d’avoir suivi en seconde l’enseignement de détermination de SMS pour demander son orientation vers une première st2s.. Mais une telle orientation n’est pas pour autant automatique : elle est soumise à l’avis du conseil de classe, éventuellement de la commission d’appel.

    De plus, il vous faudra obtenir une affectation vers un autre lycée puisque celui dans lequel votre fille est scolarisée cette année n’offre pas cette voie de formation.

    Pour aller plus loin, dans la collection l’étudiant :
    - parents d’élèves, vos droits
    - que faire avec un bac technologique
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  380. Pollarale 21 sept 2014 à 11:54

    Quand je vois tout le monde commenter sa me fait marrer car figurer vous que j’ai mis environ 5 minutes pour descendre en bas de la page je propose qu’on s’arrête avec ce dernier commentaire . Voilà c’était mon idée après vous faites comme vous voulez. Aller au revoir .

    Cordialement : Une emmerdeuse

  381. B. Magliulole 21 sept 2014 à 16:36

    Réponse à Pollara

    Je ne vous considère sûrement pas comme une “emmerdeuse”. Loin s’en faut ! Sur un strict plan pratique, vous avez pleinement raison.

    Mais les personnes qui utilisent ce blog aiment bien parcourir les commentaires de personnes qui vivent des situations comparables aux leurs. Voilà pourquoi je laisse sur deux ans les commentaires envoyés.

    J’ajoute que quand vous écrivez qu’il vous a fallu 5 minutes pour accéder au bas de la page, je suis très surpris. Avec mon ordinateur il m’a fallu 15,secondes , et sur mon I Pad j’ai eu besoin d’une minute.

    Mais encore une fois je respecte, et même vous remercie, pour avoir ainsi exprimé une idée visant à faciliter l’usage de ce blog. J’espère que ce problème ne vous empêchera pas, si vous avez besoin de me questionner pour un problème d’orientation, de le faire quand même.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  382. Carolinele 27 sept 2014 à 19:39

    Ma fille est en terminale L Spécialité langues. Elle voudrait faire des études supérieures en vue de devenir professeur d’espagnol. Quelles études supérieures lui consez-vous ?

    Caro

  383. B. Magliulole 28 sept 2014 à 13:34

    Réponse a Caroline

    Pour devenir professeur d’anglais il faut commencer par préciser si c’est pour le secondaire ou le supérieur.

    1. dans le premier cas il faut se présenter et réussir un concours, de recrutement (CAPES ou agrégation) qui se présente a bac + 4/5.

    2. pour le supérieur il faut aller jusqu’à un doctorat (bac + 8) et accéder au statut de “maître de conférences” ainsi qu’à l’”habilitation à diriger des recherches”

    Deux grandes voies d’études superieures :

    1. L’entrée en licence universitaire de LLCE (lettres, langues et civilisation étrangères) anglais , suivie d’un master d’anglais et d’une entrée en ESPÉ (école supérieure des professions de l’éducation), éventuellement’ après le master, un troisième cycle en vue d’un doctorat

    2. L’entrée en classe préparatoire littéraire suivie d’une admission en ENS (école normale supérieure)

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - pour qu’elles etudes êtes-vous fait ?
    - APB (l’admission post bac décryptée) pour les nuls
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une question
    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  384. Leole 04 oct 2014 à 20:50

    Je suis en seconde générale et j’ai opté pour un enseignement d’exploration de SES (sciences ec et sociales). Suis-je obligé de renoncer à demander mon orientation vers le première S ? Cette question parceque que mon prof principal me dit qu’il faudra que je demande la première ES

    Leo

  385. B. Magliulole 05 oct 2014 à 10:43

    Réponse a Léo

    Non, on ne peut pas vous obliger à choisir une orientation vers la classe de première ES au seul motif que vous avez opté pour l’enseignement d’exploration de SES. Vous pouvez donc parfaitement placer la première S en premier vœu.

    Mais pour obtenir l’avis favorable de votre conseil de classe, il faudra que votre bilan scolaire, notamment dans les disciplines scientifiques et en mathématiques, soit à la bonne hauteur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac S ?
    Par l’Internet : http:// boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  386. Gerardle 11 oct 2014 à 19:23

    Que pensez vous de l’idée, en fin de seconde générale, de demander à passer en première professionnelle ?

    Est-ce possible ? Je précise que ma fille a choisi l’enseignement d’exploration de SMS et voudrait préparer un bac pro ASSP

    gerard

  387. B. Magliulole 12 oct 2014 à 10:44

    Réponse à Gérard

    Un bac professionnel se prépare des la classe de seconde pro, si bien qu’une élève qui a passé un an en seconde générale et technologique se voit très rarement accorder un passage direct en première pro, du fait que cette élève n’a pas suivi en seconde générale et technologique une importante partie des enseignements de seconde pro, notamment les enseignements professionnels, qui sont loin d’être compensés par l’enseignement d’exploration de SMS.

    Vous avez cependant le droit de le demander, et cela ne peut vous être accorde que sur double avis favorable : du conseils de classe de votre seconde generale et technologique d’une part, des responsables d’un lycée professionnel offrant la filière ASSP d’autre part. Il peut aussi vous être propose un redoublement volontaire en seconde ASSP.

