Pour les collégiens, et leurs parents, la classe de troisième représente un premier pallier d’orientation. Pour la première fois depuis qu’ils sont entrés au collège, ils sont confrontés à une pluralité de chemins possibles, entre lesquels il faut choisir.

1) Bien choisir sa voie d’études au lycée :

Ce premier choix est crucial. Opterez vous pour la voie professionnelle, spécifique, technologique ou générale ?

- Choisir la voie professionnelle c’est opter pour un parcours d’études en deux ans pour atteindre un CAP (certificat d’études professionnelles) ou en trois ans en vue d’un baccalauréat professionnel. En toute logique, les élèves qui s’orientent vers cette voie d’études secondaires (un tiers des élèves sortant de troisième en 2010), sont prioritairement destinés à s’insérer sur le marché de l’emploi à l’issue de chaque cycle de formation (après un CAP, bac pro …), et minoraitairement destinés à poursuivre dans l’enseignement supérieur après un bac professionnel (un tiers environ en 2010, mais ce chiffre tend à augmenter d’année en année). Attention : pour certaines filières professionnelles secondaires rares, une sélection à l’entrée plus ou moins sévère peut exister. Ces formations peuvent être suivies sous “statut scolaire” ou par l’alternance (sous contrat d’apprentissage ou de professionnalisation).

- Choisir la voie spécifique c’est s’engager sur un parcours spécialisé en trois ans conduisant soit à un baccalauréat des techniques de la musique et de la danse (TMD), soit à un baccalauréat hôtellerie (H). Attention : la spécialisation commence dès l’entrée en seconde. Ces parcours étant rarement proposés (surtout la section TMD), la sélection à l’entrée est la règle. En 2010, moins d’un pour cent des élèves de troisième sont entrés dans l’une de ces deux formations qu’il est quasiment impossible de rejoindre à l’issue d’une seconde professionnel ou générale et technlogique.

- Choisir la voie technologique c’est d’abord entrer en classe de seconde générale et technologique, puis, en passant en première, opter pour l’un des baccalauréats suivants : STAV (sciences et technologies de l’agronomie et du vivant), STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués), STMG (sciences et technologies du management et de la gestion), STI2D (sciences et technologies de l’industrie et du développement durable), STL (sciences et technologies des laboratoires) , et ST2S (sciences et technologies de la santé et du social). Attention : contrairement aux bacheliers professionnels, les bacheliers technologiques sont destinés à prolonger leurs études dans l’enseignement supérieur (tout particulièrement, dans des filières professionnelles courtes type BTS - brevets de technicien supérieur -  DUT - diplôme universitaire de technologie ou écoles spécialisées en deux ou trois ans). On note cependant qu’un bon tiers d’entre eux s’engagent dans des études supérieures plus longues : en université ou grandes écoles (par admission directe au niveau bac ou via une classe préparatoire aux grandes écoles réservée aux bacheliers technologiques).

- Choisir la voie générale, c’est d’abord entrer en classe de seconde générale et technologique, puis, en entrant en première, opter pour l’un des baccalauréats suivants : ES (économique et social), L (littéraire), S (scientifique).

Ainsi, ce n’est qu’en fin de seconde générale et technologique que se fait le choix de sa spécialisation (c’est-à-dire du bac technologique ou général que l’on va préparer). Sachez qu’en 2010, 57% des élèves de troisième sont entrés en seconde générale et technologique.

2) Bien choisir ses enseignements optionnels :

A chacune des quatre voies d’études précédemment présentées, sont attachés des choix d’options qu’il est nécessaire de faire en entrant en seconde.

- En seconde professionnelle, il s’agit du choix d’une spécialité professionnelle : opterez vous pour une seconde professionnelle hôtellerie, des métiers d’art, agricole, des métiers industriels, tertiaires … ? Dans certaines de ces classes, vous aurez en outre à choisir des enseignements optionnels généraux : langue vivante 2, enseignements artistiques …

- En seconde spécifique, on a vu que vous devez choisir entre hôtellerie (H) et techniques de la musique et de la danse (TMD). Dans chacune de ces deux classes, on vous propose en outre divers enseignements optionnels (chaque établissement propose sa liste, qui peut donc être différente d’un lycée à un autre).

- En seconde générale et technologique, vous aurez à choisir deux types d’options : deux enseignements optionnels obligatoires (dits “enseignements d’exploration”), et il vous est possible d’ajouter (selon l’offre de l’établissement) une ou deux options facultatives. Sauf cas particulier, il n’est pas obligatoire d’avoir suivi en seconde un “enseignement d’exploration” donné pour pouvoir demander et obtenir son orientation vers une première , même si cet enseignement d’exploration y est fondamental (par exemple : il est possible d’être orienté vers un première L, même si on n’a pas opté pour l’enseignement d’exploration de “littérature et société”, ou vers une première STMG sans avoir choisi les “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion”, etc.). Cela s’explique : ces enseignements ne sont dispensés qu’à raison d’une heure trente par semaine, et sont donc aisément rattrapables si on ne les a pas suivi.  Cas particuler : l’orientation vers une première STD2A n’est possible que pour les élèves ayant opté en seconde pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, cet enseignement comptant pour six heures par semaine contre une heure trente seulement pour les autres. Ainsi, la voie STD2A se choisit en fin de troisième, alors que pour les autres, on peut attendre un an de plus (la fin de classe de seconde générale et technologique)  avant de se déterminer.

Sachez qu’aucun lycée ne propose l’ensemble de ces enseignements d’exploration, si bien que pour certains choix, vous serez contraint de tenter de vous faire admettre dans un lycée qui propose celui que vous recherchez, ce qui peut ne pas être simple. Autre problème : les lycées qui proposent des options rares sont parfois contraints de sélectionner les candidats, si bien qu’il ne suffit pas toujours que le conseil de classe du collège d’origine ait donné son avis favorable pour que vous trouviez une place dans la classe de seconde demandée. Tenez compte de ces réalités et envisagez des choix de recours au cas où vous n’obtiendriez pas satisfaction sur votre premier voeu.

Si vous désirez poser une question concernant l’orientation d’un élève de classe de troisième, n’hésitez pas : nous vous répondrons.

Bruno MAGLIULO

Pour en savoir plus, dans la collection L’Etduant :

 - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les procédures d’appel…)

- Le guide de l’orientation au lycée (de la troisième à l’après-bac)

-100 questions/réponses pour bien s’orienter

388 réponses to “S’orienter après la classe de troisième”

  1. lnale 28 déc 2011 à 14:00

    bonjour,
    je voudrais devenir libraire et je suis en troisième, pouvez-vous me dire quelle orientation prendre ?

  2. lnale 28 déc 2011 à 14:01

    bonjour,
    je voudrais devenir libraire et je suis en troisième, pouvez-vous me dire quelle orientation prendre ? après la seconde faut-il prendre littéraire ?

  3. B. Magliulole 31 déc 2011 à 13:25

    Réponse à Ina

    Le métier de libraire suppose des études longues, allant au moins à bac + 3 ans, voire bac + 5. Vous avez donc tout le temps d’y réfléchir et de confirmer votre vocation (ou d’en changer).

    Mais en premier lieu, il vous faut, en fin d’année scolaire de troisième, obtenir une admission en seconde générale. Ensuite, vous aurez intérêt à préparer un bac L (littéraire), et à faire des études supérieures littéraires avec une spécialisation en troisième année de licence en “librairie et métiers du livre” (licence professionnelle), ou à préparer dans un Institut universitaire de technologie (un IUT) un “dut” (diplôme universitaire de technologie” d’information et communication option “métiers du livre”.

    Pour en savoir plus :

    un site incontournable : celui de l’ASFORED (association pour la formation et le perfectionnement dans les métiers de l’édition), www.asfored.org

    Dans la collection l’Etudiant :

    - Le guide de l’orientation au lycée (de la troisième à l’après-bac)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse des résultats aux tests)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr , rubrique “librairie”

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  4. elinele 08 jan 2012 à 11:04

    Je suis en classe de 3ème et j’aimerai aller en seconde général mais ma professeure principale me dit que avec 12,59 de moyenne je peut pas passer en seonde. Combien de moyenne général doit-on avoir pour aller en seconde general ????

  5. B. Magliulole 09 jan 2012 à 12:18

    Réponse à Eline

    La décision d’orientation de fin de troisième se prend sur un bilan global qui ne se réduit jamais à une simple moyenne de fin d’année scolaire, mais à l’examen détaillé des performances réalisées tout au long de l’année de troisième, dans les diverses disciplines. La moyenne compte bien sur, mais n’est qu’un indicateur parmi d’autres. Cela dit, 12,59 est une note très convenable ! Mais si vous l’obtenez grâce à de très bonnes notes dans des disciplines secondaires, alors que pour les enseignements fondamentaux (maths, français, sciences, langues étrangères, histoire/géo) vous avez de mauvais résultats, ça n’est pas pareil que si vous avez 12,59 de moyenne dans ces disciplines de base !

    Quoi qu’il en soit, il est rare qu’une élève ayant 12,59 de moyenne soit déclarée redoublante ou interdite de passage en seconde générale. Et si tel était le cas, je conseille à vos parents (ainsi qu’à vous), d’user du droit de faire un recours devant la commission d’appel. Il y aura alors une forte chance que cette décision négative (si elles survient) soit modifiée en votre faveur…

    Précaution de base dans un cas tel que le votre : lorsque vos parents rempliront la “fiche navette” relative à vos voeux d’orientation, ne marquez surtout pas que vous êtes prête à demander, même en deuxième ou troisième voeu, une filière “générale et technologique” ou “professionnelle”. Si vous le demandez, même si ça n’est pas en premier voeu, pour ne pourrez plus recourir à la commission d’appel !

    Cependant, nous n’avons à ce jour que vos résultats au premier trimestre. Et la décision sera prise sur le bilan au terme des trois trimestres. A vous de faire en sorte que votre moyenne ne diminue pas d’ici là !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour bien prépareer le recours à la commssion d’appel)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Le guide de l’orientation au lycée, de la troisième à l’après-bac
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  6. paulinele 09 jan 2012 à 22:26

    bonjour,
    je suis une élève de troisième je voudrais avoir des renseignement sur la filière que je doit suivre pour entrer dans la gendarmerie en vue de devenir GIGN. je suis une bonne élevé et je suis très sportive.

  7. paulinele 09 jan 2012 à 22:30

    merci par avance.

  8. B. Magliulole 11 jan 2012 à 17:35

    Réponse à Pauline

    Il faudra commencer par entrer dans le corps administratif des “gendarmes”, départementaux ou nationaux (le GIGN est “national”).

    Le problème est qu’on en recrute et forme à de très divers niveaux : de simples volontaires, des sous officiers, des officiers … Il existe donc plusieurs concours et plusieurs écoles de formation.

    Pour les officiers, ce sera nécessairement l’Ecole des officiers de la gendarmerie de Melun (banlieue est de Paris), dans laquelle on peut espérer entrer sur concours à bac + 3 (licence ou équivalent).

    Pour les sous officiers, il existe six écoles locales à Châteaulin, Châtellerault, Chaumont, Le Mans, Libourne et Montluçon. On y entre sur concours niveau bac.

    Attention : dans tous les cas, la sélection est très sévère.

    Et une fois devenue “gendarme”, vous verrez si vous pouvez accéder au GIGN !!!

    Sachez qu’uil existe tout un réseau de “centres d’information et de recrutement de la gendarmerie nationale”, installés dans 21 villes françaises différentes . Tapez ce nom sur un moteur de recherche et vous aurez l’adresse du centre le plus proche de votre domicile.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    par l’Internet : www.letudian t.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

    PS : Si vous me dites dans ou près de quelle ville vous résidez, je peux vous envoyer l’adresse du centre d’information qui vous concerne

  9. paulinele 11 jan 2012 à 20:18

    Merci beaucoup.

  10. Christophele 25 jan 2012 à 22:49

    Bonsoir,

    Ma fille est actuellement en classe de troisième à l’EaB Paris et nous étions tous les deux présents à la présentation que vous avez bien voulu donner au profit des parents et élèves de cette école hier soir.
    Devant le nombre de sollicitations des parents, j’ai choisi ce biais pour avoir votre analyse sur une orientation peu évidente à choisir.
    Tout d’abord, quelques mots sur son parcours :
    *Ecole primaire - 5 mois au CP à paris puis 4 ans et demi dans une école internationale américaine à l’étranger suite à une mutation professionnelle.
    *Collège - depuis la 6ème à l’EaB Paris
    Cursus relativement banal dans ce genre d’établissement.

    Initialement, nous envisagions pour la classe de seconde de choisir tout naturellement le lycée de l’EaB pour que notre fille y prépare l’option internationale du baccalauréat, cursus possible dans cette école. Depuis peu, le baccalauréat STL attire son attention puisqu’elle aime et obtient de bons résultats dans les matières scientifiques et plus particulièrement en physique et en chimie. Malheureusement, il n’y a pas cette filière dans ce lycée.
    Jusque là, pas trop de problème puisque je n’ai pas envie de lui imposer mes choix d’orientation..
    Cependant, je dois de nouveaux être muté à l’étranger à la fin de sa première (si tout se passe bien pour elle !!!!) et je ne sais pas si des filières aussi spécifiques seront disponibles.
    Donc, doit-elle privilégier un bac¨avec l’OIB ou se lancer dans un baccalauréat que ne se prépare peut-être qu’en France ????
    Merci d’avance pour vos conseils éclairés.
    Bien cordialement

  11. B. Magliulole 26 jan 2012 à 12:58

    Réponse à Christophe

    Préparer un bac STL (sciences et technologies des laboratoires) ? Pourquoi pas. Mais il faudra en effet changer de lycée puisque cette filière n’est pas proposée au lycée de l’EAB. Vous pouvez alors le faire dès l’entrée en seconde en inscrivant votre fille dans un lycée qui offre la filière STL, et proposera donc en seconde un enseignement d’exploration de “sciences et laboratoires” qui lui permettra de tester son projet avant de passer à l’acte. Il n’est cependant pas impossible d’y aller après une seconde au lycée de l’EAB, et ce sans avoir forcément pris l’option d’enseignement d’exploration signalé.

    Mais vous ne retrouverez pas cette filière dans aucun lycée français de l’étranger. La continuité de cette filière, si vous partez bien à l’étranger, vous obligera peut être à envisager de la laisser en internat en France. Difficile mais possible ! A vous de voir, en famille.

    Sinon, reste l’option de préparer un bac S option “sciences de la vie”, et de s’attaquer à des études de ce type (si elle confirme alors que c’est bien sa vocation), après le bac, soit en préparant un BTS ou DUT (études courtes), soit en entrant dans une école de type “ingénieur” du secteur considéré (il y en a plusieurs), ou de faire un trois ans un parcours en école de formlation de laborantin. Avantage double : 1) cela donne trois ans pour confirmer (ou pas) la vocation actuelle, et permet, en cas de changement d’avis, de faire autre chose; 2) cela règle le problème en cas de départ à l’étranger : vous trouverez fréquemment un lycée français dans lequel elle pourra préparer un bac S

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les débouchés du bac STL)
    - Que faire avec un bac ES
    PAr l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)
    Ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à m’envoyer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  12. maxime elevele 26 jan 2012 à 23:08

    bonjours, je souhaite allez en seconde général mais je ne trouve pas de lycée .Les lycée de secteur que l’ont me propose ont très mauvaise réputations (lycée Louise Michel et Langevin-Wallon à Champigny sur marne ) .Sachant que je faits de l’italien en LV2 auriez vous un ou d’autres établissements a me proposer c”est vraiment urgent s’il vous plait
    merci

  13. B. Magliulole 27 jan 2012 à 13:01

    Réponse à Maxime élève

    Ce n’est pas comme cela que ça marche. Le passage en seconde est soumise à deux types de règles :
    - Si c’est pour entrer dans un lycée public, vous devez en passer (vos parents seront impliqués) par une procédure télématique : AFFELNET, qui demarre dans votre actuel collège, et se gère au rectorat qui affecte. Vous pouvez certes faire des voeux, mais si vous demandez un lycée qui n’est pas dans votre secteur, vous n’y serez pas forcément admis. Autrement dit : la plus grande probabilité est d’être affecté dans un établissement du secteur dont on dépend.
    - Si c’est pour entrer dans un lycée privé, cela se fait sur place, en demandant (mais faites vite), un rendez-vous pour en discuter. Le problème est alors d’être pris : vous ne le serez que si votre dossier montre que vous êtes bon élève.

    Quand à connaître les noms et adresses des lycées où il est possible de faire de l’italien en LV2, vous la trouverez sur la brochure ONISEP de votre académie “Après la classe de troisième”. Téléchargeable par l’Internet, et disponible dans un CIO ou auprès du professeur principal ou du conseiller d’orientation de votre établissement s’il y en a un

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter ((tout sur la procédure AFFELNET évoquée )
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    n’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  14. Louisle 28 jan 2012 à 16:11

    Bonjour,

    Ma fille est actuellement en classe de 3ème avec des résultats assez inégaux surtout en maths. Elle est très attirée par les métiers artistiques (deco intérieure, cinéma, photographie, bijouterie, dessin).
    La seconde STD2A semble adaptée mais je ne suis pas certain qu’elle puisse y accéder.
    Quelles autres de formations pourrait-elle prétendre pour ce type d’activités artistiques ?
    Merci d’avance pour vos conseils

    Cordialement
    Louis

  15. Carolinele 29 jan 2012 à 12:40

    Bonjour
    Je vous ai déjà écrit pour ma fille qui fait de l’italien. A ce jour, je suis inquiète ! Elle a fait un mauvais 1er trimestre (9 en français, 9 en anglais, 12 en italien, 10 en HG, 3,5 en maths et en physique,11 en SVT, 15 en technologie, 15 en musiques, 11 en arts plastiques)
    Et l’école bien sur parle de voie pro. Elle a fait son stage pro en école mat, comportement impeccable, mais cela ne la tente plus. Elle me parle de Pâtisserie, chocolaterie…Bon pourquoi pas , mais je reviens a mon leitmotiv, qui serait de lui laisser le temps de murir un peu ! Et je ne vois que la seconde générale qui lui permettrait de peaufiner son souhait, car l’inverse (pro puis générale en cas d’erreur) est très difficile, vous me l’aviez dit. De plus si elle fait un bac pro, il faut trouver un employeur (?) et elle aura 15 ans en décembre 2012 ! Quel employeur accepterait ? Elle ne veut plus entendre parler de redoublement et dit que cela ne servirait a rien. Cela dit, je pense aussi que c’est quelqu’un de “terrain” et que dans l’absolu le pro lui conviendrait peut être mieux !
    Alors je ne la “harcelé” plus car cela n’a servi a rien, je lui laisse cette année pour la mettre face a ses responsabilités sinon elle ne sera pas autonome de sitôt !
    Qu’en pensez-vous ? Vaut-il mieux redoubler ?

  16. paulinele 30 jan 2012 à 22:33

    Réponse à Pauline
    Il faudra commencer par entrer dans le corps administratif des “gendarmes”, départementaux ou nationaux (le GIGN est “national”).
    Le problème est qu’on en recrute et forme à de très divers niveaux : de simples volontaires, des sous officiers, des officiers … Il existe donc plusieurs concours et plusieurs écoles de formation.
    Pour les officiers, ce sera nécessairement l’Ecole des officiers de la gendarmerie de Melun (banlieue est de Paris), dans laquelle on peut espérer entrer sur concours à bac + 3 (licence ou équivalent).
    Pour les sous officiers, il existe six écoles locales à Châteaulin, Châtellerault, Chaumont, Le Mans, Libourne et Montluçon. On y entre sur concours niveau bac.
    Attention : dans tous les cas, la sélection est très sévère.
    Et une fois devenue “gendarme”, vous verrez si vous pouvez accéder au GIGN !!!
    Sachez qu’uil existe tout un réseau de “centres d’information et de recrutement de la gendarmerie nationale”, installés dans 21 villes françaises différentes . Tapez ce nom sur un moteur de recherche et vous aurez l’adresse du centre le plus proche de votre domicile.
    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    par l’Internet : www.letudian t.fr (rubrique “librairie”)
    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez
    Bon courage et bonne chance
    bruno Magliulo
    PS : Si vous me dites dans ou près de quelle ville vous résidez, je peux vous envoyer l’adresse du centre d’information qui vous concerne

    J’aimerai savoir dans quelle école dois-je passer les trois annee qui suive le bac et quelle domaine dois-je étudier?
    J’habite dans le douzième arrondissement à paris.
    Merci par avance

  17. B. Magliulole 31 jan 2012 à 11:38

    Nouvelle réponse à Caroline

    Le bilan scolaire que vous me décrivez n’est pas un “mauvais” bilan, mais un bilan “moyen”. ce n’est pas pareil.