    En cas de refus, le plus cohérent serait de demander votre admission en première ST2S (sciences et technologies de la santé et du social) qui est le bac techno le plus proche du bac pro ASSP.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - que faire avec un bac technologique ? (Tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  388. Gerardle 12 oct 2014 à 11:43

    Merci pour cette réponse rapide et claire.

    Le bac St2S que vous évoquez permet-il de faire ensuite des études en école d’infirmière ? Cette question parceque que c’est l’objectif de ma fille et qu’on lui a conseillé le bac professionnel ASSP pour cela

    Gerard

  389. B. Magliulole 12 oct 2014 à 11:56

    Nouvelle reponse à Gérard

    Votre fille aura plus de chances de réussir un concours d’entrée en IFSI (institut de formation aux soins infirmiers) après un bac ST2S, plutôt qu’après un bac pro ASSP.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Les carrières paramedicales
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  390. Charlesle 13 oct 2014 à 16:06

    Ma fille est en seconde générale et son prof principal, lors d’un entretien d’orientation, a évoqué l’hypothèse d’une orientation vers la prelmiere ST2S. Or, elle vise médecine, et on nous a dit qu’avec un bac ST2S elle n’avait que très peu de chance d’entrer en médecine. Son prof principal nous dit le contraire.

    Qui croire ?

    Charles, Parent d’eleve

  391. B. Magliulole 14 oct 2014 à 10:48

    Réponse à Charles

    Le concours de passage en deuxième année de médecine (au terme de la première année commune aux études de sante : PACES) ne réussit qu’à de fort bons bacheliers S. Il est très exceptionnel (et certaines années c’est zéro) que des bacheliers ST2S réussissent un tel concours. Les ST2S se retrouvent plutôt dans les carrières paramédicales et sociales.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :

    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les débouchés du bac ST2S)
    - Réussir ses études de santé

    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  392. Mahele 14 oct 2014 à 20:53

    J’hésite entre demander mon orientation vers une première STG et une premiere ES.

    Que me conseillez-vous ?

    Mahe

  393. B. Magliulole 15 oct 2014 à 20:18

    Réponse a Mahe

    La première (et terminale) STG a été recemment remplacée par STMG (sciences et technologies du management et de la gestion).

    Cela dit, je ne puis répondre a une question aussi vague, ne sachant rien de votre bilan scolaire et personnel, ni quel est votre projet d’études superieures. Or la réponse dépend de tout cela.

    Pour nourrir votre réflexion, je vous conseille de comparer ces deux voies d’études superieures, et leurs débouchés dans le supérieur. Vous pouvez le faire en lisant deux livres publiés dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES?
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    n’hésitez pas a me poser une autre question

    bonne continuation

    Bruno Magliulo

  394. marcle 22 oct 2014 à 16:36

    Mon fils est en seconde générale et ça ne va pas du tout. On nous avait en troisième proposé un passage en seconde pro mais nous avons fait appel et obtenu le passage en seconde générale.

    Malheureusement, après deux mois dans cette clase, nous sommes bien forcés de constater que notre fils court à l’échec.

    Nous voudrions qu’il puisse se réorienter vers une seconde professionnelle commerce, mais notre demande a été rejetée dans l’immédiat, faute de place vacante dans cette clase dans notre ville.

    On nous a dit que son cas serait revu par le conseil de clase de fin du trimestre (en décembre), avec éventuelle réorientation en seconde pro à la rentrée des vacances de Noël, mais cela sera soumis à la condition qu’une place se libère (ce qui est très incertain), et qu’il suive un “stage passerelle”.

    Le plus probable est qu’il soit obligé d’aller jusqu’en fin de classe de seconde.

    Dans ce cas, un passage direct en première pro commerce est-il envisageable ? Si non, faudra-t-il demander à redoubler en seconde pro ?

    Marc

  395. B. Magliulole 23 oct 2014 à 12:32

    Réponse à Marc

    Oui, il arrive que des élèves se réorientent de seconde générale et technologique vers soit une première professionnelle (sans redoublement, donc à l’issue de la seconde générale), soit en redoublant en seconde professionnelle. Il arrive aussi que cette réorientation se pratique en cours d’année scolaire de seconde générale, parfois avec l’obligation de suivre pour cela le “stage passerelle” que vous évoquez (renseignez vous sur place dans votre lycée), sous réserve d’un avis favorable du conseil de classe, et d’un lycée professionnel d’accueil.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  396. Mariale 23 oct 2014 à 19:07

    Mon fils est en seconde générale et voudrait entrer en 1e STI2D. N’est-il pas défavorisé par le fait qu’il n’a pas en seconde, opte pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design” ? Je précise que cet enseignement d’exploration n’est pas proposé dans son lycée, ni d’ailleurs dans aucun lycee de ma ville.

    maria

  397. B. Magliulole 23 oct 2014 à 22:16

    Reponse a Maria

    L’enseignement d’exploration de création et culture design est lourd en seconde : 6 heures par semaine, soit plus de 200 heures sur l’année. Sauf cas particulier, il est donc considéré comme non rattrapable. De ce fait, les élèves l’ayant suivi (et y ayant réussi) sont prioritaires pour une orientation vers une classe de premiere STI2D.

    Le fait que cet enseignement d’exploration ne soit pas proposé dans son lycee ou dans sa ville ne change rien à ce principe.

    Il reste une solution : entrer en L avec spécialité arts plastiques, et récupérer une filière arts appliqués dans le supérieur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour qu’elles etudes êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http:// boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  398. Hugole 28 oct 2014 à 19:30

    Mon fils est en seconde generale (enseignements d’exploration : SeS + SMS. Son prof principal, rencontre juste avant les vacances, nous parle déjà d’une orientation vers la première SMS alors que nous désirons une premiere ES. Il nous dit qu’ayant opté pour l’enseignement d’exploration de SMS elle s’est volontairement profilée pour une telle orientation. Nous lui avons répondu que son autre choix d’enseignement d’exploration, si on suit son raisonnement, la prédispose tout autant pour la filière ES.

    Il en a convenu mais nous a dit que la voie ES demandé un meilleur bilan dans les enseignements généraux.

    Nous sommes assez désemparés, d’autant que l’année scolaire n’est écoulée que pour 1/6e de son temps

    Qu’en pensez-vous ?

    Hugo

  399. B. Magliulole 29 oct 2014 à 11:06

    Reponse a Hugo

    Rien ne vous obligera à demander la première SMS si vous ne le souhaitez pas. Le fait d’avoir choisi un enseignement d’exploration de sciences médico-sociales n’oblige en rien une telle orientation, pas plus que le choix de l’enseignement d’exploration de sciences économiques et sociales pour la filière ES.

    Mais il est vrai que la filière ES est strictement generale, au contraire de la filiere SMS qui est technologique. De ce fait, le bilan de seconde dans les enseignements généraux (français, histoire-géographie, mathématiques, langues étrangères …) doit être bon.

    Ce que le lycée peut vous inviter à faire, c’est de faire deux vœux (ES puis SMS) classes par ordre de préférence. Mais c’est à vous de décider de cela. Attention à un piège : si vous placez SMS en second voeu et que la décision finale de l’établissement est de l’orienter vers cette classe, vous n’aurez droit à aucun recours auprès de la commission d’appel, car vous serez considère comme ayant obtenu satisfaction … Puisque vous l’aurez demande, même si ce n’est qu’un second voeu.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves , vos droits
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  400. Wallaertle 30 oct 2014 à 12:55

    Bonjour,
    Ma fille est en troisième dans un collège privé du 92. C’est une excellente élève. Elle aimerait entrer dans un lycée public à Paris, car elle voudrait prendre une option artistique (violoncelle ou théatre, elle pratique les deux depuis longtemps). A-t-elle plus de chance d’être acceptée en musique ou en théatre? Merci beaucoup pour vos conseils d’orientation.
    Cordialement,
    B.Wallaert

  401. B. Magliulole 30 oct 2014 à 17:55

    Réponse à Wallaert

    Il existe en France plusieurs façons de travailler plus ou moins intensément dans le domaine artistique en général, musique en particulier :

    1. le Bac TMD (techniques de la musique et de la danse) qui commence par une pré spécialisation dès la seconde (seconde TMB). Très sélective, cette filière est en outre rare. Deux lycées publics sur Paris : Jean de La Fontaine et Lamartine.

    2. Le bac général (selon les lycées : L, ES, ou S) à horaires aménagés. Plusieurs domaines : musique, sport … Egalement très sélectif, et nécessite le parrainage d’un conservatoire de musique dans lequel se déroule au moins la moitié du temps de formation (la partie artistique bien sur). Ce système existe dans trois domaines : musique, arts plastique et sport de haut niveau.

    3. Le bac L à enseignement artistique renforcé, que l’on ne trouve que dans quelques lycées. Ce peut être musique mais aussi arts plastiques, théâtre et expression dramatique, cinéma et audiovisuel, etc.

    Pour toute candidature visant à accéder à une clase de seconde d’un lycée public (avec fort ancrage en musique ou théâtre ou pas), il faut obligatoirement en passer par une procédure qui porte le joli nom d’ “Affelnet” (affectation des élèves par le net). Concrètement, il s’agit d’un barême académique dans lequel plusieurs critères sont pris en compte, parmi lesquels la domiciliation de la famille au regard de la filière demandée.

    Ce dernier point signifie qu’autant vous pourrez éventuellement, bien que résident sur l’académie de Versailles, postuler sur Paris pour le bac TMD (mais il faudra que la candidature de votre fille soit retenue), autant pour les deux autres opportunités, s’il existe en relative proximité géographique un établissement qui vous propose la même filière que celle pour laquelle vous semblez préférer Paris, ce sera beaucoup plus improbable.

    Vous pouvez découvrir la procédure Affelnet sur le site des académies de Versailles (www.ac-versailles.fr) et Paris (www.ac-paris.fr).