    L’orientation vers la voie professionnelle : pourquoi pas ? Mais attention : une fois dedans, il lui sera très peu possible de changer de voie car c’est très spécialisé et cela suppose donc une vraie vocation. MAis je ne vois pas pourquoi vous dites qu’il lui faudra trouver un employeur ? Cela ne serait vrai que si elle prépare son bac pro par l’alternance (apprentissage). Si elle le fait sous statut scolaire, il n’y a pas à trouver d’employeur … du moins avant la sortie vers le marché de l’emploi après son bac.

    Et encore une fois, vous avez raison : un parcours général lui permettrait de “gagner du temps” (trois ans au moins) avant de choisir sa voie professionnelle. Demander une admission en seconde générale est donc logique si elle est encore peu déterminée en matière professionnelle.

    Je vous rappelle ce que je vous ai dit : vous bénéficiez d’une possibilité de recours si on vous impose une orientation non désirée : le droit d’appel. Procurez vous pour y réfléchir et bien vous y préparer le livre que vient de publier la collection L’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droit”

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  18. B. Magliulole 31 jan 2012 à 12:25

    Réponse à Louis

    Oui, le bac STD2A serait tout indiqué pour votre fille, mais vous avez raison aussi d’évoquer l’idée qu’il n’est pas facile d’y être admis : le nombre des places offertes en seconde option (enseignement d’exploration), “culture design” étant limité, de même ensuite que l’entrée en première STD2A (mais priorité aux candidats ayant suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “curlture design” , les autres n’ayant quasiment aucune chance d’y être admis), seuls des élèves très motivés et pouvant faire la preuve de réalisations artistiques antérieures ont des chances de pouvoir y être admis.

    Sinon, quelle autre voie ? Il y aurait bien sur la L option arts plastiques. Elle lui permettrait d’être sur des rails pour, lors du passage dans l’enseignement supérieur, demander à entrer dans des formations supérieures en arts appliqués (directement ou via une classe de remise à niveau “arts appliqués”). Avantage de la formule : si elle change d’avis, elle pourra se réorienter vers d’autres filières plus aisément que si elle entre en STD2A, classe très spécialisée, permettant peu de réorientations à son issue.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes vous fait ?
    - 100 questions/réposnes pour bien s’orienter
    - Les métiers (et formations supérieures) de la création et du design

    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à m’envoyer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  19. Alexisle 08 fév 2012 à 22:10

    Bonsoir,

    mon fils est actuellement en classe de 3ème général, et pense s’orienter vers un bac pro ELEEC. Je précise qu’il est moyen en physique, techno, svt, histoire-géographie, anglais.
    Il a 19 en art plastique, 14 en techno, 14 en sport, 2 en musique, 6 en espagnol et 6 en math.

    Que pensez-vous d’une telle orientation ? Je précise qu’il est motivé, que son stage d’une semaine dans ce domaine, s’est extrêmement bien passé et qu’il ne veut plus resté 8 h assis …

    Il ne veut pas non plus redoubler (il n’aime pas son collège).

    Peut-on lui interdire l’accès au bac pro vu ses résultats en mathématique ?

    Merci de vos conseils

  20. B. Magliulole 09 fév 2012 à 13:22

    Réponse à Alexis

    Il est vrai que le parcours qui, en trois ans, conduit au bac pro “électronicien, énergie, équipements communicants” (ELEEC), comprend une certaine dose d’enseignements mathématiques, mais outre que l’horaire est relativement léger, il s’agit de maths appliquées, et non de maths abstraites comme on peut les avoir apprises en colloège, et les retrouver en seconde générale et etchnologique.

    Mais il est vrai qu’un niveau de 6/20 en maths peut inciter certains membres de son conseil de classe à donner un avis défavorable, au profit d’un autre bac pro, moins mathématisé, mais qui … ne lui conviendrait alors pas compte tenu de sa solide motivation.

    Conseil : qu’il s’efforce d’augmenter sa moyenne en maths d’ici le troisième conseil de classe, celui des décisions définitives.

    Et si vous n’obteniez pas satisfaction, n’hésitez pas à faire appel d’une décision d’orientation qui ne vous conviendrait pas, en jouant fortement la carte de la motivation professionnelle. Jouez une autre carte devant la commission d’appel : le fait que ses lacunes actuelles en maths ne doivent pas être regardées en fonction du niveau requis pour passer en seconde générale, mais dans une seconde pro.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tous les textes réglementaires, les arguments qui portent et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir de présenter, des exemples de lettre de demande d’appel …) : un outil essentiel pour vous préparer à un éventuelle recours en commission d’appel.
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter de la troisième à la fin des années lycées)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  21. Sarale 09 fév 2012 à 22:24

    Bonjour,

    D’après mes profs j’ai la capacité d’aller en lycée général mais moi je voudrais un lycée général qui fait option musique sans qu’il soit trop loin.
    Pourriez-vous m’aider à en trouvé un ?

  22. B. Magliulole 10 fév 2012 à 11:56

    Réponse à Sara

    Comment voulez-vous que je réponde à une telle question ? Vous ne me dites pas dans quelle ville vous vivez.

    Par ailleurs, je suis très étonné que ce soit à moi que vous posiez une telle question : entrez dans n’importe quel CIO (centre d’information et d’orientation : il y en a plus de 500 en france, et donc surement un près de chez vous), et demandez à consulter les brochures de votre académie “Après la classe de troisième” et “Après la classe de seconde”, et vous aurez la liste précise de tous les lycées publics et privés proposant une option musique.

    Sachez que pour les grands amoureux de la musique, il est proposé deux parcours d’études :

    1°) Le bac “TMD” (”techniques de la musique et de la danse”), qui est spécialisé dès la seconde (seconde TMD), et n’est accessible qu’aux élèves ayant déjà fait la preuve de leurs compétences musicales et conservatoire de musique (on ne prend pas de débutants ou quasi débutants). De plus, il est rare : certaines académies ne le proposent pas du tout. Mais dans le domaine, c’est “le top” ! Ces informations sont également accessibles sur le site de votre académie de l’ONISEP (www.onisep.fr)

    2°) Le bac L option “musique” (parcours première L/ terminale L), avec un début en seconde générale option musique. Et si vous voulez aller plus loin en musique, vous ajouterez une inscription en conservatoire de musique s’il y en a un à proximité de chez vous.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac L ?
    - Les métiers de la musique et du son
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  23. alexisle 11 fév 2012 à 1:46

    Merci de votre réponse.

  24. Carolinele 12 fév 2012 à 16:50

    Bonjour
    Re question pour ma fille en 3e
    Nous avons déjà des voeux a remplir…or :
    Nous sommes allées aux portes ouvertes de Carcado pour la filière Pro Assp : elle veut faire ce bac pro, comme je vous ai déjà dit, elle ne veut pas la filière générale. Ils ont aussi une 2de en 2 ans, pour voir venir…cet établissement est connu et sérieux et je me demande si finalement ça ne serait plus réaliste de l’inscrire là.
    Que dois je mettre sur ces premieers voeux sachant que je ne veux pas de pro dans le public, que ils risquent de refuser une 2de générale au college ? Si je mets 2de générale a-t-on le droit en fin d’annee d’aller en pro dans le privé ?
    Merci !(pour info vous m’avez déjà écrit au- dessus)

  25. B. Magliulole 12 fév 2012 à 23:51

    Réponse à Caroline

    J’avoue avoir du mal à comprendre le sens de votre question, exprimée de façon relativement contradictoire me semble-t-il.

    D’un côté vous semblez décidée, ainsi que votre fille, à demander à préparer un bac pro ASSP au lycée privé sous contrat Carcado, dont je vous confirme la fort bonne réputation.
    Vous ajoutez même que votre fille ne veut absolument pas entrer en seconde générale. Mais un peu plus loin, vous évoquez la crainte (”ils risquent…”) qu’une orientation vers la seconde générale soit refusée.

    Vous devez donc commencer par clarifier une première question : choisissez vous la seconde pro ASSP ou préfèreriez vous tenter d’abord une admission en seconde générale “pour voir venir”, et éventuellement vous réorienter vers une seconde pro si ça ne marche pas ? Vous n’êtes me semble t il pas encore au clair sur ce problème qui me parait ne pas être vraiment tranché dans votre tête.

    En tout état de cause, sachez qu’il est difficile de se réorienter d’une seconde générale vers une première professionnelle. Tout au plus cela pourrait se faire - sur décision du conseild e classe - par un redoublement en seconde pro.

    Mais vous risquez d’avoir à vous battre au niveau de votre collège contre une décision d’orientation qui pourrait ne pas vous satisfaire. Vous devriez donc préparer vos armes en cas de besoin de recourir à l’arbitrage d’une commission d’appel, et pour cela, procurez vous le livre signalé sous le titre “Parents d’élèves : vos droits”, récemment publié dans la collection l’Etudiant.

    Pour ens avoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves; vos droits (tout pour préparer son éventuel recours à une commssion d’appel)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  26. CAROLINEle 13 fév 2012 à 15:21

    Bonjour
    désolée pour ma non-clarté ! en fait je me demandais si pour ces voeux du deuxième trimestre, notre demande était irréversible à savoir si l’on demande une seconde pro maintenant peut-on ensuite demander au troisième trimestre une seconde générale ?
    Deuxième question, pour la demande des 6 établissements en fin d’année scolaire, les établissements privés sont-ils à mettre dans la liste ?
    Précédemment, vous me disiez et j’étais pour aussi, qu’il valait mieux “mûrir” en seconde générale et voir après, mais quand l’enfant s’obstine à dire qu’il ne veut pas aller en général c’est compliqué….Ce qui me fait douter c’est qu’elle n’a pas conscience de la portée de son choix de cette année ! et là c’est un peu quitte ou double à moins que l’on ait affaire à une vocation, ce qui n’est pas le cas.
    merci encore de vos réponses

  27. B. Magliulole 13 fév 2012 à 16:18

    Complément de réponse à Caroline

    Ce n’était pas un reproche de ma part, mais un besoin de mieux comprendre afin de mieux vous répondre. Et nous avons bien fait car grâce à votre second mel, je comprend mieux votre problématique.

    Les voeux exprimés pour le conseil de classe du deuxième trimestre sont des voeux provisoires, auxquels le conseil de classe va vous exprimer sa réponse provisoire. Ces voeux ne vous engagent donc nullement. Entre les deuxième et troisième conseil de classe , votre projet peut évoluer (donc se transformer) ou être confirmé … c’est vous qui déciderez, en vous basant bien sur sur votre projet familial, mais aussi sur les observations exprimées par les membres du conseil de classe, par l’entremise du professeur principal. Autrement dit, nul ne peut se servir des voeux que vous exprimerez pour le deuxième conseil de classe (provisoires encore une fois), pour vous interdire d’en faire un autre en fin d’année.

    Quand à la liste des établissements, vous pouvez en effet aussi bien demander les lycées publics que ceux qui sont de statut privé sous contrat. Mais pour ces derniers, sachez que le plus souvent, le calendrier est très différent de celui du public : vous avez intérêt à vous décider le plus tôt possible car ils remplissent les classes au fur et à mesure des demandes … et certains ont déjà cessé de recruter ! Pour ceux-là, il faut demander à être reçu sur place. A ce sujet, vous devez tenir compte du fait que le bac ASSP est parmi les plus demandés, donc sélectifs à l’entrée. Du coup, il est non seulement nécessaire de demander à entrer dans une telle seconde dans plusieurs lycées (publics et/ou privés), mais aussi, de prévoir de demander une autre filière (professionnelle ou autre). En, outre, renseignez-vous localement (car cela varie d’un lycée à l’autre) sur les modaliutés de la “sélection” à m’entrée de la seconde pro qui vous intéresse.

    Il est enfin clair que l’avantage d’une seconde générale est que votre enfant aurait pu “mûrir” son choix un an de plus (pour une première technologique), voire trois ans (en attendant de pouvoir choisir une filière professionnelle en entrant dans le supérieur). Mais comme vous me dites qu’elle ne veut pas entendre parler d’une telle orientation, je n’en parle même plus !

    Encore une fois, anticipez le risque d’avoir besoin de recourir à la commssion d’appel. tel que c’est parti, la probabilité est assez forte que cela survienne et autant ne pas attendre la dernière minute pour s’y préparer car vous aurez très peu de temps une fois que vous aurez reçu le proposition d’orientation de fin d’année.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  28. paulinele 13 fév 2012 à 22:44

    bonjour,
    vous m’avez répondu que je devais faire un bac +3 mais dans quelle école dois-je faire ses trois années qui suive le bac et quel domaine dois-je étudier?
    j’habite dans le 12ème arrondissement de paris.
    Merci par avance.
    Pauline.

  29. B. Magliulole 13 fév 2012 à 23:39

    Complément de réponse à Pauline

    Si vous relisez bien ma première réponse, je vous ai déjà envoyé la réponse en précisant que ce bac + 3 préalable pourrait être une licence universitaire. Laquelle ? Là, je ne puis répondre à votre place : à vous d’en chosir une.

    Et je ne vous ai pas écrit que vous deviez faire un bac + 3, mais que c’est un des chemins d’études supérieures possibles.

    Encore une fois, le plus simple est de vous rendre dans le centre de renseignement sur les carrières militaires le plus proche de votre ville. Il y en a souvent au moins un par grande ville. Avec un moteur de recherche vous trouverez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  30. catherinele 15 fév 2012 à 18:39

    Bonjour,
    Ma fille est actuellement en 3 ème dans un établissement privé sous contrat à Paris.On vient de me demander si elle restera dans cet établissement l’année prochaine.J’ai donné une réponse positive mais j’aimerais savoir si je pourrai quand même demander une affectation dans un lycée publique sans qu’elle perde sa place au cas où je n’obtiendrais le lycée escompté.
    je voudrais savoir également si ce changement est possible après la classe de seconde.
    merci beaucoup

  31. B. Magliulole 15 fév 2012 à 19:58

    Réponse à Catherine

    Vous avez bien sur parfaitement le droit de passer du public au privé … et vice versa. Mais il va falloir faire un choix clair dès le départ car les procédures d’inscription ne sont pas strictement les mêmes.

    Pour les lycées publics, il n’y a pas de recrutement “en face à face” ainsi qu’on le fait dans le privé. Il faut passer par une messagerie (Affelnet : affectation des élèves par le net). Vous aurez des renseignements sur la procédure en vous connectant sur le site de l’académie de Paris : www.ac-paris.fr

    Le problème est en outre que pour le public, les opérations sont très décalées dans le temps : vous ne connaitrez le résultat de votre démarche que tardivement (fin juin/début juillet au mieux … parfois fin août/début septembre). A cette date, vous risquez fort de ne plus avoir votre place dans le privé sous contrat. Demandez donc d’abord au lycée privé que vous avez l’intention de demander jusqu’à quelle date limite ils vous gardent votre place “au chaud” ! Si c’est avant la date de réception des résultats pour le public, je vous conseille de ne pas prendre le risque d’attendre !

    j’ajoute qu’à Paris, dans le public, on ne choisit pas vraiment son lycée. C’est essentiellement lié à votre domiciliation.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour biens ‘orienter (la procédure Affelnet , etc.)
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en la librairie de L’Etudiant, 27 rue de Châteaudun (métro Notre-Dame de Lorette, ouvert de 9h30 à 12h et de 14 à 17h30, sauf samedi et dimanche

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le désirez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  32. catherinele 15 fév 2012 à 23:40

    Merci pour la rapidité de votre réponse.J’aimerais quand même être sûre d’avoir bien tout compris.Si je réserve la place de ma fille dans son lycée privé sous contrat en payant les frais d’inscription, ne puis-je pas attendre la réponse du public?Elle serait en quelque sorte inscrite dans deux établissements en même temps. Suis-je obligée d’informer son établissement actuel de mes intentions?Je sais que cela peut ne pas paraître correct mais les frais de réinscription restant acquis…
    Deuxièmement,est-ce que ce changement pourrait être plus facile après la seconde?

  33. B. Magliulole 16 fév 2012 à 10:20

    Réponse à Catherine

    Je vous confirme que le calendrier des affectations et inscriptions des lycées privés sous contrat est très différent de celui du public, les premiers “bouclant” leur procédure le plus souvent bien avant les lycées publics. Vous aurez donc beaucoup de mal à trouver un lycée privé sous contrat acceptant d’attendre que vous ayez reçu la réponse de la procédure d’affectation éventuelle de votre enfant dans un lycée public au terme de la procédure informatisée “Affelnet”. Si le délai fixé par votre établissement privé est suffisant, tant mieux : vous pourrez attendre ! Mais il y a fort à craindre que ce ne soit pas le cas, et alors, vous n’aurez probablement pas de réversibilité en cas d’insatisfaction du côté du public.

    Quand à l’information à donner - ou pas - à son actuel collège (privé je suppose), il vous appartient d’en décider. Nul ne peut vous y contraindre que vous même. Tout à fait entre nous : si j’étais à votre place je ne le ferais pas. Je sais par expérience qu’ “ils” n’aiment guère ce genre de choses. De plus, ils ont probablement des listes d’attente : fixer une date tôt leur permet de pourvoir au remplacement des élèves qui se désistent dans des délais raisonnables (avant le départ en vacances d’été).

    Quand aux avances sur droits de scolarité, mis à part peut être quelques frais de dossiers qui seront définitivement engagés, vous devriez pouvoir récupérer votre avance si l’établissemlent est privé sous contrat. S’il est porivé hors contrat, c’est plus difficile.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  34. catherinele 16 fév 2012 à 15:00

    Merci.Dans mes deux messages précédents, je vous ai également demandé si le passage du privé vers le public était possible après la seconde.Est-ce plus facile qu’après la 3ème?

  35. B. Magliulole 16 fév 2012 à 15:13

    Nouvelle réponse à Catherine

    Le passage du public au privé (et vice versa) peut se faire à tout moment. Mais il est vrai que c’est plus compliqué pour le passage en seconde, que pour l’entrée, une fois la première année du lycée accomplie (la classe de seconde), qui est plus “ouverte”, ne serait-ce que parce que les lycées privés ne proposent jamais toutes les filières, toutes les options … et qu’il est assez aisé de justifier d’une telle demande de chgangement sur de tels arguments.

    B. Magliulo

  36. Linagele 16 fév 2012 à 22:19

    Salut,

    Je suis un jeune franco-espagnol de 30 ans qui se trouve dans une situation un peu particulière.
    J’ai suivi mes études en Espagne mais étant donné la situation économique de celui-ci, j’ai décidé d’emigrer en France.
    Je sui lycencié en Sciences de l’Environnement et j’ai 2 masters, un sur la gestion de l’environnement et l’autre sur les systèmes d’information géographique (SIG).
    Avec mes études, en Espagne je n’ai aucune possibilité de trouver un travail à moins que je me forme sûr les lois ou que j’aprenne des langages de programmation; mais malhereussement je dététes les 2.
    Actuellement j’ai l’idée en tete de commencer une nouvelle formation en alternance sur un domaine qui puisse m’assurer soit un poste de travail sur, soit une satisfaction personnelle car je souhaiterai travailler comme artiste graphique.
    En plus, à propos de mes connaissances lingüistique, mon français n’est pas sufissament solide au point de vue de l’expression écrite et j’ai un niveau moyen en anglais au niveau d’expression orale et écrite. Je comprends très bien les 2 langues et je sais maintenir parfaitement une conversation en français.
    Donc, croyez-vous que:
    1-Je devrais chercher un travail qui concerne mes études
    2-Je devrais commencer une formation sur un domaine qui m’assure un poste de travail pour le présent et pour l’avenir
    3-Je devrais commencer une formation sur les arts graphiques

    Merci beaucoup pour votre aide, et je suis vraiment désolé pour la longueur de mon écrit.

  37. B. Magliulole 17 fév 2012 à 19:38

    Réponse à Linage

    Je suis très désemparé par votre question car mon champ de compétence et d’intervention est celui de l’orientation scolaire. Par contre, je ne travaille pas du tout comme une “agence de l’emploi”. Or, il me semble que votre situation - difficile et croyez bien que je vous comprend - relève plutôt d’un service de “bilan de compétences” tels qu’on peut les faire au sein des agences du “pôle emploi” ou dans des cabinets privés.

    Je ne vous dis pas cela pour me défiler, mais parce que votre situation relève de paramètres qui vous sont tellement personnels, et liés à votre parcours propre, que je ne suis évidemment pas en mesure, n’ayant que trop peu d’élements, pour tenter honnêtement le moindre diagnostic.

    Cela dit, il me semble que plutôt que de repartir quasiment à zéro pour vous mettre à préparer une toute autre carrière dans le graphisme dans une école spécialisée (problème : la plupart en France sont privées et donc payantes), vous devriez vous appuyer sur vos acquis et tenter de chercher un emploi proche de votre domaine de compétence, même si cela ne semble pas simple, pas plus en France qu’en Espagne.

    Sinon, les secteurs actuellement plus porteurs en France, relativement en lien avec votre formation d ‘origine, sont me semble-il dans le secteur “hôtellerie/tourisme” d’une part, la commercialisation d’articles liées à l’environnement géographique et naturel d’autre part (une chaîne comme “naturalia”, qui a des magasins un peu partout, me semble un bon exemple).

    Désolé de ne pouvoir vous aider que modestement, et bon courage et bonne chance à vous qui vivez une situation fort difficile.

  38. LEBATARDle 18 fév 2012 à 15:43

    Bonjour,

    Mon fils est actuellement en 3ème dans un collège privé sous contrat (Notre-Dame de Sannois 95). J’envisage de le laisser poursuivre au lycée dans cet établissement jusqu’au Bac. Or, il semble que l’établissementi ne prépare qu’au baccalauréat SSVT.
    Mon fils souhaite faire une formation d’ingénieur par la suite (probablement avec classes préparatoires préalables). Pourra t-il ensuite, avec cette option SSVT, intégrer des classes prépa sans difficulté ou est-il préférable de choisir un autre lycée qui propose l’option SSI ?

    Merci à vous pour votre réponse

    Laurence LEBATARD - Sannois 95

  39. B. Magliulole 18 fév 2012 à 20:26

    Message à Lebatard

    D’après l’annuaire de l’enseignement secondaire de l’académie de Versailles, l’offre de formation du lycée Notre-Dame du Sannois ne se limite pas au bac S (SVT), mais aussi aux bacs ES et L. Mais je suppose que vous faisiez référence aux diverses spécialités du bac S.

    Concernant le bac S , il existe trois “profils” (ou “spécialités”) en première : S SVT (celle du lycée Notre-Dame … et de 90% des lycées publics ou privés sous contrat), S sciences agronomiques et de l’environnement (dans les quelques lycées agricole), et S sciences de l’ingénieur.

    Il n’est absolument pas obligatoire d’avoir été scolarisé dans une S SI (qui remplace le bac E des années 1970/80) pour pouvoir accéder ensuite aux classes préparatoires scientifiques. Il faudra qu’en entrant en terminale S, il opte pour l’enseignement de spécialité d’approfondissement en maths ou en physique-chimie (pour accéder aux “maths sup’” MP (maths / physique) ou PC (physique + chimie). Le seul avantage du bac S SI est qu’il permet d’entrer dans des classes préparatoires spécifiques (TSI) auxquelles n’ont pas accès les S “classiques”. Mais le nombre de ces dernières est modeste, et il y a tellement de quoi faire avec les autres que cela ne sera pas contrariant… s’il réussit son parcours en S bien sur ! Mais si vous tenez absolument au bac S SI, vous devez aller dans un CIO (centre d’information et d ‘orientation) ou vous procurer par le site www.onisep.fr, la liste des lycées qui proposent cette formation, relativement rare en vérité. Le professeur principal devrait également pouvoir vous communiquer cette information.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac S ?
    - Pour quelles études suis-je fait ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  40. Laurencele 18 fév 2012 à 21:17

    Nom : ex LEBATARD

    Merci pour cette réponse rapide.
    Je souhaite toutefois vous préciser que mon fils souhaiterait suivre une formation d’ingénieur dans le domaine informatique (via une prépa MPSI ou PCSI).

    Je me permets d’insister car mon neveu est actuellement en terminale SSI. Celui-ci envisage une formation d’ingénieur en mécanique via une prépa MPSI et la filière SSI lui avait été fortement conseillée de préférence à la filière SVT

    Si l’accès aux classes préparatoires se fait également par la filière SVT, dans ce cas, quelle est l’intérêt de la filière SSI?

    Merci de votre réponse

  41. B. Magliulole 19 fév 2012 à 15:22

    Complément de réponse à Lebatard

    Nons eulement il est parfaitement possible d’entrer en classe préparatoire scientifique après un bac S SVT, mais c’est même le cas du plus grand nombre puisque 88% des classes de première S sont de type SVT.

    Mais il est vrai qu’il y a aussi des première S SI. La différence entre les deux est connue : on y remplace les heures de SVT de la première et terminale S SVT (heures du tronc commun) par le module de sciences de l’ingénieur.

    Quel intérêt alors de passer par S SVT plutôt que par S SI ? Cela donne deux ans avant de se pré spécialiser pour les écoles d’ingénieurs. Nombre d’élèves qui entrent en première S n’ont pas - tout au contraire de votre enfant - une détermination très affirmée de vouloir suivre ensuite une telle filière supérieure. Du coup, ils optent pour S SVT pour pouvoir garder grandes ouvertes les possibilités de s’orienter vers d’autres formations scientifiques supérieures (santé , sciences biologiques, etc.), tout en conservant la possibilité d’aller vers un école d’ingénieurs. En d’autres termes, avec un bac S SI, on se met nettement plus sur des rails. Mais si le but visé est assuré … et qu’on est certain de ne pas changer d’avis ensuite, alors, le bac S SI est sans doute plus indiqué pour un projet tel que celui que vous présentez, d’autant qu’en effet, il existe pour ces lycéens des classes préparatoires réservées : celles que vous citez.

    Dernière chose importante : il est impossible de revenir en arrière en fin d’année de première S SI : le passage éventuel en terminale S SVT est alors impossible !

    En outre, nombreux sont ceux qui renoncent à S SI pour des raisons de relative rareté de l’offre de formation de ce type. Et comme il est pleinement possible de rejoindre , via les prépas MP, PC ou BPCST, les grandes écoles d’ingénieurs, le crwitère de choix qui l’emporte devient celui de l’ “image” du lycée, plus que de la filière escomptée. Vous m’avez vous même dit, dans votre premier mel, que vous souhaitiez avec votre enfant rester dans le même établissement. Or, celui-ci n’offre pas (et n’ouvrira très probablement jamais : il faut des un bac S SI des structures adaptées qu’il n’a pas), la filière S SI. Dès lors, pour vous, els choses sont claires : c’est ou S SVT dans le même établissement, ou S SI ailleurs.

    N’hésitez pas à me poser une autre questions.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  42. PRISCILLAle 22 fév 2012 à 23:03

    Bonjour,
    Alors voila je suis en 3eme,j’ai environ 13 de moyenne.
    J’aimerai faire un bac TMD.
    J aimerai donc aller dans un lycée sur paris mais je ne sais pas comment faire car il faut aussi que je m’inscrive dans un conservatoire.
    Mais jai fait qu’1ans de Danse et-il possible d’etre accepter ?
    Si je ne suis pas accepeter et-il possible de commencer cette filiere a partir de la premier?
    Je suis perdu c’est assez difficile de se renseigner sur ce Bac…

    Merci

  43. B. Magliulole 23 fév 2012 à 12:14

    Réponse à Priscillia

    La filière technologique TMD (techniques de la musique et de la danse) est ce que l’on appelle “une filière à horaires aménagés”. La formation, sur trois ans (de la seconde TMD - spécialisée donc - à la terminale TMD, en passant par le première TMD), se déroule pour partie (environ la moitié de l’horaire) en lycée, et pour l’autre moitié dans un conservatoire de musique et de danse. Tous les lycées offrant cette formation sont en partenariat avec un tel conservatoire.

    Ces formations sont rares et très demandées. Elles sont donc sélectives, et je crains qu’une paratique d’un an seulement ne suffise pas. Mais vous n’avez rien à perdre à essayer, et même à faire appel en cas de refus.

    Aucun espoir de pouvoir y entrer au niveau première : c’est un parcours qui commence obligatoirement par la seconde TMD, passage obligé.

    Le recours (ou “second choix” si vous préférez) : le bac L option danse + une pratique intense et assidue en conservatoire. Cela suppose que vous suiviez d’abord une scolarité en seconde générale et technologique avec option danse (+ bien sur le conservatoire). Sans être très répandue, cette possibilité de formation est moins rare que la spécialisation “TMD”.

    Sachez que si vous placez la seconde TMD en premier voeu, et que cela vous est refusé, vous aurez droit à éventuellement faire appel de cette décision contraire à vos voeux. Pour vous y préparer (ainsiq ue vos parents), je vous conseille fortement de vous armer du livre publié dans la collection L’Etudiant, intitulé “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour avoir les listes des établissements offrant de telles formations : www.onisep.fr ou le CIO (centre d’information et d’orientation) le plus proche.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour éventuellement faire appel de la décision finanle d’orientation)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez.

    Bon courage et bonne chance.

    Bruno Magliulo

  44. MORGANEle 27 fév 2012 à 12:04

    Bonjour,
    Je suis en 3ème et je suis intéressée par le bac STD2A. Quelles sont les matières à privilégier en 3ème pour y accéder.
    Aussi, dans quels lycée de Gironde se trouve cette option ?
    Merci

  45. B. Magliulole 27 fév 2012 à 12:44

    Réponse à Margane

    Le bac STD2A commence en première, dans une classe spécialisée. Ce n’est donc pas une simple “option”. Il est rarement proposé : en Gironde, seul le lycée public Magendie de Bordeaux le propose. Sinon, en Aquitaine, on le trouve à Périgueux (lycée Claveille), à Anglet (Cantan) et près de Dax (Haroun Tarzieff). Peut être le trouverez-vous également dans un lycée privé. Pour votre information, sachez que rien ne vous interdit de vous porter candidat pour un autre lycée, éloigné de votre domicilke, mais offrant cette filière + un internat (par exemple : le lycée Matisse de Vence dans les Alpes-Maritimes, qui a excellente réputation).

    Pour pouvoir y entrer, il faut OBLIGATOIREMENT être d’abord entré en seconde générale et technologie avec option “création et culture design”, et avoir suivi (et bien réussi) cet enseignement optionnel. Or, seuls les lycées ayant cette filière STD2A proposent cette option en seconde.

    Attention : l’admission dans ces filières très demandées, et offrant peu de places, est soumis à des règles de sélection à l’entrée. Il faut donc avoir un bon, dossier scolaire de troisième (et parfois de quatrième en plus), et ne pas être débutant en arts plastiques. Attendez vous aussi à subir un entretien de motivation (ou à devoir rédiger une lettre de motivation).

    Pour avoir toutes les adresses des lycées préparant à ce bac, et la liste des seconde générales et technologiques offrant l’option “création et culture design”, vous pouvez vous rendre dans le CIO (centre d’information et d’orientation) le plus proche, et/ou consulter le site onisep.fr. Quand aux hoiraires, programmes … vous tapez “bac STD2A” sur un moteur de recherche.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  46. Anaïsle 28 fév 2012 à 19:19

    Bonjour, je suis une élève de troisième, j’aimerais travailler dans la médecine, donc faire un BAC Scientifique. Je suis plutôt bonne élève. Je ne voudrais pas me tromper sur le choix de mon option pour la seconde, pourriez-vous me donner les options qui concerne la médecine, le social etc, sil-vous-plait?
    Aussi, je voulais savoir si l’option (facultative) chant (juste le chant, pas l’éducation musical) existait?
    Merci

  47. B. Magliulole 29 fév 2012 à 11:20

    Réponse à Anaïs

    Vous avez raison : pour envisager des études supérieures de médecine, un bac S bien réussi est strictement nécessaire. Il faudra donc, en première étape, que vous soyez admise en première S dans un an, et d’ici là, que vous fassiez un bon parcours en seconde.

    Quels enseignements optionnels d’exploration vous recommander pour un tel parcours d’études secondaires ? Il existe un enseignement d’exploration de “santé et social” qui , d’après son intitulé, pourrait vous donner l’impression d’être un bon choix pour vous. En fait, vous feriez une erreur car cet enseignement est plutôt prélude à une orientation vers une première ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), qui ne permet absolument pas d’espérer pouvoir enseuite réussir des études de médecince. Ne faites donc pas cette erreur … sauf si, bien sur, vous n’excluez pas de demander la première ST2S, mais encore une fois, à l’issue de ce bac vous ne pourrez espérer réussir médecine : ce sera plutôt pour certaines écoles paramédicales ou sociales.

    En tout état de cause, vous devrez choisir deux enseignements optionnels d’exploration, sachant que l’un d’entre eux est obligatoirement du secteur économie. Il y en a deux au choix : “sciences économiques et sociales” (SES) ou “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” (PFEG). Conseil : choissez le premier, plus propice à une orientation vers un bac général.

    Quand au deuxième, il est évidemment à chosir dans la liste de ceux qui seront proposés par votre lycée (aucun lycée ne propose tous les enseignements d’exploration, si bien que pour certains d’entre eux, il est parfois nécessaire de changer de lycée). Parmi les diverses possibilités, il en existe un qui est plus particulièrement propice à une orientation vers la première S, c’est l’enseignement d’exploration de “méthodes et pratiques scientifiques” (MPS).

    Avec le couple “SES + MPS”, vous réalisez votre double objectif de vous préparer à la fois aux domaines de la santé et du social.

    Notez que ce sont là des “options OBLIGATOIRES”. Reste votre question concernant les options facultatives (on peut ne pas en prendre, mais on peut aussi, selon l’offre de l’établissement, choisir un ou deux enseignements optionnels facultatifs). Il existe en effet un enseignement de “musique”, et si vous voulez en découvrir le programme, vous trouverez cela avec n’importe quel moteur de recherche. Sachez que beaucoup de lycées ne proposent pas cet enseignement optionnel facultatif.

    Pour votre information, en cas de contentieux concernant votre orientation en fin de troisième (choix du type de seconde, affectation vers un lycée offrant les enseignements d’exploration et/ou optionnels facultatifs…), comme en fin de seconde dans un an (choix de la filière S en ce qui vous concerne …), vous devrez évoquer avec vos parents la possibilité d’utiliser le “droit d’appel” qui vous est proposé pour éventuellement contester la décision d’orientation dont vous ferez l’objet. Pour cela, je vous conseille de vous doter d’ores et déjà du premier des livres signalés dans la bibliographie recommandée suivante :

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac S ?
    - Bien choisir ses études de santé
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou sur commande en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  48. Emelinele 02 mar 2012 à 1:24

    Bonjour ,

    Je suis en 4ème , bien qu’ayant encore du temps , je souhaiterai devenir architecte d’intérieur , mais plus précisément m’orienter vers une seconde STI2A , pour avoir un Bac en conséquence , je suis pour l’instant très décider ( depuis un peu près un ans et demis ) a poursuivre ces études la , a ce jour et depuis ma 6ème j’ai quasiment 14 de moyenne général … bref

    Mais , j’habite dans le Val-d’Oise et j’aimerai soit aller dans le lycée technologique de Vauréal ( Camille Claudel ) , mais qui est a une heure de chez moi en prenant les transports en commun , ou bien aller a Paris ( Auguste Renoir plus précisément ) mais ces deux ville sont donc presque donc a une heure de chez moi pour ce rendre dans les lycées , et ne serait-il pas préférable d’aller dans mon lycée de secteur qui est a 10mn en voiture et donc de choisir BAC L option art , car si je pourrai être prise , cela serait plus simple je suis pose et selon l’avis de mes parents …

    Mais je tiens tellement , et cela depuis longtemps malgré mon jeune âge a choisir cet orientation et une filière dans un lycée technologique avec art appliqué …

  49. B. Magliulole 02 mar 2012 à 12:02

    Réponse à Emeline

    Il est vrai que le bac STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués) est rarement proposé, et exige parfois d’aller le chercher dans un lycée éloigné de son domicile familial. C’est pourquoi certains lycées offrant cette formation le font dans le cadre d’une possibilité d’internat (c’est par exemple le cas du lycée Matisse de Vence, dans les Alpes-Maritimes, mais ce n’est qu’un exemple, et il n’est pas le seul dans ce cas). NOtez que compte tenud e cette rareté, et de la forte attractivité de ce bac sur de nombreux élèves, il faut vous attendre à une sélection à son entrée.

    Passer par un bac L proposé avec option arts plastiques … pourquoi pas ? Mais attention : c’est loin d’être équivalent. La preuve : à la sortie, si vous avez réussi le bac STD2A, vous aurez droit à une demande d’admission directe dans les formations supérieures du type BTS, écoles d’arts … Par contre, après un autre bac (y compris le bac L option arts plastiques), vous devrez passer par une “MANAA” (année de mise à niveau en arts appliqués), et ce n’est qu’au terme de cette année que vous pourrez espérer rejoindre les formations supérieures pré citées.

    Mais ce peut être une bonne solution, à la condition bien sur de bien réussir votre parcours en L arts plastiques. Et si vous changez d’avis d’orientation d’ici le bac, il est clair que ce sera plus facile après un bac L qu’après un bac aussi spécialisé que STD2A.

    Attention : on ne peut pas entrer en première STD2A sans avoir suivi (et réussi) l’enseignement d’exploration de “création et culture design” proposé en seconde … et qui n’est hélas proposé que dans les lycées qui proposent la formation au bac STD2A. c’est donc dès votre entrée en seconde que vous devrez aller dans ce cas vers le lycée où vous passerez trois ans.

    Pour le moment, puisque vous êtes en quatrième et avez un tel projet, profitez de toutes les occasions que vous rencontrrez de parfaire votre culture artistique . Cela pèsera très lourd dans la décision qui sera ultérieurement prise lorsque vous vous porterez candidat pour entrer, soit en seconde , soit en première STI2D, soit dans une filière supérieure spécialisée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :

    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (avec en particulier une prépsentation des années de MANAA)
    - Que faire avec un bac technologique (y compris bien sur le bac STI2D)
    - Les métiers de la création et du design
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  50. nathaliele 03 mar 2012 à 13:25

    bonjour
    Mon fils est en 3e. Il a de grosses lacunes en math avec une moyenne de 5, et il arrive a 11/12 dans les autres matieres.

    Il n’a aucune idee de ce qui peut l’interesser (14 ans). Il veut aller en seconde generale, mais je pense que ses resultats sont tres limites !

    en terme d’orientation, il ne veut pas d’un bac pro (puisqu’aucune attirance d’un secteur particulier) et encore moins d’un CAP

    Est ce qu’il doit faire des a present un autre choix que la 2e generale ? un redoublement ne resoudra pas a mon sens ses grosses difficultés en math..
    merci

  51. B. Magliulole 05 mar 2012 à 15:06

    Réponse à Nathalie

    Quand un élève de troisième n’est pas attiré par une filière professionnelle (ce qui suppose en effet d’avoird éjà une certaine vocation professionnelle), le plus indiqué est bien sur de l’orienter vers une seconde générale et technologique, afin qu’il dispose d’une part d’un an avant de choisir son bac (alors qu’en entrant en seconde professionnelle on le choisit dès la classe de 3e), et surtout de trois ans (jusqu’au bac) avant de choisir sa voie professionnalisante. Je pense donc qu’en l’état actuel des choses, vous avez raison d’écarter l’idée d’une orientation immédiate (fin de 3e) vers la voie professionnelle.

    Le problème est que l’admission en seconde générale et technologique se fait sur un bilan scolaire qui tient presque uniquement compte de la plus ou moins bonne réussite dans les enseignements généraux, tous (donc y compris les maths, même s’il envisage ensuite une classe de première à faible dose de maths, comme la L par exemple). Son actuel faible niveau en maths va donc pseser fortement dans la décision qui sera prise à l’issue du troisième conseil de classe.

    Mais il me semble que votre fils, ayant 11/12 (d’après ce que vous écrivez) dans les autres matières (français, langue 1, langue 2, physique-chimie, sciences de la vie et de la Terre, histoire-géographie…), a tout de même des atouts à faire valoir.

    Dès lors, deux stratégies se présentent à vous :
    - Une demande d’admission en seconde générale et technologique en faisant savoir que vous êtes conscients de ses lacunes en maths, mais que le but est de le diriger ensuite vers une première non ou faiblement mathématisée (L, STG …)
    - Un redoublement (qui peut être décidée par le conseil de classe ou volontaire de votre part : vous avez le droit de préférer un redoublement plutôt qu’une orientation autoritaire vers la seconde pro par exemple. Objectif : se consolider, et entrer en seconde générale et technologique en 2013, dans de bonnes conditions.

    Il n’y a pas d’autre alternative.