    Notez que les établissements privés sont exemptés de la procédure Affelnet.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  402. Jennale 30 oct 2014 à 20:06

    Bonjour , d’abord merci pour tous ces conseils.
    Je suis une élève de seconde générale et technologique , je devrais donc l’année prochaine faire un choix.
    J’aime énormément les matières littéraires et les langues , ce qui est le contraire pour les matière scientifique notamment ( Physique-chimie ..)
    J’ai donc en première pensée : Bac L .
    Mais le problème qui s’y oppose est que je ne vois aucun métier littéraire “fait pour moi” et je n’est d’ailleurs aucune envie d’en pratiquer.
    Au collège j’ai été énormément encouragée dans le domaine d’art plastique.
    Et comme métier plus tard ( et études y compris) et j’en suis très convaincue , Designer d’espace et ce qui me motive réellement.
    Donc ma question est : Peut-on être accepté dans une école de design après un bac L ?
    Si oui , les spécialités ou enseignements facultatifs ?
    Merci d’avance.

  403. B. Magliulole 31 oct 2014 à 11:03

    Pour se préparer au métier de designer d’espace (et aux métiers du design en général), il existe toute une panoplie d’écoles d’art (publiques ou privées), de BTS, de DMA (diplômes des métiers d’art) … que vous découvrirez dans le premier des livres que je vous prescris un peu plus loin.

    Sauf cas particulier, les seuls qui peuvent (sur procédure de sélection) y accéder directement après le bac, sont les bacheliers STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués). Tous les autres (bacheliers L entre autres), sont fréquemment obligés de commencer par faire une année en “classe de mise à niveau arts appliqués” (MANAA), et ce n’est qu’au terme de cette année qu’ils peuvent espérer entrer dans une de ces formations.

    Il est donc dommage, si vous êtes très déterminée à faire de telles études, que vous n’ayez pas opté, en entrant en seconde générale et technologique, pour un lycée qui propose l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, enseignement lourd (6h par semaine), très propice à une orientation vers la première SD2A (ces élèves sont prioritaires). Mais il est vrai que cette possibilité de choix est rare, parfois même absente dans certaines petites villes. En fait, on ne la trouve que dans les lycées qui offrent un débouché vers le bac STD2A.

    Mais l’avantage de passer par un bac général (bac L ou ES en ce qui vous concerne), est que l’on peut se donner deux ans de plus avant de confirmer un tel choix d’études supérieures, mais aussi d’en changer si le projet évolue. Si vous optez pour le bac L, sachez que certains lycées proposent un enseignement optionnel d’arts plastiques lourd (jusqu’à 4 heures par semaine). Ce n’est certes pas pareil que les arts appliqués, mais c’est un bon compromis, qui facilitera votre admission dans les filières supérieures auxquelles vous aspirez.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Bien choisir son école d’art
    - Que faire avec un bac technologique (le bac STD2A et ses débouchés)
    - Que faire avec un bac L ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  404. Anitale 31 oct 2014 à 11:42

    Je viens de lire le message de Jenna et votre réponse.

    je voudrais juste exprimer un témoignage personnel : ma fille est actuellement scolarisée en deuxième année du BTS design d’espace. Elle y est parvenue après des études secondaires en filière L, et une année de MANAA (la classe que vous écrivez).

    Il faut savoir que la MANAA n’est pas une condition suffisante. 40% des élèves de la MANAA fréquentée par ma fille n’ont pas pu valider leur année scolaire et se sont retrouvé interdit d’accès à des études supérieures d’arts appliqués en école d’art publique ou BTS. Les seuls établissements qui acceptent les bacheliers “non STD2A” en première année, sont des écoles d’arts appliqués privées, fort coûteuses, et sans grande garantie de débouchés professionnels. Il faut donc se montrer fort prudent.

    Pour information : quitte à faire une année de plus en MANAA, pourquoi ne pas redoubler volontairement en seconde à enseignement d’exploration de “création et culture design”. En durée d’études c’est pareil : un an de plus pour un an de plus !

    Anita

  405. B. Magliulole 31 oct 2014 à 19:35

    Réponse à Anita

    Merci pour ce témoignage tres édifiant.

    Je le signale à Jenna qui y trouvera sans aucun doute matière a réflexion

    Bruno Magliulo

  406. Mélodie Hongroisle 02 nov 2014 à 21:59

    Bonjour, je suis en seconde générale et je ne sais absolument pas quoi faire après.
    Je suis forte en français, allemand, Svt,SES, moyennement en maths, chimie, histoire, et TRES NUL en anglais. Cependant je suis forte en arts plastique et je fait une option arts visuel. J’aimerais choisir une filière dans l’arts mais bon…
    J’avais en tête une seconde L mais mes résultats en anglais sont catastrophiques, puis pour une seconde S, je ne suis pas partante pour faire des maths, ou alors il me reste une seconde ES mais ça ne me dis rien !
    Je NE SAIS VRAIMENT PAS QUOI FAIRE, AIDER MOI s’il vous plait .

  407. B. Magliulole 03 nov 2014 à 10:18

    Réponse à Mélodie Hongrois

    Les élèves de seconde gé

  408. B. Magliulole 03 nov 2014 à 10:44

    Réponse à Mélodie Hongrois

    Les élèves de seconde générale, qui n’ont en début novembre, pas encore d’idée de la filière vers laquelle ils vont demander à s’orienter, sont nombreux : plus de 50% en moyenne. Rassurez-vous, ce taux à ensuite tendance à fortement baisser, au fur et à mesure que se déroule l’année scolaire de seconde.