    Conseil : il se pourrait que, selon la décision finale du conseil de classe et du chef d’établissement, vous vous trouviez confronté à une décision d’orientation que vous contestez (redoublement, orientation vers une seocnde professionnelle …). Sachez que vous disposez de droits vous permettant de contester cette décsion devant une “commission d’appel externe”. Vous aurez alors besoin d’être bien informé (sur la procédure, les arguments à utiliser et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’exposer, des exemples de bonnes lettres de motivation …). Pour cela, je vous conseille fortement de vous faire aider par un instrument très efficacfe et peu coûteux : un livre publié dans la collection L’Etudiant (”Parents d’élèves, vos droits”)

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parients d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  52. nathaliele 05 mar 2012 à 18:49

    merci beaucoup pour ces informations eclairées que mon fils a lues. J’espere qu’ainsi il va prendre conscience de l’importance de cette fin d’année, ou il ne faut pas relacher les efforts…
    Je garde aussi ces infos pour l’eventualité ou je devrais avoir besoin de faire appel..J’aurai la doc necessaire grace a vous.
    Merci encore

  53. CAROLINEle 06 mar 2012 à 15:56

    BONJOUR

    Pour ma fille Carmen (voir ci-dessus mes questions) je suis reçue avec elle vendredi par le lycée carcado, et a priori, au vu de ses bulletins, ils suggèreraient une seconde à pédagogie adaptée (voir sur leur site, mais cela m’a l’air très bien). Sauf qu’en fait, il s’agit d’un “redoublement déguisé” vu qu’après on se retrouve de nouveau en seconde, soit pro, soit générale.
    Ma fille m’avait fait part du fait qu’elle ne voulait pas cette section, mais et sans me répéter dix fois, je sais qu’elle a des lacunes, même s’il s’agit d’aller en pro ensuite ! Nous avons aussi été reçues à St Jean de Montmartre, et le directeur quand il a vu ses bulletins, a exigé un “sursaut ” de sa part (sans exiger des notes formidables non plus) pour pouvoir la prendre dans son établissement. Qu’en pensez-vous ? le pire dans cette histoire, c’est que les parents (qui peuvent) paient pour être sûrs d’avoir une place pour leur enfant dans le privé…..Qui a dit école à deux vitesses ?…..
    Bien à vous

  54. B. Magliulole 06 mar 2012 à 18:47

    Réponse à Caroline

    Je suppose que votre fille est actuellement scolarisée en classe de troisième (mais je n’en suis pas sûr : vous ne le précisez pas).

    Je connais le lycée carcado Saisseval (j’y ai, dans le passé, fait des conférences “orientation” pour les parents d’élèves), et plus particulièrement sa “seconde à pédagogie adaptée”. Elle s’adresse clairement à des élèves en difficulté scolaire qui, dans un autre établissement, n’auraient probablement pas été admis en seconde générale et technologique (on els aurait orienté soit vers une seconde professionnelle, soit fait redoublier en troisième).

    Du coup, en effet, le aprcours pédagogique est étalé sur deux années, et contrairement à ce que vous écrivez, ce n’est pas un “redoublement déguisé”. Il y aurait vrai redoublement si la classe en question visait à boucler tout le programme et, en cas d’échec, à recommencer la même chose. Dans ce cas, on étale sur deux ans les apprentissages (des savoirs et méthodes de travail de l’élève), afin de leur donner de meilleures chances de réussir leur seconde, et donc de parvenir à entrer en première (dans la plupart des cas, générale ou technologique … pas professionnelle).

    Sinon, c’est vrai, vous avez la possibilité de demander sona dmission dans une seconde générale et technologique traditionnelle. dans ce cas, si elle y est admise, il lui faudra réussir à présenter en fin d’année de seconde un bilan scolaire suffisamment positif pour ne pas courir le risque d’un redoublement (et là, ce serait un vrai redoublement), voire d’une réorientation vers la seconde professionnelle.

    Quelque chose me surprend dans ce que vous écrivez, lorsque vous me faites savoir que le directeur de St jean de Montmartre pourrait la prendre si elle fait un “sursaut”, c’est à dire améliore aux deuxième et troisième trimestres ses résultats. Mais attention : il ne peut décider à lui tout seul de la prendre (pas plus que n’importe quel autre responsable d’un lycée), car il ne pourra le faire que si le conseil de classe et le directeur de son actuel collège vous donne le “feu vert”, c’est à dire prononce une décision de passage en seconde générale et technologique.

    TRES IMPORTANT : vous semblez partie pour être confronté à une décision d’orientation non conforme à vos voeux. Vous savez peut être que dans ce cas, vous disposez d’un droit d’appel, c’est à dire de demander que le cas soit réexaminé par une “commission d’appel externe”. or, ce droit repose sur des textes qu’il faut connaître avant de s’engager sur un tel chemin. de plus, vous aurez besoin d’exemples de “lettres de motivation” pour exprimer votre éventuelle demande, et aussi de connaître kles arguments qui passent généralement et ceux qu’ilv aut mieux s’abstenir de présenter …

    Piour vous y préparer, je vous invite fortement à vous procurer un livre qui vient de paraître dans la collection L’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Pour quelles études êtes-vous fait(e) ?
    - 100 question/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en la librairie de l’éditeur : 23 rue de Châteaudun, 8e arrondissement (métro station Notre-Dame de Lorette : c’est presque en face). Ouvert tous les jours sauf samedis, dimanches et jours fériés, de 9h30 à 12h et de 14h à 17h30

    N’hésitez pas à me poser une autre quiestion si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  55. CAROLINEle 07 mar 2012 à 10:38

    BONJOUR et encore merci …..
    Je ne me suis pas bien exprimée encore une fois…(ci-dessus, elle est bilingue italien etc.)
    Ma fille est bien en troisième, avec des résultats plus que moyens. Elle ne veut pas d’une seconde générale…….mais j’ai peur que même en pro, ses lacunes la handicapent. Le directeur de St Jean a aussi insisté sur le fait que même en pro, il fallait bosser ! que ce n’était plus une “voie de garage”.
    Il s’agirait donc là-bas d’un bac pro ASSP (j’ai vite compris que pour les lycée privés en seconde GT c’était fichu, au vu de ses bulletins !)
    Or je pense (j’ai vu la prof principale avant les vacances) que son collège pense DÉJÀ à la seconde pro, ils me l’ont clairement exprimé.
    Ma question est donc : vaut-il mieux une seconde pro, si elle est prise à St Jean, ou cette fameuse 2nde à pédagogie - si elle est prise - en sachant qu’après elle va soit vers le GT soit vers le pro (et cela lui laisse donc le temps de mûrir)
    J’ai déjà commandé votre livre (voilà plus de trois semaines……:-( toujours rien dans ma boîte à lettres)
    Pour les voeux de fin d’année, on ne met que les établissements publics ??
    Bonne journée à vous
    Caroline

  56. B. Magliulole 07 mar 2012 à 18:31

    Complément de réponse à Caroline

    La seconde est soit “professionnelle”, soit “générale et technologique”. C’est par les choix d’enseignements d’exploration (deux options obligatoires) que l’on contruit soit un parcours strictement général (en optant uniquement poiur des enseignements d’exploration généraux), soit pour une seconde générale et technologique (en optant pour un ou deux enseignemlents d’exploration technologiques). Mais tout le tronc commun (85% de l’horaire global) est strictement le même, en maths, physique-chimie, SVT, LV1, LV2, français, histoire-géo, EPS …

    Donc, une élève non désireuse de rester dans le fortement général ne doit pas demander cette seconde, même avec des enseignements d’exploration technologiques.

    De toutes les façons, concernant votre enfant, la question ne se pose pas puisque sur la base de son actuel bilan scolaire, on vous a clairement prévenu que l’établissement n’envisage pas de donner le feu vert pour une seconde de ce type. Attention car même si c’est pour la seconde aménagée de Carcado Saisseval (qui semble intéressante pour votre fille), l’établissement ne pourra la prendre que si le conseil de classe et le chef d’établissement de son actuel collège donnent le feu vert pour une telle orientation. Mais si vous accédez à l’idée d’aller dans cette seconde aménagée, faites le savoir au professeur principal de troisième afin qu’ils tiennent compte de cette perspective au moçment où ils décideront de l’orientation de votre fille.

    Quand à la seconde pro en vue d’un bac ASSP, pourquoi pas ? Il est certain qu’elle trouvera dans cette voie des enseignements beaucoup moins généraux. Mais les professeurs ont eu raison de la prévenir que la voie professionnelle a tout de même ses exigences, et que si elle ne travaille pas plus qu’elle ne semble l’avoir fait au collège, elle aura du mal à réussir. Bien sur qu’elle va être handicapée par ses lacunes, et que donc, il lui faudra produire un effort de remise à niveau. Et attention : il n’existe pas de voie purement professionnelle : la moitié des enseignements de la filière ASSP sont … généraux.

    Reste une possibilité que vous n’évoquez pas : un CAP. C’est plus court (deux ans), et surtout, très professionnalisé.

    Sinon, encore une fois, il y a la possibilité d’investir un an en déclarant que vous préférez un redoublement en troisième. Mais attention : il faudra dans ce cas qu’elle en profite pour vraiment se consolider. Si c’est pour vivre sur ses acquis déjà insuffisants, cela ne servira pas à grand chose.

    Une chose m’étonne dans votre message : vous ne parlez que du privé. Est-ce à dire que vous excluez toute idée de scolariser votre fille dans le public ? Or, vous avez poarfaitement le droit, si votre fille est orientée en seconde, de demander à ce que ce soit dans un lycée privé ou public.

    Encore une fois, préparez vous à éventuellement faire appel, et n’attendez pas la fin de l’année scolaire pour réfléchir à la façon dont vous allez présenter vos arguments. Utilisez les bonnes recettes du livre déjà signalé : “Parents d’élèves, vos droits” (collection l’Etudiant)

    Bruno Magliulo

  57. Serigne Lle 08 mar 2012 à 0:34

    Bonjour, Allant de forums en forums j’ai cherché des informations à propos de la sectorisation des facultés parisiennes, et je n’ai pas trouvé quelques choses de concret. Tentant de contacter les universités en vain aucune réponse…Donc je me demandais si pour Paris-1(Sorbonne)il y avait en effet une sectorisation? malgré le fait que je sois dans un lycée français à l’étranger, dois-je mettre mon adresse au Cameroun ou bien celle de Paris ou avoir plus de chances d’être accepté.

  58. B. Magliulole 08 mar 2012 à 10:54

    Complément de réponse à Serigne L

    Le fait que vous êtes domicilié actuellement au Cameroun ne doit évidemment pas être occulté, d’autant qu’encore une fois, être scolarisé dans un lycée français de l’étranger procure un avantage (moins, c’est vrai, pour Paris que pour Nantes en ce qui vous concerne, puisque votre lycée est en aprtenariat avec l’académie de Nantes). Mais demandant une inscription dans une université parisienne, vous avez nécessité à indiquer votre adresse parsienne, en précisant que ce ne sera votre logement qu’à compter de la rentrée universitaire (car il faudra aussi communiquer vos coordonnées camerounaises, afin qu’en cas d’envoi d’un document, vous le receviez à une adresse où vous habitez actuellement).

    Officiellement, vous avez le droit de demander votre admission dans n’importe quelle université d’Ile de France (ou d’ailleurs). MAis il est vrai que certaines universités sont plus demandées que d’autres (et c’est le cas de la Sorbonne), les obligeant parfois à donner la priorité aux candidats domiciliés dans un apopartement relativement proche de leur adresse. C’est pourquoi certains candidats écrivent deux ou trois universités par ordre de préférence, dans APB. C’est sur que si votre logement est situé à cergy (par exemple), et que vous demandez la Sorbonne, on pourrait vous faire remarquer que la filière que vous demandez existe à l’université de Cergy-Pontoise , et vous y affecter d’office. Mais que ce risque ne vous interdise pas de porter la SZorbonne en premier choix si c’est votre souhait.

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  59. MeLile 11 mar 2012 à 15:10

    Bonjour
    Notre fils de 14 ans est actuellement en classe de 3ème et est très motivé par la cuisine (particulièrement cuisinier en dessert de restaurant).
    Le lycée hôtelier de notre secteur étant renommé (Dinard) j’ai peur que la sélection soit rude : Vaut-il mieux demander un CAP pour avoir plus de chances d’être pris que le Bac Pro Cuisine qui est aussi proposé en 3 ans ?
    Par ailleurs les établissements privés sont ils contingentés dans les 4 voeux ?
    Merci pour votre aide
    signé : des parents désemparés

  60. B. Magliulole 12 mar 2012 à 16:47

    Réponse à MeLi

    Le choix entre un CAP et un bac pro n’est pas neutre :

    1. Par définition, un CAP est très “professionnel”, et comporte donc une majorité d’enseignements “professionnalisant” et une mineure d’enseignements généraux. Le bac pro c’est presque l’inverse, en tous cas, il y a une dimension “généraliste” plus grande. Il en résulte que le CAP permet moins la prolongation d’études que le bac pro. PAr exemple, si vous n’excluez pas que votre enfant fasse ensuite un BTS de ce secteur d’activité, alors, il lui faut nécessairement un bac (professionnel ou technologique).

    2. La plupart des CAP se préparent par l’alternance (contrat d’apprentissage ou contrat de professionnalisation), alors que la part de ceux qui préparent leur bac pro sous statut scolaire est majoritaire.

    3. Le bac pro de ce secteur offre deux options : restauration (le plus fréquemment proposé) ou “services en milieu rural”. Il existe par contre quatre CAP (cuisine, restaurant, service en brasserie-café, services hôteliers) avec possibilité dans les deux cas d’ajouter une spécialisation (par une année d’études supplémentaires : sommellerie, accueil/réception, employé barman, employé traiteur). Et pour les bacs pros : le BTS hôtellerie-restauration et diverses écoles supérieures de restauration.

    Enfin, pour les admissions via le logiciel Affelnet, les établissements publics et privés sous contrat forment un tout.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Les métiers de l’hôtellerie-restauration (avec les formations secondaires et supérieures)
    - 100 questions/réponses pour bien s ‘orienter (pour bien exprimer sa candidature par Affelnet, la différence entre CAP/bacs pros/bacs technos …

    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commende

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  61. nathaliele 14 mar 2012 à 12:23

    bonjour
    je vous ai deja ecrit a propos de mon fils guillaume (moyenne de 5 en math et 11/12 dans les autres matieres en 3e). Son 2e conseil de classe est passe, il a eu un avis reservé pour le passage en 2e generale, a lui de travailler plus pour y arriver.

    Par contre, je me suis renseignee et j’ai vu qu’il existe une 2e generale option EPS (il est tres fort en sport et adore ça, il fait de la gymnastique).
    J’ai cru comprendre qu’il n’y a qu’au lycee mermoz a montpellier qu’on peut trouver cette option.

    Avez vous plus de renseignement sur cette seconde precise ? y a t il des debouchés ensuite (ecole et professions )
    Encore une fois merci beaucoup de votre attention.
    Nathalie

  62. B. Magliulole 14 mar 2012 à 17:42

    Réponse à Nathalie

    Dans certains lycées (rares en vérité), il est possible de bénéficier en seconde d’un enseignement d’exploration d’EPS (education physique et sportive) de 5 heures par semaine, donc nettement plus lourd que les deux heures que l’on trouve le plus souvent. C’est parfait pour les élèves qui sont à la recherche d’une pratique sportive plus intense en milieu scolaire.

    Pour avoir la liste des lycées de votre région qui proposent cette option d’exploration, demandez dans un CIO (centre d’information et d’orientation), ou allez au centre de documentation de votre collège qui devrait pouvoir vous communiquer la brochure académique de l’ONISEP intitulée “Après la classe de 3e..

    Attendez vous à ce qu’il y ait une certaine sélection à l’entrée.

    Et si vous voulez en savoir plus (programme, objectifs pédagogiques, etc.), tapez “enseignement d’exploration d’EPS” sur un moteur de recherche. Peut être que votre professeur d’EPS pourrait également vous en dire plus !

    Pour aller plus loin, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions:réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (pour éventuellement faire un recours si une telle orientation vous est refusée)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) et en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  63. Axel.Dle 15 mar 2012 à 11:23

    Bonjour, je suis actuellement en 3ème d’insertion profesionnel, à la fin de l’année de passe mon Brevet des collèges serie profesionnel. Je suis attiré par les métiers de la communication, le graphisme, design…
    Je cherche des écoles en alternance qui on une formation artistique en alternance, de préferance sur Paris.
    Connaissez-vous des écoles qui me conviendrai ?
    Merci d’avance.

    Coordialement
    Axel

  64. gartnerle 15 mar 2012 à 11:45

    bonjour, j’ai mon fils qui est en 3ème mais il sait déjà ce qu’il veut faire plus tard, il veut être designer (automobile ou jeu vidéo). Nous avons eu 2 discours différents par les conseillères d’orientations, l’une dit il faut aller directement enn std2a et l’autre dit il faut faire un bac général (s). mais après il y a une mnaaa. Les maths, il a 14 de moyennes mais il aime sans plus, alors que le design il en parle depuis déjà plusieurs années. Que faire?

  65. B. Magliulole 15 mar 2012 à 12:07

    Réponse à Axel

    Deux diplômes semblent correspondre à ce que vous recherchez : le CAP (en deux ans) “dessinateur d’exécution en communication graphique”, et le baccalauréat professionnel (en trois ans) “artisanat et métiers d’art, option communication graphique”.

    Pour avoir les adresses des établissements dans lesquels il est possible de s’y préparer, et éventuellement de trouver des parcours de formation par l’alternance, il serait utile que vous alliez dans un CIO (centre d’information et d’orientation). Il en existe une bonne quinzaine à Paris, vous ne devriez pas avoir de mal à trouver l’adresse de l’un d’entre eux, en tapant “CIO” sur un moteur de recherche par exemple, ou en demandant à votre professeur principal.

    Attention : d’après ce que je sais, cette formation est assez rare, et donc n’est pas accessible à tous les élèves sortant de troisième et qui demandent à y entrer : il y a une sélection à l’entrée. Renseignez-vous sur ce point auprès des établissements qui vous auront été signalés par les animateurs du CIO.

    Deux adresses utiles dans Paris :
    - Le Centre d’information et de documentation jeunesse (CIDJ), 101 Quai Branly dans le 16e arrondissement de Paris
    - La Cité des Métiers de La Villette (30 avenue Corentin Carioux, dans le 19e arrondissement).
    Dans les deux cas les services sont gratuits.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  66. B. Magliulole 15 mar 2012 à 12:23

    Réponse à Gartner

    Les deux conseillers ont raison car il existe pour atteindre un tel objectif deux voies, entre lesquelles un choix est nécessaire dès la sortie de troisième :

    1. Soit on entre en seconde générale et technologique avec enseignement d’exploration de “création et culture design” (5 heures par semaine, et qui n’est offert que dans les lycées qui proposent une préparation au bac STD2A - sciences et technologies du design et des arts appliqués), et ensuite, on entre en première puis terminale STD2A, bac technologique fortement spécialisé, qui ne permet ensuite que de faire des études supérieures d’arts appliqués.

    2. Soit on entre en seconde générale et technologique avec d’autres enseignements d’exploration, et on entre en effet ensuite en 1e puis terminale générale (ES, L ou S… pas uniquement S, en prenant soin de choisir une option d’arts plastiques), et on conservera le droit de faire ensuite des études supérieures d’arts appliqués, mais en commençant par une année en “classe de mise à niveau en arts appliqués (MANAA), avant d’entrer en première année d’un BTS ou d’une école formant au secteur du design.

    Je dirai que la première solution est bien adaptée à un profil d’élève très déterminé, qui ne court pas le risque de changer d’avis ensuite, et se met donc dès le départ “sur des rails”, se spécialise dès la seconde. Par contre, en cas d’hésitation, ou de motivation susceptible d’évoluer, la deuxième solution est bien sur plus recommandée. Autre différence : la première solution fait gagner un an (pas besoin de MANAA).

    A vous de voir donc

    Attention : la seconde “création et culture design” n’est pas d’accès automatique. Il y a généralement plus de candidats que de places et vous devez donc vous attendre à une certaine sélection à l’entrée. On entre plus aisément en seconde générale et technologique “classique”. Si vous exprimez en premier voeu une demande de seconde “création et culture design”, vous avez donc intérêt à placer en second voeu une seconde classique.

    Sachez enfin qu’en cas de refus d’orienter votre enfant vers cette seconde, vous disposerez d’un droit d’appel auprès d’une commission d’appel externe. Pour préparer une telle démarche (qui ne s’improvise pas), je vous conseille de vous appuyer sur un livre qui vient de paraître dans la collection l’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac technologique ? (de nomlbreuses pages sont consacrées au bac STD2A et à ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de la création et du design
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à m’envoyer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  67. Yannle 04 avr 2012 à 14:35

    Bonjour,
    Mon fils redouble cette année sa 3ème. Les notes de cette deuxième année sont très irrégulières, par manque d’investissement, du fait d’une classe “difficile” sans émulation aucune. Il ne sait pas du tout vers qu’elle voie s’orienter après la 3ème, car n’a pour l’instant pas de projet précis.
    Quel est le meilleur choix, dans ce cas.
    1) doit-il subir une orientation professionnelle ?
    (il n’a aucune inspiration pour le travail manuel, cuisine, services à la personne …)
    2) N’est-il pas préférable de tenter la voie générale afin d’aquérir un enseignement “généraliste” ouvrant plus de “portes” par la suite ?
    3) Un statut de redoublant n’est-il pas pénalisant dans la poursuite d’études ?
    Qu’en pensez-vous ? D’avance Merci

  68. B. Magliulole 05 avr 2012 à 18:34

    Réponse à Yann

    “Subir” une orientation vers la voie professionnelle serait la pire des choses dans la mesure où, par définition, ces classes sont très spécialisées et supposent bien sur que l’élève qui y entre ait une certaine motivation professionnelle (et même, dans l’idéal, une motivation certaine). Sinon, comment espérer qu’ensuite, il y soit suffisamment motivé pour travailler au service de sa réussite ? Il faut savoir qu’en seconde professionnelle, chaque année, des milliers d’élèves décrochent, précisément parce que qu’on les a orienté là par défaut et sans travail préalable de réflexion sur le devenir professionnel à l’issue de telles études. Par contre, pour celles et ceux qui y vont avec motivation, ce peut être une voie de la réussite, et sachez qu’aujourd’hui, rien n’interdit qu’un bachelier professionnel de bon niveau envisage même de prolonger ses études dans le supérieur !

    Reste bien sur l’orientation vers la seconde générale et technologique, qui offre l’avantage de donner plus de temps avant de choisir une filière professionnalisée (on a jusqu’au bac pour cela). Mais la contre partie, est que cette classe est très largement composée d’enseignements strictement généraux, et à programme unique en maths, physique-chimie, SVT, anglais, LV2, français, histoire-géo … quelle que soit l’orientation ultérieure (pour le passage en première) de l’élève. Il y a donc une importante exigence de bon niveau dans les enseignements généraux, sans laquelle l’élève risque fort de ne pas réussir en seconde générale et technologique. Or, vous me dites que les résultats de votre fils sont “irréguliers”, alors qu’il est redoublant. La logique voudrait donc qu’il entre en seconde générale et technologique, mais est-il armé pour cela ? Il semble - à vous lire - qu’il l’est insuffisamment.

    Et un autre point de votre texte m’inquiète : vous dites que ses résultats irréguliers sont le fruit d’un “manque d’investisssement” (je vous cite). Autrement dit : il ne travaille selon vous pas assez et cela expliquerait ses résultats irréguliers. Du coup, ses professeurs vont, avant de prendre leur décision d’orientation durant le dernier conseild e classe de l’année scolaire, se poser la question de savoir en quoi ils peuvent croire qu’il va s’y mettre en seconde, sachant que ses lacunes accumulées en troisième vont le handicaper dans tous les cas de figure.

    Bref : dur, dur !

    J’ajoute que la réponse va aussi dépendre de la façon , plus ou moins sévère ou laxiste, dont les élèves sont évalués par leurs professeurs dans le collège fréquenté. L’idée que les professeurs se fon,t de ce qu’est le niveau minimuml requis pour passer en seconde générale, peut varier d’un établissement à un autre.

    Je vous conseille donc de bien voir avec lui s’il n’a vraiment aucune vocation pour l’enseignement professionnel, pour lequel ses lacunes dans l’enseignement général pèseraient moins. Et si votre conclusion est qu’il n’en a pas, ou pas suffisamment pour le spécialiser si prématurément, alors maintenez en premier voeu votre demande d’admission en seconde générale et technologique, sachant que le conseil de classe et le chef d’établissement ont dans ce cas la possibilité de décider … d’un triplement (ils en ont le pouvoir), ou d’accorder le passage mais tout en sachant que l’année prochaine, il sera porteur de tels handicaps que sauf à changer de comportement scolaire, il n’aura aucune chance de passer en première ensuite. Il serait alors navrant qu’il subisse un nouveau redoublement en fin de seconde. Autrement dit : la balle est dans son camp. A lui de décider s’il s’y met vraiment ou pas ! Ne pourrait il produire un effort et démontrer par de meilleurs résultats son potentiel, en se donnant les moyens de mieux travailler d’ici le troisième conseil de classe ?

    Vous risquez fort de devoir envisager de recourir à la commission d’appel si la décision d’orientation prise après le troisième conseil de classe n’est pas conforme à vos voeux (triplement ou orientation imposée vers une seconde professionnelle non désirée). Dans ce cas, je vous conseille de vous procurer un petit livre très pratique et plein de très bons conseils pour préparer votre dossier, réfléchir en famille aux arguments que vous allez avancer, connaître la règlementation en la matière … : procurez-vous, dans la collection l’Etudiant, un petit livre intitulé “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  69. Raphaelle 16 avr 2012 à 1:09

    Combien de moyenne generale faut il en 3eme pour eperer pouvoir passer en seconde genrale ?
    Merci d’avance

  70. B. Magliulole 16 avr 2012 à 10:41

    Réponse à Raphaël

    Le passage en clase de seconde se décide rarement sur le seul critère de la moyenne générale. Bien sur, au plus cette note moyenne est élevée, au plus on a de chances de passer, mais les conseils de classes tiennent compte de plusieurs autres critères de décision :

    - les moyennes par matières (ce n’est pas pareil d’avoir une mauvaise moyenne en maths ou en arts plastiques par exemple)
    - dans chaque matière, les moyennes les plus hautes et les plus basses de la classe (ce qui permet de voir si on est dans un système de notation “sévère” ou “laxiste” : avoir 9/20 en français dans une classe où la moyenne la plus haute est de 12/20, ne donne pas la même impression que la même moyenne de 9/20 dans une classe ou la moyenne la plus haute est de 16/20)
    -l’effort de travail mis en oeuvre par l’élève pour parvenir à ses notes : on pardonnera plus volontiers un 9/20 à un élève qui a fait beaucoup d’efforts, qu’à un autre qui n’a pas beaucoup travaillé pour arriver à ce même résultat
    - les comportements dans l’établissement aussi (régularité des présences, participation, attitudes générales dans la classe et au sein de l’établissement …)

    C’est tout cela qui va être examiné.

    De plus, votre bilan scolaire ne sera pas regardé de la même façon selon que vous demanderez une seconde purement générale, générale etr technologique ou professionnelle. Pour une seconde générale (et même générale et technologique), on se montrera plus exigeant pour les résultats acquis dans les matières générales du collège (français, langues étrangères, sciences, maths, histoire-géographie) que si vous demandez une orientation vers une seconde professionnelle.

    Enfin, la décision sera fonction de la façon dont les professeurs de votre actuel collège notent leurs élèves. Si vous êtes dans un établissement “sélectif”, qui note sévèrement, vos résultats seront examinés de façon plus exigeante que si vous êtes dans ce qu’on appelle un “établissement accompagnateur”. Ainsi, les choses ne se déroulent pas exactement de la même façon d’un collège à un autre. Idem selon le lycée demandé en sortie du collège. Et si vous êtes dans un établissement qui a un collège et un lycée intégrés, les modes d’évaluation seront inévitablement les mêmes dans les deux cas.

    J’ajoute enfin que pour certaines filières très spécialisées (par exemple : la seconde professionnelle restauration ou la seconde générale et technologique “arts appliqués”), il y a généralement plus de candidats que de places, et qu’une procédure de sélection peut alors être mise en oeuvre.

    J’espère que cette réponse vous permettra d’y voir plus clair.

    Bien sur, vous pourriez voir votre demande de premier voeu d’orientation (seconde générale par exemple) non satisfaite. Dans ce cas, avec vos parents (car c’est à eux dans ce cas d’entamer la procédure) vous disposerez d’un droit d’appel. Vous êtes libre d’y recourir ou pas, mais si tel est le cas, vous avez intérêt avec vos parents à bien préparer les choses pour avoir un maximum de chances d’avoir satisfaction devant lea commission d’appel. Je vous conseille pour cela de vous procurer à l’avance un livre de la collection L’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  71. Leonruhlle 19 avr 2012 à 10:29

    Mon fils est scolarisé en classe de troisièmpe d’un collège catholique très sélectif : les professeurs y notent leurs élèves très sévèrement. J’ai plusieurs fois fait lire certaines de ses copies par des professeurs d’un autre collège, public celui-là, et tous me confirmen,t mon impression.

    Or, je crains que cette sévérité ne se retrouve au sein des délibarations des conseils de classe de fin de troisième. A l’heure actuelle, le professeur principal m’annonce que la décision provisoire probable est un redoublement, alors que j’ai le sentiment que dans un autre collège, il passerait.

    D’où les deux questions suivantes :

    1. Est-ce que si je demande une affectation vers un lycée (classe de seconde) moins sévère, on peut obtenir de ce dernier qu’il réévalue une décision d’orientation prise dans son actuel collège ?

    2. En cas de décision de redoublement, est-il vrai que les familles disposent d’un droit de faire appel ?

    Merci de bien vouloir me répondre

    Léon

  72. B. Magliulole 19 avr 2012 à 10:53

    Réponse à LeonRuhl

    Lorsqu’on opte pour un collège “sélectif”, on le fait en toute conscience, et le prix à payer est ce que vous dites : tout au long du parcours, et à la sortie, le niveau d’exigence étant fort élevé, pour certains élèves “ça casse”, là où ailleurs, “ça passe” !

    Pour en venir à vos deux questions, les réponses sont NON à la première, OUI à la seconde.

    1°) Non, aucun lycée public ou privé sous contrat ne peut revenir sur une décision d’orientation prise dans un collège : cette dernière s’impose dans et hors et de l’établissement. Seul échapatoire possible : opter pour un établissement privé hors contrat.

    2°) Oui, il existe bien un droit d’appel, du moins dans les établissements publics ou privés sous contrat. Votre droit est d’y recourir si vous contestez la décision d’orientation prise par le dernier conseil de classe de votre actuel cololège. Attention il y a des règles (délai, préparation d’un dossier …) que vous pouvez voir avec le professeur principal, mais pour lequel je vous conseille de vous procurer un livre paru dans la collection l’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”. Vous y trouverez les textes réglementaires à jour, des conseils très utiles pour préparer vos arguments, etc. Sachez qu’outre votre droit d’y aller vous même, vous y serez représenté par une association de parents d’élèves (la votre si vous êtes adhérent)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  73. laurencele 19 avr 2012 à 10:59

    Bonjour
    Mon fils est actuellement en deuxième troisième. En effet, il est scolarisé dans un établissement privé catholique sévère et à la fin de sa troisième il avait 10 de moyenne générale et le doublement a été “voté” au conseil de classe. Il refait donc une troisième et obtient 12 de moyenne générale .Il souhaite se diriger vers les arts, la publicié, info graphiste éventuellement. IL n’est pas fort en maths donc je pensais demander une seconde STG. Qu’en pensez vous ? Après il peut prétendre à présenter quel baccalauréat ?
    Merci par avance de votre reponse

  74. Michel Grassle 19 avr 2012 à 17:48

    A lire votre réponse à Léon Ruhl, il semble que, du fait que mon fils soit scolarisé dans un collège privé, nous n’ayions pas droit à recourir à une commission d’appel en cas de désaccord sur la décision d’orientation de fin d’année scolaire.

    Est-ce bien ça ?

    Michel

  75. B. Magliulole 20 avr 2012 à 13:48

    Réponse à Michel Grass

    En effet, seuls les “usagers” des établissements scolaires publics et privés SOUS CONTRAT, bénéficient du “droit d’appel”, c’est-à-dire d’une possibilité réglementaire de contester la décision d’orientation prise à l’encontre d’un élève en fin de troisième (mais aussi de seconde et autre “pallier d’orientation”).

    Votre enfant étant scolarisé dans un établissement scolaire HORS CONTRAT , vous ne bénéficiez pas de ce droit. PAr contre, vous pouvez intercéder auprès du chef d’établissement en espérant qu’il accepte de modifier la décision d’orientation prise par son conseil de classe, ou le changer d’établissement en l’inscrivant dans un autre lycée privé hors contrat qui serait moins “regardant”.

    Pour tout connaître sur la règlemlentation concernant ce droit d’appel, vous avez intérêt à vous procurer et consulter un livre publié dans la collection l’Etudiant : “Parents d’élèves, vos droits”.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  76. B. Magliulole 20 avr 2012 à 14:06

    Réponse à Laurence

    Le bac STG (en réalité “STMG” : sciences et technologies du management et de la gestion, ainsi qu’on e nomme désormais dans la réforme du lycée) n’est pas du tout adapté à un tel objectif. Il a pour but de préparer ses élèves à faire ensuite des études supérieures tertiaires (commerce, comptabilité, gestion des ressources humaines, marketing, communication d’entreprise, informatique de gestion, banque/finance, etc.) et non des études d’ “arts appliqués” telles que celles que vous citez (infographie, arts). Par contre, il peut être un bon choix (de même que le bac ES, qui est plus “général”) pour des études supérieures de “marketing/publicité” (mais au sens commercial du terme).

    Par contre, il existe en lycée une filière très adaptée : la filière STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués). Problème : elle est rare et fortement demandée. Il en résulte une sélection à l’entrée. Concrètement, seuls peuvent demander à entrer en première STD2A, les élèves qui, en entrant en seconde générale et technologique, ont pu opter et être pris dans l’enseignement optionnel d’exploration de “création et culture design”, lequel n’est proposé que rarement (uniquement dans les lycées qui proposent la filière STD2A). Aucune chance d’y entrer sans remplir cette condition de base !

    Sinon, il est possible de faire des études supérieures d’arts après un autre bac, mais en ayant pu bénéficier d’un enseignement optionnel d’arts plastiques. Comme vous me dites qu’il a des lacunes en maths, le bac le plus indiqué serait alors le bac L (littéraire) à option arts plastiques, éventuellement ES (mais là il y aura des maths).

    Dernière chose : il n’existe pas (contrairement à ce que vous écrivez) de seconde STG (ni de seconde L, arts appliqués, S, etc.). Les spécialisations commencent en première . La seconde est par définition “générale et technologique”, ce qui veut dire qu’elle comporte 85 à 90% d’enseignement communs.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur les filières STMG, STD2A … et leurs débocuhés)
    - Que faire avec un bac L ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (en cas de recours à une commission d’appel)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à m’envoyer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  77. laurencele 20 avr 2012 à 17:10

    Bonjour
    Je vous remercie beaucoup pour votre réponse rapide. Je vais effectivement indiquer à mon fils qu’un bac L serait judicieux.
    Bravo pour ce blog trés utile

  78. Loïcle 23 avr 2012 à 9:20

    J’ai bien compris, en lisant votre message envoyé à Michel GRAS, que les usagers des lycées publics et privés sous contrat sont les seuls à bénéficier d’un “droit d’appel”. Mais qu’en est-il pour les familles dont l’enfant est dans un lycée français de l’étranger privé religieux (nous sommes à Lausanne en Suisse et notre fils est scolarisé au lycée catholique français “Valmont”) ?

    Loïc

  79. Mamandadole 24 avr 2012 à 13:44

    Bonjour,
    Ma fille de 15 ans en cursus classique de 3ème semble avoir particulièrement décroché cette année. Les matières scientifiques sont en chute libre.
    J’ai comparé les résultats depuis la 6ème. Ils sont chaque année en baisse. Bien évidemment, me direz vous, elle a quinze ans.. et s’est beaucoup affirmée cette année. Sauf sur l’attitude responsable vis à vis des résultats scolaires. Rebelle au doublement, elle imaginait pouvoir poursuivre en seconde générale sans avoir toutefois d’idée précise sur la suite de son cursus. Moyenne générale : 9,5/20.

    Les enseignants conseillent une filière professionnelle alors que nous avions confirmé nos voeux : doublement ou 2nde générale.

    Après un temps d’abattement, et des cours particuliers pendant les vacances, un des professeurs nous a interrogé sur une dyslexie éventuelle ? un orthophoniste a validé après 1H de bilan ce diagnostic qui, jusqu’à présent avait été ignoré.

    J’ai pris RV avec le Principal du collège afin de pouvoir octroyer un tiers temps supplémentaire pour le DNB après validation par le médecin scolaire etc…

    En revanche, même si elle est prise en charge pour la rentrée par un orthophoniste, elle restera dyslexique et aura toujours à faire davantage d’efforts pour accéder à la mémoire longue. Notre fille ne veut pas doubler alors qu’elle n’est pas au niveau dans les matières scientifiques et préférerait maintenir la voie professionnelle comme objectif l’an prochain.

    Que faire ? j’avais commandé il y a 10 jours le livre que vous conseilliez “parents vos droits”, mais la livraison (prévue sous 48H) n’est pas à la hauteur de ses prévisions. J’ai RV demain matin et suis désemparée.

    Dans la mesure où les élèves qui se dirigent vers les filières professionnelles ont déjà contacté les établissements, effectué des mini stages, et réservé leur place, comment pouvons nous nous insérer dans cette voie aujourd’hui ?

    Je suis dans l’attente de votre courriel. Merci par avance.

  80. B. Magliulole 27 avr 2012 à 9:51

    Réponse à Loïc

    Je pense que le lycée dont vous parlez est le lycée français “Valmont” de Laussane, que je connais bien pour y être passé plusieurs fois. Cet établissement est homologué par l’AEFE (agence des établissements français de l’étranger) qui est une instance administrative française co-administrée par les ministères français de l’Education nationale et des Affaires étrangères. Il en résulte qu’il est assimilé à un “établissement scolaire privé sous contrat d’association avec l’Etat français”, et en tant que tel, les familles dont l’enfant y est scolarisé bénéficient du même “droit d’appel” que les familles des établissements du même type en France.

    Pour tout connaître sur ce droit, je vous invite à lire, dans la collection L’Etudiant, le livre intitulé “Parents d’élèves, vos droits” (par l’Internet : www.letudiant.fr rubrique “librairie”).

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  81. B. Magliulole 27 avr 2012 à 12:24

    Réponse à Mamandado

    Désolé d’abord de ne vous répondre qu’en ce jeudi 26 avril, alors que vous m’avez envoyé votre mel le 24, pour un rendez-vous aujourd’hui. Il se trouve que je viens de rentrer de vacances. J’espère donc que votre rendez-vous n’est fixé que pour cet après-midi.

    Mes félicitations d’abord au professeur qui a décelé le risque de dyslexie qui n’avait jamais été repéré jusque là. Il vous aura grandement aidé à mieux comprendre les choses.

    La question la plus lourde qui se pose n’est évidemment pas celle de l’octroi d’un éventuelle “accompagnateur” pour les épreuves du DNB, mais celle des aptitudes pour passer puis réussir en seconde et tout au long des années lycées.

    Je comprend que, sur cette base, votre fille et vous même n’envisagiez pas un redoublement. Si les causes de ses trop moyens résultats scolaires sont bien liés à sa dyslexie, redoubler pourrait ne servir à rien ou pas grand chose. C’est cependant à discuter avec des experts (orthophoniste par exemple). Reste donc en effet l’idée de privilégier la seconde professionnelle.

    La difficulté d’un tel choix est que votre fille doit choisir en tenant compte d’un projet professionnel car ces classes sont spécialisées, et visent principàalement à préparer le passage à la vie active après le bac pro … même si une partie de ces diplômés (30% environ chaque année), passe dans le supérieur (principalezment pour préparer un BTS ou un autre diplôme de l’enseignement supérieur professionnel de niveau bac + 2/3). On ne devrait évidemment pas entrer dans une seconde pro électrotechnique ou comptabilité par hasard ! Une fois dedans, on est sur des rails et les reconversions sont plus difficiles.

    Vous devez donc très rapidement travailler avec votre fille sur la réponse à la question de savoir à quel métier (ou secteur d’activité) elle souhaite se préparer. Ce n’est évidemment pas chose facile, mais c’est pourtant nécessaire, sinon comment allez-vous choisir sa filière pré professionnalle. En outre, au regard de sa dyslexie, il est sans doute des secteurs professionnels plus recommandés que d’autres. Un orthophoniste ou un psychologue scolaire devrait vous aider à y réfléchir.