    Vous avez jusqu’au conseil de classe du deuxième trimestre pour préparer ce choix que vos parents exprimeront sur une “fiche navette” vers le début du mois de mars. Vous aurez encore un trimestre pour y penser, et exprimer vos vœux définitifs sur la “fiche navette” qui sera examinée lors du dernier conseil de classe. Vous avez donc encore plusieurs mois . Pas de panique !

    Puisque vous semblez hésiter entre les trois bacs généraux, vous devez savoir que votre faiblesse en anglais (LV1) sera un problème dans tous les cas. En effet : toutes ces voies d’études secondaires exigent deux langues étrangères et notamment l’anglais. Vous ne pouvez donc pas en rester là, d’autant que ce problème risquera fort de vous handicaper lors du passage dans l’enseignement supérieur après le bac. Il y a des solutions, mais qui demandent du travail complémentaire : séjours linguistiques à l’étranger dès cette année de seconde, enseignement des langues à distance… et si vous vivez dans une grande ville, il y a les excellents cours de langues du réseau des instituts culturels britanniques : le “British Council”.

    Vous dites en outre n’être “pas partante pour faire des maths”. Or, les maths sont obligatoires en S et ES (même si, pour ES, c’est à moindre horaire et niveau d’exigence). Il n’y a qu’en L qu’on peut envisager de faire des études secondaires sans maths, cet enseignement n’y étant proposé que de façon optionnelle.

    Vos atouts pour la L : votre bilan, que vous dites être bon, en français, allemand. Vos handicaps : l’anglais bien sûr, et votre niveau moyen en histoire. Pas sur qu’on vous l’accorde si vous en restez là , d’autant qu’en L, les langues sont très importantes ! Avantage : c’est en L que vous pourrez éventuellement continuer et approfondir dans les domaines artistiques.

    J’écarte l’idée d’un bac S puisque vous dites être moyenne en maths et physique-chimie, et “ne pas être partante pour faire des maths”.

    Reste la ES qui pourrait être un compromis. Votre niveau moyen en maths pourrait suffire (pas en S par contre), vos bons résultats dans les matières littéraires (sauf en anglais) seront favorables, et en outre, vous écrivez être “forte en SES”. Pourquoi pas ? Mais vous pourrez moins y travailler les enseignements artistiques qu’en L.

    J’ai conscience de ne pas vous répondre en vous donnant une solution, qui serait LA solution. Mais c’est logique à cette date, et compte tenu de l’état actuel de votre bilan scolaire et de vos réflexions. Je vous propose de commencer à y réfléchir. De demander dès à présent un “entretien d’orientation” à votre professeur principal… et de faire un important effort de remise à niveau en anglais dès à présent. C’est d’autant plus important que je vous signale que le conseil de classe du troisième trimestre aura le droit, s’il estime que vous n’êtes pas en mesure de réussir en bac général, de vous imposer un bac technologique, voire … un redoublement ! Attention donc !

    Recontactez moi quand vous le voudrez, en me faisant part de l’évolution de vos réflexions sur ce sujet, de la façon dont les adultes autour de vous (parents, professeurs) voient les choses … et nous avancerons progressivement vers la bonne décision.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
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    Bruno Magliulo

  409. Mélodie Hongroisle 03 nov 2014 à 20:28

    Merci pour votre réponse.
    Je fait allemand lv1
    Si n’on je me serais bien diriger pour un bac en STD2A je crois que c’est ça, cependant comme en seconde ne ne fait pas d’option arts et culture design, j’ai vu que se n’était pas possible de le faire.
    Ensuite vous dites qu’il faudrait peut-être que je regarder pour faire un bac technologique, mais le quel exactement ( vu mes capacités) ?
    Ensuite si malgré des EFFORTS mon nouveau en anglais reste bas, est ce que je serais obliger de redoubler ? Parce que ça me fait TRÈS PEUR !!! (Je pense que ça me découragera )

  410. B. Magliulole 04 nov 2014 à 11:52

    Complément de réponse à Mélodie Hongrois

    Le fait que vous fassiez allemand en première langue étrangère ne pose pas de problème en tant que tel. Mais il est vrai qu’ensuite, en entrant au lycée, on a plus de mal à trouver un établissement proposant allemand LV1, alors que dans 90% des cas, c’est “anglais LV1″.

    Je n’avais pas évoqué la filière technologique STD2A pour plusieurs raisons :

    1. Le fait qu’elle commence en seconde avec enseignement d’exploration lourd (6h par semaine) de “création et culture design, et que les élèves qui n’ont pas suivi ce parcours n’ont quasiment aucune chance d’être directement admis en première STD2A, les autres étant absolument prioritaires. Or, le fait que votre lycée ne propose pas cet enseignement d’exploration ne saurait être considéré comme une excuse, car rien ne vous interdisait, si vous et vos parents y teniez, à opter pour un lycée offrant cela (et dans la foulée, le parcours jusqu’au bac STD2A). Certains le font, quitte pour cela à entrer en internat lorsqu’il n’y a pas d’offre de cette formation dans leur ville ou région. C’est donc trop tard … sauf à demander en fin d’année un redoublement volontaire en une telle seconde création et culture design … mais c’est sélectif à l’entrée !