    Il est évident que le temps est court qui vous permet de préparer votre répon se familiale à une question aussi complexe. Mais c’est un passage obligé, sinon, le conseil de classe va décider d’une orientation “à l’avengle”, avec à la clé un risque que votre fille ne découvre qu’une fois entrée en seconde pro que la spécialité professionnelle à laquelle on la prépare ne lui convient pas.

    Cela m’amène d’ailleurs à vous dire qu’à cet égard, un redoublement en troisième pourrait avoir la vertu de vous donner du temps pour mieux choisir que dans la précipitation d’une actuelle fin d’année scolaire de troisième. Votre fille pourrait aller à des salons de l’orientation, faire des mini stages pour tester sa ou ses vocations, demander à être suivie sur l’année par un “coach” spécialiste de l’orientation scolaire et professionnelle … Je sais qu’elle ne veut pas en entendre parler, mais pourquoi pas ? Après tout, elle n’a que 15 ans, un âge auquel nombre d’élèves sont encore en quatrième !

    Je reste à votre (et à sa ) disposition pour d’autres analyses et conseil si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  82. Leale 27 avr 2012 à 14:43

    Ma fille est très motivée par la danse et en fait de façon dense et assidue depuis plusieurs années.

    Scoalirement elle est actuellement en classe de troisième et son professeur principal lui a parlé d’un bac “danse”. Pourriez vous nous donner des détails ?

    merci

    Léa

  83. Mamandadole 27 avr 2012 à 15:24

    Bonjour Bruno,

    Merci de votre réponse après coup, mais réponse qui conforte les décisions que j’ai prises entre temps.

    Coach orientation scolaire :

    Ce sera le deuxième que nous verrons. Le premier, conseillé par Acadomia, était un véritable nazi. En clair : votre fille est limitée (dyslexie ou pas), elle n’a rien foutu cette année, son agressivité trouvera de quoi s’exercer dans la vente, mais ne comptez pas sur ses capacités pour aller plus loin que vendeuse de chaussures ou de voitures ! Devant notre fille qui avait passé tout son samedi matin devant les tests informatiques , son père et moi.

    375 euros plus tard, à 20H le samedi soir à 1H de chez nous, c’est un trio abruti de fatigue et de désespoir qui emplissait la voiture.

    Le coach orientation scolaire N°2 terminera son diagnostique avec Eléonore mercredi prochain.

    De mon côté, j’aurais préféré un doublement de la 3ème pour les raisons que vous évoquez mais, si vous avez des enfants, vous n’êtes pas sans savoir qu’à cet âge là, on marche sur des oeufs, tout en restant fermes sur certaines positions et que les négociations sont âpres, que rien n’est jamais acquis… et que tous les “enfants” sont différents, y compris au sein d’une même famille.

    On fait tous du mieux qu’on peut au moment où l’on prend la décision et le jeune aussi, j’imagine.

    Le Principal du collège (vu il y a quelques jours), m’a conseillé explicitement de consacrer tous mes efforts à son orientation et l’inscription dès maintenant avant la clôture des inscriptions.

    Le DNB ne sera pas obtenu d’après lui. Il aura sans doute raison, néanmoins, nous verrons le médecin scolaire lundi après-midi avec le bilan de l’orthophoniste. Question de principe. Pour reconnaître le handicap auquel a été confrontée notre fille depuis toujours sans que nous l’ayons remarqué.

    Comment est ce possible doivent se dire certains parents qui me lisent, alors que je culpabilise n’avoir rien vu… Je n’avais pas fait lire ma fille à voix haute depuis longtemps. Elle apprenait et déclamait ses récitations avec le ton adéquat. Elle s’exprime plutôt bien, avec du vocabulaire recherché. Des résultats corrects en français. La meilleure de sa classe en Anglais (je l’emmène régulièrement à l’étranger) - Je prenais ses mauvais résultats en histoire géo, en SVT pour de la paresse d’apprentissage… due à l’adolescence. Oui, elle mettait un temps infini pour se préparer le matin (adolescence ?), oui, elle oubliait régulièrement du matériel d’école (manque de concentration… adolescence ?)… aujourd’hui, tout mis bout à bout avec le bilan ortho et le diagnostique, il est difficile de réécrire l’histoire. Comment les instituteurs et autres membres de l’enseignement ont ils pu passer à côté si longtemps ? je l’ignore. Mais je suis triste et désemparée. Il va falloir faire avec tout ce retard pris.

    Reste à trouver d’après les listes de l’ONISEP, le lycée en internat qui pourra redonner le goût de la réussite dans les études à notre fille. Lorsque je me relis, je me dis que je n’aurais jamais imaginé dire à ma fille de 15 ans que je valide son choix de bac pro dans quelques jours. J’espère que j’arriverai à faire bonne figure devant elle afin qu’elle ne sente pas que je suis inquiète pour son avenir, ses relations futures…

    Elle nous disait ” je ne suis pas comme vous”, c’est certainement pour cela que nous sommes effrayés de ce que nous ne connaissons pas. Un bac pro vente ou pro commerce peut il vraiment rendre notre fille heureuse ?

    Merci à vous et aux parents qui se retrouvent de me redonner espoir.

    Bon WE.

  84. B. Magliulole 27 avr 2012 à 17:28

    Complément de réponse à Mamandado

    Vous devriez commencer par retirer de votre tête tout sentiment de culpabilité. Il n’est pas facile de déceler une dyslexie chez un enfant, aussi bien en tant que parent qu’en tant qu’enseignant. Sur ces derniers, je ne puis que vous rappeler que la plupart sont mal préparés à ce genre de diagnostic, et je ne suis donc guère surpris. C’est même quasi miracle qu’ils ‘en soit trouvé un qui a senti cela et vous en ait prévenu. Un professeur n’est pas un professionnel du paramédical ou de la psychologie clinique.

    Reste la question que vous évoquez, à savoir de vous demander si votre fille va s’épanouir dans une filière professionnelle tertiaire. Dyslexie ou pas, la question se pose chaque année pour des milliers d’élèves qui se retrouvent orientés dans de telles filières “par défaut”, donc avec une très vague motivation professionnelle. Parfois cela se passe bien et les élèves découvrent ainsi un vrai terrain d’épanouissement. Parfois, ils sont très vite déçus, perdent toute motivation, et “s’évaporent” comme on dit dans ce milieu.

    La seule façon de réduire ce risque est que le choix de la spécialité professionnelle procède d’une sérieuse réflexion préalable sur le devenir professionnel de l’élève. Si ce dernier n’est pas motivé, il n’y a guère de chance qu’il s’y épanouisse, d’autant que ce qui caractérise ces formations c’est le poids du “concret”, des formations professionnelles (y compris des stages en milieu professionnel) : environ la moitié de l’horaire global.

    Par contre, si le goût d’apprendre est au rendez-vous, et que le parcours seconde pro/première pro/terminale pro se passe bien, alors tout est possible à l’issue du lycée professionnel : l’insertion sur le marché de l’emploi nanti d’une solide qualification, mais aussi la possibilité d’aller dans le supérieur en vue de se doter de diplômes de l’enseignement professionnel de niveau bac + 2 ou 3, voire plus pour certains !

    En tous cas, considérez que sans être en mesure de faire pour votre fille du “coaching” dans la durée, je veux bien être un conseiller de référence chaque fois qu’elle en ressentira le besoin, ou vous bien sur.

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  85. B. Magliulole 27 avr 2012 à 18:04

    Réponse à Léa

    Dans l’enseignement secondaire, il existe deux filières susceptibles de permettre à votre fille de “cultiver” son talent en danse :

    1. De façon relativement “soft”, il y a le bac L option danse. Il faut pour cela demander et obtenir son orientation en seconde générale et y choisir (si on l’offre) l’option facultative “danse” qui se fait à raison de trois heures par semaine. Puis passer en première L d’un lycée qui propose “l’enseignement optionnel obligatoire” de danse (5h par semaine), suivi d’une terminale L du même type. Problème : ce type de formation avec option de danse est assez rarement proposée, et il est donc difficile de la trouver. Autre formule : n’importe quel bac + une option facultative de danse de 3h par semaine.

    2. De façon plus “lourde”, il y a le bac “TMD” (techniques de la musique et de la danse), qui se prépare en trois ans avec début de spécialisation dès la seconde. Cette filière spécialisée se demande donc dès la fin de l’année de troisième. Attention : cette filière est spéciale en ce sens que plus de la moitié de l’horaire se déroule en conservatoire de danse. C’est une filière encore plus rare que la précédente (une trentaine d’implantations dans toute la France), obligeant les familles à chercher fréquemment un lycée avec internat. De plus, comme vous pouvez vous en douter, c’est une filière très sélective, le nombre de places offertes étan,t fort limité , face à un beauucoup plus grand nombre de candidat(e)s

    Compte tenu de la difficulté à parvenir à intégrer l’une de ces deux filières (tout particulièrement la seconde), nombre d’élèves font parallèlement un double parcours en lycée (en préparant un bac L, ES, S ou autre), et dans un conservatoire de danse. cela suppose évidemment que la famille soit domiciliée à proximité d’un tel conservatoire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s ‘orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire sur commande

    N’hésitez pas à me psoer une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  86. Mamandadole 27 avr 2012 à 18:25

    Bonsoir Bruno,

    Merci de votre soutien.

    J’imagine que vous l’aviez pressenti, je suis, pour ainsi dire, seule face à la prise de décision, et elle est d’importance.

    Je ne manquerai pas de vous contacter à nouveau si je me sens à nouveau submergée.

    Bon WE à vous,
    Cordialement,
    Véronique

  87. Elève-Troisième-82le 01 mai 2012 à 15:46

    Bonjour, je suis actuellement en classe de troisième. Et pour notre orientation de fin de classe de troisième on nous demande de choisir plusieurs voeux.
    Je souhaiterais faire un Bac ST2S mais je ne réussis pas à trouver.Qu’elle sorte de secondes il faut faire?
    Merci d’avance.

  88. Elève-Troisième-82le 01 mai 2012 à 15:52

    Combien existe-il de Secondes pour par la suite faire un Bac ST2S,un Bac STMG? Merci d’avance.

  89. B. Magliulole 03 mai 2012 à 14:58

    Réponse à “élève troisième 82″

    Si vous hésitez entre une admission (dans un an) en première STMG ou première ST2S, vous avez la possibilité de vous donner encore un an (puisque vous êtes en troisième) avant de choisir en :

    1. Demandant en premier voeu en fin de troisième votre passage en “seconde générale et technologique”
    2. En vous faisant admettre dans un lycée qui, en classe de seconde gténérale et technologique, vous permette de choisir les deux enseignements d’exploration suivants (qui sont optionnels, mais que l’on ne trouve pas partout, surtout les deux à la fois) :
    - PFEG (principes fondamentaux de l’économie et de la gestion)
    - sciences médico sociales
    3. Avec cette seconde comprenant ces deux choix optionnels, vous pourrez, au printemps 2013, demander soit la première STMG, soit la première ST2S.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur les filières STMG et ST2S et leurs débouchés dans l’enseignement supérieur puis dans la vie active)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (pour bien vous préparer, avec vos parents, en cas de besoin de recourir à la commission d’appel si vous n’obtenez pas satisfaction de la part du conseil de classe et du chef d’établissement, aussi bien en fin de 3e que l’an prochain en fin de seconde)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  90. B. Magliulole 03 mai 2012 à 15:07

    Réponse à “élève de troisième 82″

    je suppose que vous êtes le même “élève de troisième 82 ” que celui qui m’a posé une autre question, très semblable à celle ci. Vous trouverez donc ma réponse ci dessus

    Bruno Magliulo

  91. Marion.30le 09 mai 2012 à 18:56

    Bonjour, je suis élève de 3ème . J’aurais besoin d’aide pour mes choix en options d’enseignements d’explorations . Je voudrais faire masseur - Kinésithérapeute, mais je ne sais absolument pas quelles options choisir entre : biotechnologies, méthodes et pratiques scientifiques , santé et social , et sciences et laboratoires …
    J’ai vraiment besoin de votre aide, je ne sais vraiment pas qu’est ce qui peux être le mieux pour une premiere et terminale S, pour ensuite me lancer sur la voix MASSEUR - KINESITHERAPEUTE !

    Merci de me répondre.

  92. Franckle 10 mai 2012 à 10:04

    Bonjour,

    Notre fils est en troisième dans un collège . Il doit changer d’établisseùent pour son passage en seconde, et nous avons des tas de conseils pour préparer son orientation.

    Il y a une chose par rapport à laquelle nous avons du mal à comprendre : quelle différence fait-on entre “procédure d’affectation” et “procédure d’inscription” ?

    Merci de bien vouloir me répondre

    Franck

  93. B. Magliulole 10 mai 2012 à 10:28

    Réponse à Franck

    La procédure d’affectation est celle qui permet de voir l’élève autorisé à entrer dans un établissement pour y faire ses études. Ainsi, par exemple, en ce qui concerne votre enfant qui passe de troisième en seconde, il doit demander une orientation (seconde générale et technologique ou professionnelle ?) et d’être admis dans un lycée. Cela se passe au sein des structures académiques via un “portail” informatique : Affelnet (Affectation des élèves par le net), qui, en fonction d’un barême académique propre à chacun, et des voeux de la famille, “affecte” (c’est à dire, décide de l’établissement - lycée - dans lequel il va être autorisé à entrer).

    Cette décision prise, vous vous adresserez au lycée dans lequel il a été affecté pour procéder à son inscription proprement dite. C’est à ce moment là que vous exprimerez vos choix en matière d’enseignements optionnels (les enseignements d’exploration par exemple). Bien sur, vous devrez avoir auparavant cherché à vous renseigner sur les offres de formation de chaque lycée (chacun à ses spécificités) car une fois l’affectation prononcée, vous ne pourrez demander un changement au prétexte que telle ou telle option que vous souhaitez n’est pas proposée.

    En résumé : on affecte d’abord, et ensuite, une fois affecté, on s’inscrit.

    Notez que ce dispositif est celui des lycées publics. Pour les établissements privés, on en passe également par Affelnet, mais le recrutement direct par les chefs d’établissement est possible.

    Et surtout, si votre enfant est dans un collège qui est intégré à une “cité scolaire” (collège + lycée), il est prioritaire pour le maintien dans l’établissement.

    Pour en savoir plus, si vous devez protester contre une décision non conforme à vos voeux :
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  94. B. Magliulole 10 mai 2012 à 11:12

    Réponse à Marion 30

    Pour devenir masseur(masseuse)-kinésithérapeute, il faut parvenir, après le bac, à entrer dans une école paramédicale spécialisée (un “institut de formation en masso-kinésithérapie”). Ces écoles conduisent en trois ans au diplôme d’Etat sans lequel nul n’a le droit d’exercer ce métier.

    Pour y entrer, il faut réussir un concours très sélectif car il y a beaucoup de candidats pour très peu de places à prendre : en 2O11, il y a en en moyenne treize candidats pour une place ! Dur, dur !

    Les concours d’admission se passent à bac + 1, soit après une première année de licence santé à l’université, soit après une année de classe préparatoire. Ces formations préparatoires sont réservées à de bons élèves issus de deux bacs : S (93% des admis en IFMK sont des bacheliers S), ou ST2S (sciences et technologies de la santé et du social. Il est exceptionnel que des détenteurs d’autres bacs y parviennent.

    Attention : si vous optez pour la filière ST2S, il faut, dès l’entrée en seconde, choisir un lycée qui, parmi les enseignements d’exploration, propose celui de “santé et social”.

    Pour la filière S, l’enseignement d’exploration le plus recommandé est celui de “méthodes et pratiques scientifiques” (MPS). Cet enseignement d’exploration est beaucoup moins rare que le précédent.

    Il est malheureusement impossible de choisir les deux : c’est l’un ou l’autre.

    Sachez cependant qu’il n’est pas impossible d’entrer en première ST2S quand on n’a pas suivi en seconde l’enseignement d’exploration de “santé et social”, ou en première S quand on n’a pas choisi celui de “MPS”. Mais priorité en faveur de ceux qui l’ont fait.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S ? (les débouchés du bac S)
    - Que faire avec un bac technologique ? (tous les débouchés du bac ST2S)
    - Les carrières paramédicales
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    B-runo Magliulo

  95. Louisale 10 mai 2012 à 11:21

    Je viens de prendre connaissance de la question de Marion 30 et de votre réponse, qui est très claire, mais me surprend sur un point.

    Ma fille est également en classe de troisième et s’interroge également sur l’opportunité de choisir un bac ST2S ou S (elle souhaite devenir infirmière). Nous verrons en fin de seconde.

    Mais dans le lycée vers lequel elle va s’orienter au terme de son actuel collège, on propose à la fois l’enseignement d’exploration de MPS et celui de santé et social. Or, on nous a dit que chaque élève devait choisir deux (et deux seulement) de ces enseignements au choix. Qu’est-ce qui, dans ces conditions, interdit de cumuler MPS et santé/social ?

    louisa

  96. B. Magliulole 11 mai 2012 à 11:45

    Réponse à Louisa

    La réglementation concernant l’organisation de la classe de seconde générale et technologique dit en effet que chaque élève à droit à suivre deux enseignements d’exploration (obligatoirement deux : ce ne peut être zéro, un, trois …).

    Mais dit aussi que l’un de ces deux enseignements d’exploration doit obligatoirement être économique (au choix : sciences économiques et sociales (SES) ou principes fondamentaux de l’économie et de la gestion (PFEG)).

    De ce fait, il ne reste plus qu’un seul autre choix possible, et concernant votre fille, bien que l’offre de l’établissement propose MPS et santé et social, il lui faudra choisir l’un des deux.

    Aucune exception n’est autorisée permettant à un(e) élève d’en ajouter un troisième.

    Désolé de vous répondre ainsi, mais c’est comme ça !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - Que faire avec un bac S ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (tous les débocuhés du bac ST2S et des autres bacs technologiques)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  97. Marionle 15 mai 2012 à 15:10

    Mon fils est scolarisé en classe de troisième d’un établissement scolaire privé hors contrat. Ses professeurs nous ont récemment annoncé qu’un redoublement allait être proposé par le conseil de classe.

    Or, nous avions décidé de l’inscrire dans un lycée public à partir de la classe de seconde.

    Avons nous le droit de faire appel en cas de décision de redoublement ? Et s’il est admis à passer en seconde, que ce soit sur décision de son établissement actuel ou par la commission d’appel, est-ce que l’admission en lycée est automatique , sachant que nous sommes domiciliés dans le Quartier Latin de Paris et comptons demander son entrée au lycée Henri IV, qui est géographiquement le plus proche de notre domicile.

    Marion, mère d’élève

  98. B. Magliulole 15 mai 2012 à 15:45

    Réponse à Marion

    Le droit d’appel ne concerne que les “usagers” des établissements scolaires publics et privés sous contrat d’association avec l’Etat. Votre fille étant scolarisée dans un établissement privé hors contrat, vous n’en bénéficiez pas. Quelle qu’elle soit, la décision d’orientation qui sera prise dans son actuel collège privé hors contrat ne vaut que … pour cet établissement.

    En cas d’admission en seconde, si vous demandez une affectation dans un lycée public, son cas sera soumis à une “commission académique d’affectation” qui est gérée par le rectorat de l’académie de PAris (94 avenue Gambetta dans le 20e arrondissement, www.ac-paris.fr). Vous devrez en passer par une messagerie : Affelnet (affectation des élèves par le net). Cela se fait en fonction d’un barême : allez sur le site de l’académie, tout vous sera expliqué.

    Attendez vous à avoir très très peu de chance de voir votre enfant affectée au lycée Henri IV, qui est la crème des crèmes en matière d’établissement public, et ne recrute que d’excellents élèves, ce que ne semble pas être votre fille puisque vous dites vous même que dans son actuel collège privé hors contrat, on propose de la faire redoubler. Vous pourez cependant le demander, mais préparez vous à demander d’autres lycées publics de votre arrondissement. Sachez en outre que la règle, pour le passage du privé hors contrat vers le public, est que l’élève est soumis à un examen interne à l’établissement sollicité.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  99. Rémyle 22 mai 2012 à 12:16

    Notre fils est actuellement en classe de troisième dans un collège public qui n’a pas de prolongation des études secondaires en lycée. Il va donc falloir que nous demandions une affectation vers un lycée.

    0r, nous allons déménager sur Lyon alors que nous habitons actuellement à Besançon.

    Savez-vous à qui nous devons nous adresser pour procéder à nos recherches (adresses des lycées publics, service auquel nous devons nous adresser pour inscrire notre fils, options proposées en seconde par lycée …) ?

    Merci d’avance

    Rémy

  100. B. Magliulole 22 mai 2012 à 14:07

    Réponse à Rémy

    Le passage de 3e en seconde avec changement d’établissement se fait via une platerforme Internet rectorale : Affelnet (cela veut dire “affectation des élèves par le net”). Pour tout savoir (calendrier, procédures …) connectez vous dès à présent sur le site www.ac-lyon.fr et allez à la rubrique “Affelnet”.

    Pour avoir tous les détails informatifs que vous recherchez (et que vous avez bien raison de vouloir vous procurer avant de procéder à votre demande d’affectation), vous pouvez, sur le site précédemment signalé, user du lien “onisep”, ou directement aller sur le site www.onisep.fr . Chaque académie met en ligne (c’est d’ores et déjà accessible), un document téléchargeable gratuitement, intitulé “Après la classe de troisième”. Vous y trouverez, lycée par lycée, toute l’offre académique de formation secondaire : les options de seconde, les bacs préparés, les adresses, les langues offertes, etc.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  101. Alicele 01 juin 2012 à 8:54

    C’est quoi la différence entre un bac professionnele hôtellerie et un bac technologique hôtellerie ?

    La réponse est urgente : le conseil de classe se réunit mardi prochain et je dois faire les voeux d’orientation pour mon fils

    Alice

  102. B. Magliulole 04 juin 2012 à 11:39

    Réponse à Alice

    Le bac pro hôtellerie n’existe pas, alors qu’il existe bien un bac technologique axé sur ce secteur d’activité.

    Il existe par contre un bac pro “restauration”, qui prépare aux métiers de la restauration bien sur. A son issue, 8O% d’insertion professionnelle (peu de chômage dans ce secteur), et 20% de prolongation d’études, soit en BTS hôtellerie-restauration, soit en école (hôtelière, de restauration, de tourisme …), etc.

    Quand au bac technologique , il comporte une spécialisation progressive vers deux secteurs d’activité : hôtellerie et restauration. Beaucoup plus polyvalent que le bac pro, il comporte moins de formation professionnelle, et plus d’enseignements généraux (notamment en langues, communication écrite et orale, culture générale …). Il en résulte que seule une minorité de ces bacheliers exercent une activité professionnelle dans la foulée de ce bac (moins de 40%), la majorité (près des deux tiers), passant dans le supérieur, notamment en vue de préparer un BTS hôtellerie/restauration ou de tourisme, ou les diplômes d’écoles hôtelières, de restauration, de tourisme, etc.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec le bac hôtellerie-restauration et ses débouchés)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (y compris les formations supérieures)
    Par l’internet : www.letudiant.fr (urbique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  103. Loule 08 juin 2012 à 12:00

    Bonjour,
    Mon fils est en 3e avec “un an d’avance” (il est né en janvier 1998).
    Inscrit dans un bon collège public du centre de Paris, nous craignons un redoublement : il a 13 en français, 11 en H-G, 16 en anglais, 14 en italien, 14 en physique, 14 en SVT, MAIS 9 en maths…
    Le bulletin du 2e trimestre portait la mention : 2nde générale envisageable si nets progrès… Les notes n’ont pas baissé, mais les progrès ne sont pas là non plus !
    Mon fils est intelligent, mais un peu désinvolte et flemmard, donc ses profs ne l’apprécient que rarement…
    Son conseil de classe aura lieu la semaine prochaine et je suis très inquiète; qu’en pensez-vous ?
    Merci pour votre attention,
    Lou

  104. B. Magliulole 08 juin 2012 à 12:21

    réponse à Lou

    Je pense qu’il serait effarant qu’on décide de faire redoubler un élève qui a de tels résultats. Il a quelques lacunes en maths : et alors ! Il n’a jamais été dit par quiconque que pour passer en classe supérieure, il faut absolument être bon en tout.

    Je ne doute d’ailleurs pas que si par hasard le conseil de classe, puis le chef d’établissement, venaient à prononcer une telle décision , avec de telles notes (telles du moins que vous les présentez), je ne doute pas que la commssion d’appel vous donne satisfaction et impose un passage en seconde générale.

    Et s’il se confirme en seconde que votre enfant a du mal avec les maths, il aura la possibilité de faire des études secondaires épanouissantes dans d’autres voies que la S !

    Quitte à envisager un redoublement volontaire (à son âge ce ne serait pas grave) pour se consolider en maths, mon conseil est de ne pas le faire en troisième (compte tenu de ses résultats actuels) mais d’attendre la seconde pour se poser la question.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour préparer votre éventuelle procédure de recours devant la commssion d’appel, réfléchir à l’usage du droit à un redoublement volontaire, etc.)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”), ou en librairie scolaire (notamment, la librairie de l’éditeur, installée au 23 de la rue de Chateaudun dans le 8e arrondissement, métro : stations Notre-Dame de Lorette ou Le Peletier, ouverte de 9h à 12h et de 14 à 17h30, tous les jours sauf week-ends et jours fériés)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  105. Loule 08 juin 2012 à 12:56

    Merci de votre réponse et pour votre rapidité !

    Ce collège se veut d’excellence - ce qui n’a aucun sens étant donné qu’il reçoit les élèves sectorisés du quartier et ne peut en aucun cas les trier en fonction de leurs résultats en CM2.

    Les notes que je vous ai données sont bien ses moyennes du 3e trimestre, et comme je vous l’ai dit elle n’ont que peu ou prou varié au cours de l’année… Dans les matières “secondaires” les notes sur l’année sont EPS 14,8, musique 13, arts pla 12, vie scolaire 13 (ce qui n’est certes pas terrible, mais il n’y a pas de vrai problème de comportement : 3 retards… mais un avertissement pour cause de sortie non autorisée pendant deux heures de perm, suivi d’un retour immédiat après qu’il m’a appelé pour me dire qu’il était sorti…).

    Par ailleurs, la médiocrité de ses résultats en maths proviennent pour beaucoup de l’extrême difficulté des contrôles, où 20 élèves sur les 26 de sa classe n’obtiennent jamais la moyenne. J’ai pu imprimer les graphiques qui le montrent grâce au site de notes à l’usage des parents.

    J’ai entendu dire (à tort ou à raison) que les enfants en avance étaient défavorisés en appel, car l’on se dit alors qu’un redoublement permet de gagner en maturité et n’a pas grande importance, mais, comme vous, j’estime que s’il doit un jour redoubler, la seconde serait largement plus profitable eu égard à son niveau actuel…

    Mille remerciement à nouveau pour vos commentaires,
    Lou

  106. Loule 08 juin 2012 à 13:25

    Une précision encore : mon fils ne souhaite pas passer un bac S , mais un bac ES, avec pour la suite droit, éco ou sciences po, qui sont des études qui l’attirent actuellement.
    Nous savons que pour un bac ES les maths sont importantes, mais ne doutons pas qu’il puisse accéder au niveau nécessaire pour cela.

    D’une manière plus générale, je regrette le manque de bienveillance qui transparaît aujourd’hui dans certains établissements scolaires, alors que cela changerait bien des choses dans les relations élèves-profs-parents-chefs d’établissement. Et, même si je comprends pour beaucoup la lassitude que nombre d’enseignants disent éprouver, je ne considère pas que cela soit une excuse au mépris avec lequel les élèves et leurs parents sont parfois traités.
    Quand on prépare l’avenir d’un pays par l’encadrement des jeunes générations, la responsabilité qui en résulte ne peut pas être balayée d’un haussement d’épaules dû au ras-le-bol.

    Merci de faire partie de ceux qui aident et soutiennent !

  107. B. Magliulole 09 juin 2012 à 8:59

    Complément de réponse à Lou

    Oui, notre système scolaire est plus dans la logique du “ça passe ou ça casse” que dans celui de l’accompagnement stimulant. Hélas ! Mais c’est plus vrai pour certains lycées que pour d’autres, et on a souvent le choix au départ entre ces deux tupes de lycées (”accompagnateurs” ou “sélectifs”).

    Quand aux maths en ES, que votre fils sache que certes, c’est une matière importante en ES, mais :

    - cette filière n’a pas en maths le même niveau d’exigence en maths qu’en S. Les maths y sont moins théoriques, plus “appliquées” (statistiques, probabilités, programmation linéaire, etc.), si bien que nombre d’élèves s’en sortent bien
    - cette filière est plus équilibrée que la S, ce qui se marque par le fait que chaque matière y pèse d’un poids (en coefficient au bac) équivalent ou presque.

    Bonne chance pour la suite

    bruno Magliulo

  108. Rémile 10 juin 2012 à 7:22

    Bonjour
    Le dernier conseil de classe de mon fils élève en classe de 3e dans un collège privé sous contrat est mardi 12 juin prochain.
    Ses notes au 3e trimestre ont baissé, surtout en maths, avec un professeur dont la notation est très sévère et qu’il a eu durant 3 années. Il sature !
    Si certains parents de sa classe ont été convoqués à l’issue du 2e conseil, ce n’est pas notre cas.
    Conscient de son blocage en maths, il prend des cours individuels dans cette matière à la maison à raison de 6 heures par mois (une heure et demie par semaine) depuis le mois de novembre 2011.
    Son professeur pour ces cours particuliers nous a indiqué durant toute l’année scolaire qu’il comprend ce qu’il fait, et les exercices qu’il fait sont justes la plupart du temps.
    Nous ne comprenons pas ce décalage avec ses résultats de la classe de 3e.
    Ce même professeur de cours particulier qui retravaille les bilans effectués en classe nous a indiqué que la notation est très sévère, et son prof du collège ne laisse rien passer.
    Notre fils n’a plus confiance en lui pour cette matière.
    A l’aube de ce conseil, nous avons d’ores et déjà commandé le book “Parents d’élèves, vos droits”.
    Notre fils souhaite se diriger vers un bac sti2d sin.

    Ses moyennes pour l’année sont :
    Français 10.80 Anglais 12.10 Espagnol 10
    Hist/Géo 10,10 Maths 6.70 Physique 10.90
    Svt 12.80 Techno 13.50
    Pour les autres matières moins importantes, les moyennes sont bonnes 13.40 13.70 15.50

    A noter, la moyenne annuelle de la classe pour les maths est de 8.40.
    C’est la seule matière où la classe n’a pas la moyenne.

    Ma question est donc : pensez-vous qu’un passage en 2e techno sera accepté avec une moyenne de 6.70 en maths sur l’année ?

    Bien évidemment, nous avons prévu des cours de soutien durant les deux mois d’été pour consolider et revoir le programme.

    Merci d’avance.

  109. BOUTONle 11 juin 2012 à 9:01

    Bonjour,
    C’ est très urgent car je dois discuté avec le Proviseur du collège public aujourd’ hui même. En effet, le conseil de classe ayant eu lieu et proposant le redoublement de mon fils qui se trouve en troisième alors qu ‘il demande de passer en seconde générale et technologique avec pour option “littérature et société”.
    Voici ses notes : Matières principales (Français : 12,1. Hi-géo : 11,63. Anglais : 11 et Espagnol : 13,33.
    Matières scientifiques (Maths : 9,5. Phy-Ch : 9,26 et S.V.T ! 9,73.
    Par ailleurs, il a de bons résultats.
    Devant un médiateur académique, mon fils peut-il passer en seconde?

  110. B. Magliulole 11 juin 2012 à 11:11

    Réponse à Rémi

    Globalement, le bilan scolaire de votre fils est tout à fait correct. Il a certes un mauvais résultat en maths, mais ce que vous dites de l’appréciation du professeur qui lui donne des cours de soutien donne le sentiment d’une évaluation assez stricte de son professeur de maths (c’est une simple hypothèse), et donc, on peut espérer qu’en seconde, avec un accompagnement, et en tombant sur un professeur de maths plus “accompagnateur” que “sélectif”, cela ira mieux.

    Vous me dites qu’il envisage d’entrer en seconde technologique. Mais cela n’existe pas ! Par contre, il existe une seconde générale et technologique. Elle est fondamentalement faite d’un tronc commun avec des enseignements strictement identiques d’enseignement général (en maths, physique-chimie, SVT, LV1, LV2, français, histoire-géo …) et ce, quelle que soit l’orientation ultérieure (vers un bac ES, S, L, STI2D, STL, STMG, STAV, ST2S…). Concrètement, cela veut dire qu’en seconde, que votre fils se prépare à passer en STI2D ou en S, il aura strictement le même programme en maths.

    Mais on ajoute à ces enseignements de tronc commun des enseignements “au choix”, qui portent sur les traditionnels enseignements optionnels facultatives (latin, LV3, arts plastiques, musique, etc.), mais surtout sur l’obligation que tout élève a de choisir deux enseignements d’exploration, dans une liste proposée par l’établissement. S’il est déterminé à aller vers STI2D, il a intérêt à choisir “création et innovations technologiques” ou “sciences de l’ingénieur”. Problème : ces options ne sont proposées que dans des lycées qui offrent la filière STI2D ! C’est donc dès l’entrée en seconde qu’il faut y aller.

    Autre formule : rester dans un lycée plus général, opter pour l’enseignement d’exploration de “méthodes et pratiques scientifiques” (MPS), qui permet de viser à la fois la filière S et la STI2D.

    Avantage de la première formule (entrer dans un lycée ayant la filière STI2D) : les professeurs de maths y auront une interprétation du programme de seconde plus adaptée aux exigences de la filière STI2D que S !

    Logiquement, vous avez de solides chances de voir votre enfant admis en seconde générale et technologique. Mais si d’aventure le conseil de classe, puis le chef d’établissement, vous le refusaient (ce qui voudrait dire qu’ils prononcent une décision de redoublement, ou d’orientation vers la voie professionnelle), vous avez de solides chances d’obtenir satisfaction en commission d’appel. Conseil dans ce cas : essayez d’obtenir du professeur qui lui donne des cours complémentaires une attestation, si possible portant par écrit les appréciations qu’il vous a faites oralement.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (que vous avez déjà)
    - Que faire avec un bac technologique (pour tout connaître sur la voie STI2D et ses débouchés dans le supérieur)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez, et merci de me faire connaître, après le conseild e classe de demain, la décision prise par l’établissement

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  111. Rémile 11 juin 2012 à 14:06

    Bonjour Monsieur

    Je vous remercie pour votre réponse.
    Lorsque j’écrivai 2e technologique, je pensais bien 2e générale et technologique.
    Le choix de notre fils est bien le bac STI2S, et les options retenues pour la classe de 2e sont cit et si (les deux).
    Le lycée retenu offre cette filière.
    Nous venons de rencontrer le professeur principal de mon fils. Il nous a indiqué que les résultats de notre fils ne poseront pas de problème pour son passage en 2e générale et technologique, et qu’il est tout à fait confiant sur l’issue du conseil de demain.
    En effet, les notes et les moyennes en maths du professeur en question sont bien connues du collège et des écoles du département pour leur sévérité.
    D’ailleurs, quand un élève est amené à changer de département pour la suite de sa scolarité, le collège prend toujours soin d’ajouter un mot dans le dossier scolaire pour spécifier ce point.
    Le professeur principal nous a indiqué que les élèves au lycée ont la plupart du temps des moyennes entre 15 et 17 en maths en classe de seconde.
    Nous attendons plus sereinement le conseil de classe de demain.
    Nous ne manquerons pas de vous faire connaître la décision qui est prise.
    Merci encore.

  112. B. Magliulole 11 juin 2012 à 15:47

    Complément de réponse à Rémi

    Tout est bien donc, mais j’avoue être sidéré qu’on ne recadre pas le mode d’évaluation de ce professeur de maths qui, à l’évidence, pénalise les élèves sortant de ce collège. Le chef d’établissement a certes bien raison de faire connaître aux gens de l’extérieur cette anomalie, histoire de ne pas trop pénaliser les élèves passés entre les mains de ce prof de maths, mais qu’on le veuille ou pas, cela nuit malgré tout à ces élèves. Et surtout, ça donne à ces derniers une image extrêmement négative du mode d’évaluation des élèves par les professeurs. Comment, dans de telles conditions, pourraient-ils ensuite respecter la notation ?

    En tous cas, bon courage et bonne chance à votre fils dans cette classe, puis en STI2D.

    Restant à votre disposition

    bruno Magliulo

  113. Rémile 11 juin 2012 à 16:04

    Je vous remercie.
    Comme vous l’indiquez, cela nuit aux élèves et mon fils se pensait médiocre en maths.
    Il a assisté à notre entretien de ce jour avec son professeur principal, et j’espère qu’il reprendra confiance en lui.
    Concernant la notation de ce professeur de maths du collège, elle est très influente et très appréciée du chef d’établissement.
    Nous avons rencontré cette dernière en début de 4e pour cela, mais aussi car le professeur avait oublié un point dans un devoir de maths qu’elle n’a pas voulu lui rajouter (trop tard !) mais elle nous a répondu qu’elle ne voulait pas intervenir sur la façon de fonctionner de son professeur.
    Il reste quelques jours encore au collège et c’est terminé.
    Mon fils est soulagé.
    Merci Monsieur pour votre soutien.

  114. Loule 11 juin 2012 à 22:00

    Bonsoir,
    Juste pour vous informer que le conseil de classe a eu lieu et que mon fils passe bel et bien en seconde générale, malgré son 9 en maths (les interventions de Rémi m’ont par ailleurs montré que le prof de maths qui sévit dans le collège de mon fils n’est pas un cas unique, hélas…, et qu’il n’est pas le seul à se croire à tort nul en maths ).
    En tous cas merci encore pour vos réponses qui nous ont permis d’attendre le conseil un peu plus sereins et pour votre appréciation de la situation qui s’est donc avérée !
    Lou

  115. B. Magliulole 12 juin 2012 à 10:27

    Complément de réponse à Lou

    Très bien : la raison a fini par l’emporter

    Bonne continuation à vous et à votre enfant

    bruno Magliulo

  116. Rémile 14 juin 2012 à 7:04

    Bonjour
    Comme convenu, je reviens vers vous pour vous confirmer le passage de mon fils en classe de 2e générale et technologique.
    Cela n’a posé aucun problème, et n’a été sujet à aucune discussion.
    Finalement beaucoup d’inquiétude et de stress pour… rien.
    Merci à vous pour votre soutien et pour permettre à des parents et élèves d’avoir un point de vue éclairé.

  117. farges marie hélènele 14 juin 2012 à 11:38

    Bonjour, mon fils scolarisé en troisième dans un établissement privé sous contrat vient de se voir notifié son redoublement nous allons faire appel car ses notes ne sont pas catastrophiques: 10,5 en math, 10.5 en HG, 15.5 en svt 10,5 en anglais, 9 en français.
    Le problème c’est que le chef d’établissement à précisé qu’il ne reprendrai aucun élève dans son établissement en seconde en cas d’appel favorable.
    En a t il le droit et que devenons nous sinon fin juin sans aucun lycée d’affectation.
    merci de me répondre vite .
    Cordialement

  118. B. Magliulole 14 juin 2012 à 12:25

    Complément de réponse à Rémi

    Ne regrettez rien : vous avez fait de la prévention, et c’est bien compréhensible.

    En tous cas, la raison a fini par l’emporter : c’est rassurant.

    Bonne continuation, et n’hésitez pas à revenir vers ce blog l’an prochain si vous en épreouvez le besoin

    Bruno Magliulo

  119. B. Magliulole 14 juin 2012 à 17:26

    Réponse à Farges Marie-Hélène

    C’est vrai que de telles notes moyennes (sous réserve des résultats obtenus dans les matières que vous ne citez pas), sont “convenables”, et que dans bien des collèges, elles pourraient donner lieu à un feu vert pour le passage en seconde. Mais comme vous le savez sans doute, certains collèges (et lycées) sont plus “sélectifs” que d’autres qui sont plus “accompagnateurs”, et donc moins exigeants sur le bilan scolaire à obtenir pour passer en classe supérieure.

    En tout état de cause, pour les décisions d’orientation de fin de troisième, chaque établissement est souverain : le conseil de classe émet un avis qui est communiqué au chef d’établissement, qui propose une orientation (passage, redoublement …) aux parents. A partir des explications détaillées que l’on vous doit, vous pouvez , soit accepter la proposition de redoublement (et dans ce cas elle devient une décision et ça ne va pas plus loin), soit la contester en faisant un recours auprès de la commission d’appel qui décide en dernière instance hiérarchique (mais ne vous interdit pas un recours juridique si vous l’estimez fondé).