    2. Rien n’interdit de rejoindre une filière artistique après un bac général de type L, voire ES, surtout si vous avez pu y suivre des enseignements optionnels artistiques.

    Vous évoquez l’idée de préparer un bac technologique plutôt que général. Pourquoi pas mais ce sera moins ouvert vers des études supérieures artistiques (sauf, encore une fois, après le bac STD2A), et vous y rencontrerez plus de difficultés à y trouver une offre d’enseignement optionnel artistique. Reste la question suivante : quel bac technologique ? Vous dites ne pas vouloir faire trop de maths. Ca écarte les deux bacs technos très scientifiques que sont ceux de STI2D (industrie et développement durable) et STL (technologies des laboratoires). Reste, envisageable et très répandu, le bac STMG (du management et de la gestion). Mais regardez bien ce qui vous y attend avant de vous y engager.

    Quand à votre problème en anglais, il est moins grave que je ne le croyais dans la mesure où c’est une LV2, et non une LV1. Mais il n’empêche : pour être admis en première, ce sera un handicap, bien que la décision d’orientation ne repose heureusement pas que là dessus. Efforcez-vous quand même d’entamer un effort de redressement de votre niveau… d’autant que le problème pourrait se retrouver ensuite dans l’enseignement supérieur.

    Vous semblez avoir très peur. Je peux le comprendre, mais il ne faudrait pas que ce soit au point de ne pas croire en votre potentiel (qui existe) et de vous paralyser. Cette peur est chose normale, et doit vous servir de stimulant pour surmonter l’obstacle. Et pour cela, la balle est évidemment dans votre camp

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les bacs technologiques, y compris le bac STD2A, et leurs débouchés
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    Bruno Magliulo

  411. Mélodie Hongroisle 04 nov 2014 à 19:44

    Merci pour votre réponse
    Je vais faire se que je peux pour augmenter mon niveau d’anglais, et pour avoir au moins la moyenne.
    Ensuite je disais n’être pas emballer pour faire des maths, mais je ne suis pas si NUL que ça, j’ai plus que la moyenne (pour le moment), donc si je doit en faire je le ferais.
    Je vais prendre un RDV avec la conseillère d’orientation, pour m’aider plus, puis je veux me renseigner un peu plus sur un bac ES.

    A encore une chose, vous m’aviez parlé de “voyage linguistique à l’étranger”, pouvez vous m’en doute plus ?

    Encore merci, pour vous réponses

  412. B. Magliulole 05 nov 2014 à 15:20

    Complément de reponse a Mélodie Hongrois

    J’ai évoqué le bac ES parce qu’en ce qui concerne votre actuel niveau en maths (”moyen mais pas nul” d’après ce que vous écrivez), cette filiere semble être pour vous un bon compromis, d’autant que vous semblez avoir fait vos preuves dans l’enseignement d’exploration de SES.

    Concernant les “voyages linguistiques a l’étranger” sachez que de nombreux organismes proposent, durant les vacances scolaires , d’ améliorer le niveau en langue étrangère, grâce a des séjours courts d’immersion linguistique et de cours. Mais il est également possible de bénéficier de cours d’anglais intensifs en France. Votre professeur d’anglais devrait pouvoir vous renseigner.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - que faire avec un bac ES?
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    Bruno Magliulo

  413. Gérardle 12 nov 2014 à 10:02

    bravo pour ce blog ouvert, et merci pour votre conférence d’hier à Valmont,
    que conseillez-vous à un élève de seconde aux caractéristiques suivantes:
    - niveau global moyenne de classe +
    - capable dans toutes les matières sans qu’aucune se détache ni ne soit mauvaise, i.e. pas d’aptitude innée dans un domaine mais une capacité de travail pour se mettre au niveau
    - pas spécialement attiré dans une des dominantes “Montblanc” Littéraire, Sciences Eco ou Sciences
    - sans idée précise pour un métier futur
    merci de votre réponse

  414. B. Magliulole 12 nov 2014 à 21:42

    Réponse a Gerard

    La classe de premiere n’est pas une seconde prolongée, dans laquelle on pourrait continuer à faire “un peu de tout”.
    Le passage en premiere correspond inévitablement a un commencement de “centrage” sur un domaine , si bien qu’inévitablement, votre fils devra choisir un domaine de prédilection, l’un des trois que vous évoquez.

    Comme il n’a pas encore de projet professionnel (ce qui, à son âge, est chose fort compréhensible), il lui faudra choisir en fonction des matières qu’il aime le plus apprendre.

    Reste l’idée d’entrer en S parce que ce bac a la réputation d’offrir la palette de choix la plus large apres le bac. Mais attention : cette logique n’a de sens que si le parcours 1e/terminale S est globalement (et en particulier les sciences et les mathématique) performant. Cela s’explique par le fait que nombre de filières superieures sont sélectives.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour qu’elles etudes êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac ES ? (Tout sur la filiere ES et ses debouches).
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac L ?
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    Bruno Magliulo

  415. Leale 13 nov 2014 à 11:46

    Mon fils, actuellement scolarisé en seconde générale, voudrait s’orienter vers une classe de première L puis faire des études supérieures d’anglais afin de devenir prof d’anglais.

    Or, dans son lycée, les L et les ES sont mélangés en une clase de première L/ES unique.

    Questions :

    1. Est-il obligé d’y faire des maths, sachant que c’est sa phobie, et que si nous préférons L, c’est parce que les maths y sont optionnelles, alors qu’en ES elles sont obligatoires ?

    2. Bénéficie-t-il en première de ce genre de la possibilité de choisir un première L un enseignement de spécialité d’approfondissement en anglais qui, par contre, n’est pas au programme d’une première ES ?

    3. Peut-il, en première, y bénéficier de l’enseignement de “littérature étrangère enseignée en langue étrangères”, qui n’est proposable qu’en L, et pas en ES ?

    Merci d’avance pour vos réponses

    Léa

  416. B. Magliulole 15 nov 2014 à 23:53

    Réponse à Léa

    Oui, de tels rapprochements ES/L existent, assez fréquemment. Cela s’explique par le fait que les programmes respectifs ont de nombreux points communs : identiques en langues étrangères 1 et 2, français, histoire-géographie, etc.

    1. Les mathématiques en L sont optionnelles (et dans ce cas le programme est le même que celui de ES tronc commun). Un élève de L ne peut donc pas se voir contraint de suivre cet enseignement.

    2. Ce même eleve de L doit pouvoir bénéficier de cet enseignement optionnel de “droit et grands enjeux du monde contemporain”, mais pas un eleve de ES.

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    - Que faire avec un bac L ?
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  417. Maxle 16 nov 2014 à 10:25

    Ma fille es,t scolarisée en seconde pro coiffure et voudrait, en première et terminale pro, faire ses études avec l’alternance.

    On nous a dit que c’es,t a nous de trouver l’employeur qui accepte de signer le contrat d’alternance. Que se passe-t-il si nous ne le trouvons pas ?

    Max

  418. Vicle 16 nov 2014 à 11:48

    C,est quoi un bac STAV ? On me dit qu’il faut passer en lycée agricole, or il n’y en a pas près de chez moi. Comment faire ?

    Vicky

  419. B. Magliulole 16 nov 2014 à 20:26

    Réponse à Vic

    Le bac technologique STAV est un bac “sciences et technologies de l’agronomie et du vivant”. Il se prépare en effet dans les lycées (publics ou privés) dépendant du Ministère de l’agriculture (et non de l’Education nationale), mais le bac STAV donne exactement les mêmes droits.

    Attention : sauf cas particulier, on y entre en seconde avec un enseignement d’exploration adapté. Mais quelques élèves rejoignent cette première STAV à partir d’une seconde générale et technologique.

    Un bon nombre de lycées agricoles proposent une scolarité avec internat, les élèves venant fréquemment de loin.

    Vous trouverez les adresses de ces lycées sur le site www.onisep.fr ou en vous renseignant auprès des conseillers du CIO (centre d’information et d’orientation) le plus proche.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (plusieurs pages sont consacrées au bac STAV et à ses débouchés)
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    Bruno Magliulo

  420. B. Magliulole 16 nov 2014 à 22:01

    Réponse à Max

    Il est vrai que c’est à la famille de trouver l’employeur qui accepte, de signer le contrat de formation par l’alternance (contrat d’apprentissage ou de professionnalisation). Mais le plus souvent, cela se fait avec l’aide de l’établissement qui dispense la partie scolaire de la formation ( lycée professionnel , école, CFA…) . Ce dernier dispose de liens plus ou moins étroits avec le monde professionnel, d’un réseau d’ anciens désormais installes dans le métier, etc.

    Et si vous ne trouvez pas l’employeur, votre fille pourra quand même benefier de la formation mais sous statut scolaire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Apprentissage, alternance : bien choisir sa formation
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  421. Marionle 17 nov 2014 à 11:54

    Ma fille est en seconde générale et voudrait passer en première (puis terminale) ST2S (sciences et technologies de la santé et du social) en vue de faire ensuite des études de médecine.

    Son prof principal, qui nous a reçu pour un entretien il y a trois jours, lui a déconseillé de passer par ce bac ST2S, disant que compte tenu de la sélection très forte qui règne en médecine, on est mieux armé en ayant préparé un bac S.

    j’avoue notre stupéfaction : ainsi, un bac officiellement appelé “santé”, ne serait pas propice à faire des études de médecine. C’est à n’y rien comprendre.

    Qu’en pensez-vous ?

    Marion

  422. B. Magliulole 17 nov 2014 à 15:14

    Reponse a Marion

    Pour passer en 2ème annee de médecine, il faut réussir un concours très selectif (17% de réussite en moyenne) qui se prépare en première annee du premier cycle des etudes de santé (PACES). Or, le niveau requis en sciences et maths est tel que les bacheliers S trustent les places (97% des admis en 2014). Objectivement, ce n’est pas faire injure aux bacheliers ST2S que de les prévenir qu’ils n’ont presque aucune chance de passer en deuxième annee de médecine.

    Le mot “santé” ne désigne pas le seul secteur médical, mais aussi pharmacie, dentaire, sage femme et tout le secteur paramédical (infirmier, massage kinésithérapie, etc.).

    Mais sachez que votre droit le plus absolu est d’entrer en PACES et de tenter votre chance.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (Tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    - Reussir ses etudes de santé
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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  423. Biancale 17 nov 2014 à 16:35

    Juste un témoignage destine à Marion

    Ma fille a également prepare un bac ST2S, et a voulu entrer en PACES, mais elle a suivi le bon conseil de son professeur principal qui lui a recommandé de faire d’abord une annee de renforcement en classe préparatoire pour etudes de santé.

    Elle est entrée ensuite un PACES, mais a raté le concours médecine. En annee de redoublement elle a tenté à nouveau le concours médecine - encore raté - mais a ajouté une candidature au concours d’entrée en école de sage femme, qu’elle a réussi.

    Aujourd’hui elle est en 3ème annee sga femme

    Bianca

  424. B. Magliulole 17 nov 2014 à 22:01

    Reponse a Bianca

    Merci Bianca pour ce très intéressant témoignage que je signale immédiatement a Marion. Je suis certain qu’elle va y trouver matière a mieux résoudre son problème.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  425. Dilschneiderle 18 nov 2014 à 11:33

    Bonjour Monsieur,

    Mon neveu Victor, qui est actuellement en seconde au lycée français Vauban de Luxembourg, souhaiterait intégrer le lycée Henri Poincaré de Nancy afin d’y trouver une ambiance de travail qu’il n’a pas à la maison.
    (i) savez-vous si c’est possible et (ii) à qui dois-je m’adresser, s’il vous plaît ?

    D’avance merci pour votre réponse,
    Barbara Dilschneider

  426. B. Magliulole 20 nov 2014 à 0:35

    Réponse à Dilschneider

    Le lycée henri Poincaré de Nancy étant de statut public, c’est directement au service de la scolarité lycée du rectorat de l’académie de Nancy-Metz qu’il faudra vous adresser. Vous pouvez vous renseigner depuis Luxembourg via le site du rectorat :
    www.ac-nancy-metz.fr

    Il serait bon que vous commenciez par vous renseigner auprès des services du lycée Henri Poincaré de Nancy, pour savoir si une telle démarche a des chances d’aboutir (en particulier, pour leur demande s’il y a présence d’un internat accessible pour les élèves de lycée, sachant que dans la plupart des lycées, les places en internat sont réservées aux élèves des classes préparatoires, peut également se poser à cette date un problème de places disponibles …). Le site du lycée : www.h-poincaré.fr/

    A tout hasard, je vous signale qu’il existe en France un lycée avec internat secondaire, réservé aux enfants des familles expatriées. C’est le centre international de Valbonne (près de Nice), le “CIV”. Site : www.civfrance.com/lycee/contact
    Bien sur, c’est beaucoup plus éloigné de Luxembourg que le lycée Poincaré de Nancy

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  427. Barbara Dilschneiderle 20 nov 2014 à 11:02

    Merci beaucoup.
    Avez-vous d’autres bons lycées avec internat (sur Metz et Nancy) à me recommander, s’il vous plaît ?

    D’avance merci pour votre réponse,

    Bien cordialement,
    Barbara

  428. B. Magliulole 20 nov 2014 à 15:44

    Nouvelle réponse à B. Dilschneider

    Je ne connais bien sur pas par cœur la liste des lycées publics ou privés sous contrat qui proposent un internat pour élèves fréquentant une classe de lycée . Les noms de ces lycées et adresses (avec sites pour les visiter en virtuel) sont cités sur le site académique de l’ONISEP, et sur le site du rectorat de Nancy-Metz (www.ac-nancy-metz.fr).

    Sachez qu’il existe un réseau national d’ “internats d’excellence”, donc ayant obtenu un label de qualité qui les met en avant. Il en existe un à Metz, mais j’ignore quel est son nom. En tapant “internat d’excellence” sur un moteur de recherche, vous en saurez plus.

    Du côté des lycées de statut public, il est toujours difficile de trouver une place, d’autant que, comme je vous l’écrivais dans mon précédent message, lorsqu’il y a des classes postbac (clases préparatoires aux grandes écoles, classes de BTS, etc.), il y a priorité d’accès à l’internat pour les élèves fréquentant des formations postbac du lycée.

    Plusieurs lycées privés sous contrat offrent des possibilités d’internat.

    Attention : certains internat ne fonctionnent que du lundi au vendredi soir ou samedi matin. D’autres sont ouverts sept jours sur sept. A vous de voir quelle formule vous recherchez.

    Dernier point : j’espère pour vous que vous envisagez cela pour la rentrée 2015, car en cours d’année, il semble que le plein d’attribution de chambres d’internat ayant été fait dans la plupart des lycées qui proposent cette formule, il n’est que très exceptionnel qu’une chambre se libère en cours d’année scolaire. Mais cet aspect des choses est à discuter avec les responsables de l’établissement.

    Désolé de ne pouvoir vous en dire plus

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  429. Barbara Dilschneiderle 20 nov 2014 à 16:04

    Merci beaucoup pour votre prompte réponse.

    Bien cordialement,
    Barbara Dilschneider

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