    Lorsqu’un établissement est public ou privé sous contrat , il n’a pas le droit d’empêcher un élève qui obtiendrait satisfaction devant la commission d’appel de prolonger sa scolarité dans le même établissement. Mais par “établissement”, il faut entendre soit le collège (par exemple : passage de 4e et 3e), soit le lycée (passage de 2de en première). Par contre, si un ensemble scolaire comporte à la fois un collège et un lycée, ces deux établissements sont considérés comme constituant deux entités distinctes, et donc, les responsables d’un collège ont le droit de ne pas admettre dans leur lycée un élève admis en seconde après décision de la commission d’appel.

    Dans ce cas, vous devez, soit vous adresser en “face à face” à un ou des responsables de lycées privés sous contrat, soit aux service des inscription en lycée du rectorat ou de l’inspection académique dont vous dépendez pour les lycées publics. Pour ce faire, vous devrez en passer par une messagerie académique qui porte le joli nom d’ “Affelnet” (affectation (en seconde) des élèves par le net”.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (pour bien connaître les textes reglementaires concernant le droit d’appel, le refus du redoublement, des exemples de lettres de saisine de la commission d’appel, les arguments qu’il est bon de présenter et ceux qu’il vaut mieux s’abstenir d’évoquer, etc
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (pour se faire réaffecter en lycée public par exemple, le bon usage de la messagerie Affelnet, etc.)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire, ou, si vous vivez en région parisienne, en la librairie de l’éditeur, 23 rue de Chateaudun dans le 8e arrondissement (métro : stations Notre-Dame de Lortte et Le Peltier), ouverte tous les jours de 9 à 12h et de 14 à 17h30, sauf week-ends et jours fériés)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le saouhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  120. marie hélène Fargesle 14 juin 2012 à 19:38

    Merci pour votre réponse rapide, pour ses notes il à 11 en math, 10,5 en anglais, 13 en svt ,10 en espagnol et 9 en français.
    C’est moyen mais pas catastrophique.
    Il s’agit du mème établissement privé sous contrat qui va de la maternelle au lycee, avec la mème proviseure collège Lycée.
    Donc vous me dite qu’elle peut s’opposer à prendre mon fils en seconde en cas de commission d’appel positive, mais cette comission siégeant fin juin, j’ai déjà commencé à prospecter différents établissements qui sont complets.
    A t on le droit de laisser ainsi un enfant, le seul lycee public de la ville à trés mauvaise réputation descentes de police régulières pour cause de trafic de drogue etc, si affelnet y affecte mon fils c’est catastrophique.
    Je dois ajoter que jusqu’à présent son établissement ne fonctionnait pas ainsi mon fils ainé aujourd’hui en prépa à Honoré de balzac est passé en seconde avec 9,8 de moyenne, il n’a jamais redoublé, et jamais eut de problèmes de scolarité.
    Je suis désespérée, ce nouveau proviseur est très fermée,
    j’ai rendez vous avec elle mardi prochain et ne sais quoi dire pour essayer de casser la décision du conseil de classe, pouvez vous m’aider a trouver des arguments?
    Merci encore pour vos réponses toujours très pertinentes.

  121. B. Magliulole 16 juin 2012 à 11:49

    Complément de réponse à MH farges

    Je n’ai pas une connaissance assez profonde du bilan scolaire et personnel de votre enfant pour me permettre d’avancer des suggestions concernant les arguments qui auraient des chances de “bien porter” votre demande auprès du chef d’établissement, en ce qui concerne le maintien dans l’établissement en cas de décision favorable de la commission d’appel.

    Idée (mais qui a un “prix” que vous ne voudrez peut être pas “payer”) : proposez à ce chef d’établissement d’accepter le redoublement sans soumettre votre cas à la commission d’appel, en échange du maintien dans l’établissement.

    Mais si vous persistez (et c’est votre droit) dans l’idée de faire appel, et si vous obtenez gain de cause (ce qui n’est pas impossible avec les notes que vous évoquez), vous ne pourrez que vous plier à la décision de devoir l’inscrire ailleurs, fut ce dans un établissement public à “mauvaise réputation” si vous n’avez pas d’autre choix possible.

    Encore une fois, je vous conseille (si vous ne l’avez pas fait) de vous procurer au plus vite de livre précédemment signalé : “Parents d’élèves, vos droits” (collection l’Etudiant. Vous n’aurez pas le temps de vous le procurer en le commandant par l’Internet, mais puisque vous semblez vivre dans Paris, vous pouvez vous rendre pour cela à la librairie de l’éditeur, 23 rue de Chateau dans le 8e arrondissement (métro : stations Notre Dame de Lorette ou le Peletier). Elle est ouverte de 9 à 12h et de 14 à 17h30, tous les jours sauf week-ends et jours fériés.

    Bon courage et bhonne chance

    Bruno Magliulo

  122. Jaquoule 19 juin 2012 à 10:32

    Bonjour,

    Mon fils va entrer en seconde générale à la rentrée prochaine. Dans le lycée qui va l’accueillir, il ne pourra pas continuer d’apprendre le chinois, langue qu’il a commencé d’apprendre au collège, en LV3, depuis la classe de 4e.

    Or, j’ai appris qu’un autre lycée, dans la même ville , mais qui n’est pas dans le même secteur d’affectation, propose le mandarin en LV3 en seconde. J’ai tenté de demander à ce que mon fils y soit inscrit, mais on m’a dit que ce ne serait probablement pas possible, notre adresse ne correspondant pas à sa zone de recrutement.

    Or, je croyais qu’il n’y a plus de carte scolaire.

    Pouvez-vous m’expliquer ?

    Jaquou

  123. B. Magliulole 19 juin 2012 à 11:30

    Réponse à Jacquou

    Je suppose que vous évoquez le cas d’établissements scolaires de statut public.

    Votre problème renvoie à celui de la “carte scolaire”, qui s’est assouplie ces dernières années, mais n’a pas été supprimée pour autant. Comme vous le savez sans doute, les affectations en seconde passent désormais par une messagerie académique nommée “Affelnet” (cela veut dire : affectation des élèves par le net). Cela se fait certes en fonction des voeux d’affectation des familles après que les établissements (et éventuellement les commssions d’appel) aient pris leurs décisions d’orientation, mais aussi d’un barême qui fait qu’on n’a pas toujours satisfaction sur son premier voeu. Pour tout savoir sur Afffelnet : le site de votre académie (par exemple : www.ac-paris.fr ou www.ac-corse.fr , etc.)

    Vous concernant, je ne sais pas si vous avez découvert a posteriori que l’établissement demandé n’offrait pas la LV3 chinois (mandarin), ou si vous aviez mis en premier voeu un lycée avec LV3 chinois, que l’on ne vous a pas accordé, affectant votre enfant dans un lycée où cela n’est pas possible.

    En tout état de cause, je vous conseille de vous rendre d’urgence soit au rectorat de votre académie , soit à l’inspection académique de votre département, service des inscriptions en lycée, afin de demander une dérogation sur cette base. Je ne vous garantis évidemment pas le résultat, mais c’est désormais là que cela se passe, les chefs d’établissements publics ne procédant pas au recrutement direct de leurs élèves.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur vos droits en matière de choix de l’établissement scolaire)
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire ou grande surface type FNAC…

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  124. Loïsele 18 juil 2012 à 18:16

    Bonjour,

    Le conseil de classe de fin de troisième de notre fille a accédé à son premier voeu d’orientation qui est d’entrer en seconde professionnelle restauration (cuisine). Elle n’avait placé la seconde générale qu’en second voeu et elle aurait pu y être admise, mais sa vocation profonde est de préparer un bac restauration.

    Nous l’avons pour cela normalement inscrite dans un lycée professionnel parisien qui dispose de cette filière.

    Malheureusement, nous venons d’apprendre la mutation de mon mari, qui travaille dans le secteur banque, vers le Maroc (Casablanca) et nous avons constaté qu’ aucun des lycées français de cette ville ne propose cette section professionnelle (il ne semble d’ailleurs pas y avoir de voie professionnelle dans les lycées français de l’étranger).

    Dès lors, nous nous demandons si notre fille aura automatiquement accès à une seconde générale du lycée Lyautey, ou si le fait qu’elle a été orientée vers la voie professionnelle ne va pas nous obliger à la laisser en France, à Paris, dans le lycée professionnel auquel elle a été affectée, mais si loin de sa famille, et en logement sur place (car ce lycée professionnel ne dispose pas d’internat).

    J’espère une réponse très rapide car nous sommes encore à Paris jusqu’à la fin du moins de juillet, et après, nous partons pour Casablanca.

    Dans l’attente de votre réponse

    Loïse

  125. B. Magliulole 23 juil 2012 à 11:18

    Réponse à Loïse

    En effet, le réseau des lycées français de l’étranger, très vaste en vérité, ne comporte pas d’offre du type de celle que vous présentez. Ces établissemenbts sont presque tous “généraux”, certains (rares) proposent une filière technologique (STMG, STI2D le plus souvent). Bref : vous ne trouverez en effet pas de préparation au bac professionnel restauration dans les lycées français du Maroc.

    Plusieurs solutions s’offrent à vous :

    1°) Négocier avec le chef d’établissement son admission en seconde générale, ce qui a des chances de “passer”, malgré l’absence d’une telle décision par les autorités de son collège d’origine. Plaidez le fait que son dossier est bon et qu’elle aurait obtenu satisfaction si elle avait demandé une telle orientation en premier voeu, mais que sa vocation étant de préparer un bac pro restauration vouis avez demandé autre chose . Ce qui devrait jouer en votre faveur est qu’elle semble avoir un bon dossier d’élève de troisième , mais aussi que vous aviez demandé en second voeu la classe de seconde générale. L’idéal (s’il est encore temps) : obtenir du chef d’établissement d’origine une attestation selon laquelle elle aurait été orientée en seconde générale si elle l’avait demandé en premier voeu. Mais je crains qu’à cette date, et jusque vers le 20 août, le collège ne soit fermé.

    2°) La maintenir dans le lycée professionnel vers lequel elle a été affectée à Paris, et faire en sorte qu’elle soit logée sur place à Paris. ce ne sera pas dans ce lycée professionnel puisqu’il n’y a pas d’internat (peu de lycées de Paris proposent un internat). Il faudra donc trouver une solution locale (en famille, en louant un studio malgré son jeune âge …). Notez bien que dans ce cas, il faudra l’y maintenir durant trois années.

    3°) Tenter une même opération, mais dans un autre lycée professionnel disposant de cette spécialité restauration, qui aurait un internat sur place ! Cela doit bien exister quelque part (allez dans un CIO pour trouver des adresses), mais je crains qu’à cette date, ce ne soit plus guère possible.

    Vous pourriez être surpris que je ne mentionne pas la possibilité de préparer un diplôme professionnel spécialisé en restauration, que vous prépareriez dans un établissement scolaire secondaire marocianj. Cela existe bien sur, y compris à Casablanca. Mais attention : les diplômes délivrés sous le sceau de l’enseignement marocain ne sont pas automatiquement reconnus comme équivalent bac français. A vous de voir, sur place lorsque vous arriverez à Casablanca.

    Il me semble donc que la solution la plus acceptable est la première, même si elle est porteuse d’une grande frustration pôur votre fille qui se voyait dans une autre forme d’enseignement secondaire. Expliquez-lui que se former à la restauration, c’est possible après un bac général, dans des écoles spécialisées. Au lieu de le faire en tant qu’élève du secondaire, elle le fera dans trois ans en tant qu’étudiante du supérieur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration
    Par l’Internet : www.letudiant.fr (rubrique “librairie”) ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  126. Loule 12 août 2012 à 17:44

    Bonjour,
    La petite amie de mon fils, scolarisée en 3e dans un très bon établissement public du XXe arrondissement, s’est vue proposer en fin d’année soit un redoublement, soit un passage en seconde pro. Le collège-lycée où elle était inscrite a refusé que le redoublement soit fait dans l’établissement. Les années précédentes sa moyenne était autour de 15, cette année elle est descendue à 9,5 en raison d’une note de vie scolaire inférieure à 5 (elle a beaucoup “séché” et était souvent en retard) et d’une démotivation certaine : son père est mort et sa mère a un cancer (l’établissement n’en a malheureusement pas été informé).
    Aucun collège ne l’a acceptée pour un redoublement, malgré une visite de sa mère au rectorat, et elle s’est donc inscrite en 2e pro commerce, qui ne l’intéresse pas du tout : elle est excellente en français et en anglais et veut faire des études littéraires !
    Quel recours a-t-elle pour obtenir une place dans un collège, afin de redoubler sa troisième, et espérer ensuite faire la seconde générale dont elle parfaitement capable ?
    Sinon, peut-elle à l’issue de sa seconde pro demander un redoublement en seconde générale ?
    Ce serait une catastrophe pour cette jeune fille intelligente de laisser une telle orientation décider de son avenir, alors même qu’elle traverse de grosses épreuves familiales…
    Je vous remercie par avance de votre réponse. Très cordialement,
    Lou

  127. B. Magliulole 14 août 2012 à 15:12

    Réponse à Lou

    Le problème est que le recours existe, mais ne peut plus être utilisé à cette date : c’est la commissiond ‘appel . je suppose (c’est l’impression que l’on a en lisant votre message) que la famille n’a pas utilisé ce droit de recours. Mais peut être cela a-t-il été fait, et la commssion d’appel a confirmé la proposition d’orientation faite au niveau de l’établissement ?

    Ayant renoncé à son droit d’appel, la famille est de facto supposée accepter la proposition d’orientation, qui est donc devenue officielle … et c’est dommage car les arguments (scolaires et sociaux) ne manquaient pas !

    Normalement, quand un élève est déclaré redoublant, l’établissement est tenu de le conserver, sauf décision contraire prononcée pour raisons disciplinaires (il doit alors y avoir eu comparution de l’élève et de l’un de ses parents, devant la commssion interne disciplinaire, avec droit d’appel là aussi ). Il semble que cela ne se soit pas produit, et donc, normalement, l’élève déclaré redoublant doit pouvoir redoubler dans l’établissement.

    Si tel n’est pas le cas, il reste - la famille ayant renoncé à la commssion d’appel - le recours au médiateur académique (si l’enfant est scolarisé dans un établissement public, ce quis emble le cas). C’est assez tard (il aurait là aussi fallu agir avant la fin de l’année scolaire, et c’était faisable jusque vers le 13 juillet). Je ne garantis donc pas que ce soit encore possible. Mais la maman n’a rien à perdre à essayer. la procédure est décrite en détails sur le site de l’académie de Paris : www.ac-paris.fr

    Sinon, je conseille du drouit qu’a toute famille de préférer un redoublement plutôt que d’accpeter une orientation vers une filière non désirée (la voie professionnelle vous concernant). Et dans ce cas, je considère en effet qu’il vaut mieux faire une sorte de redoublement volontaire en troisième. Encore une fois, normalement ce devrait être dans le même établissement. Sinon, j’avoue être très étonné que vous disiez que la mère s’est rendue au rectorat (adresse : 94 avenue Gambetta dans le 20e arrondissement), et qu’on lui aurait refusé une affectation en troisième d’un autre collège. Bien sur, l’élève n’a pas dans ce cas le choix du collège, mais elle doit pouvoir trouver une place dans un collège public.

    A ma connaissance, les services rectoraux réouvrent lundi prochain (peut être même le sont-ils déjà : à vérifier sur le site). Au plus vite, il faut donc repartir à l’assaut et demander l’application de la proposition d’orientation faire au niveau de l’établissement scolaire : la seconde pro ou le redoublement. Et comme la préférence va au redoublement …

    Ultime recours possible, plus lourd bien sur : un tribunal administratif ! Dommage d’en arriver à un tel conseil mais quand tous les autres recours internes ont été épuisés, pourquoi pas ?

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - “Parents d’élèves, vos droits” (tout pour mieux se défendre, connaître les textes, recevoir d’utiles conseils pour mieux se battre …)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire, ou en la librairie de l’éditeur, située 23 rue de Chateaudun dans le 8e arrondissement de Paris (métro : stations Le Peletier ou Notre-Dame de Lorette). Ouverte à partir du lundi 20 août, de 9h30 à 12h et de 14 à 17h30, sauf samedis , dimanches et jours fériés

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  128. Loule 14 août 2012 à 15:48

    Merci beaucoup de votre réponse !
    J’ai pu éclaircir certains points depuis mon premier message : le collège où était scolarisée sa fille n’était pas son collège de secteur et l’établissement s’est donc adressé au collège de secteur pour qu’elle y effectue son redoublement. Or c’est un petit collège, et il n’y a plus de place en 3e. La maman s’est donc rendue au rectorat, où on lui a répondu que dans la mesure où elle avait mis 2e pro en 2e voeu et qu’il n’y avait pas de place pour un redoublement en 3e, elle n’avait aucun recours du fait d’une loi récente !
    Je comprends bien que lorsque l’on n’a pas satisfaction à un voeu mais qu’un autre est accordé, on n’ait pas de recours. En revanche, dans le cas de cette jeune fille, elle a obtenu également satisfaction pour un redoublement, donc je ne comprends pas qu’on lui refuse ce droit pour un problème de place. Peu importe à la famille le collège d’affectation, il ne s’agit que de faire une année de 3e qui lui assure un passage en 2e générale.
    Sa mère retournera bien sûr au rectorat dès la réouverture, afin d’insister autant que faire se peut…
    Merci encore !
    Lou

  129. B. Magliulole 14 août 2012 à 17:22

    Complément de réponse à Lou

    Il est vrai que le droit de recours à la commission d’appel, ou éventuellement au médiateur académique, n’est ouvert que lorsque la famille n’a satisfaction sur aucun des voeux d’orientation exprimés. Et ceci n’est pas le produit d’une “loi récente”, mais un principe assez ancien.

    Or, concernant cette famille, elle a bien eu satisfaction (bien que sur son deuxième voeu), si bien qu’en effet, elle n’aurait pas pu recourir à l’arbitrage de la commssion d’appel, pas plus qu’elle ne le peut auprès du médiateur, puisqu’elle a obtenu une orientation qui figure dans la liste de ses demandes !

    En fait, stratégiquement, si elle n’avait pas (vraiment pas) envie d’entrer en seconde pro, il ne fallait pas le demander. La bonne liste de voeux à exprimer sur la “fiche navette” aurait dû être :

    1. Seconde générale et technologique
    2. Redoublement en cas de non satisfaction du premier voeu

    Rien n’aurait interdit que le conseil de classe, puis le principal du collège, aboutissent à une proposition d’orientation vers la seconde professionnelle, mais cela n’ayant pas été demandé, aurait pu faire l’objet d’un appel. Et nul doute que si la commission d’appel avait considéré que pour le moment, cette élève ne saurait passer en seconde générale et technologique, une décision de redoublement aurait alors été imposée.

    Mais je reste convaincu que ce redoublement peut encore être obtenu, mais c’est vrai : dans le cadre d’un lycée situé dans le secteur dont relève la famille.

    Restant à votre disposition

    Bruno Magliulo

  130. Loule 14 août 2012 à 20:27

    Merci encore une fois !
    Je suis comme vous raisonnablement optimiste sur ses chances d’obtenir satisfaction pour un redoublement de sa 3e. Néanmoins, si ça n’était pas le cas, lui sera-t-il possible et dans quelles conditions d’obtenir l’an prochain, à l’issue de sa 2e pro, un redoublement en 2e générale ?
    Très bonne soirée,
    Lou

  131. B. Magliulole 15 août 2012 à 17:38

    Complément de réponse à Lou

    Très honnêtement, les cas d’élèves orientés en seconde pro, qui obtiennent l’année d’après une décision de redoublement en seconde générale, sont des plus rares : une fois engagé sur de tels rails, il est très difficile (mais pas strictement impossible) de se réorienter de cette façon. Il faut pour cela non seulement l’avis favorable du conseil de classe et du chef d’établissement du lycée professionnel fréquenté, mais en plus l’avis favorable d’un lycée général ou général et technologique d’accueil qu’il vous faudrait dans ce cas trouver vous-même !

    J’ajoute qu’il n’aura de chance d’obtenir une telle réorientation que si, en seconde professionnelle, il a de très (je dis bien très) bons résultats dans les disciplines générales.

    Pour toutes ces raisons, je pense qu’il vaut mieux penser que “c’est maintenant ou jamais” … sauf exception !

    Bien entendu, ce raisonnement pour les lycées publics ou privés sou contrat. Il y aurait dès cette année une beaucoup plus grande souplesse pour un lycée privé hors contrat, les établissements scolaires privés hors contrat n’étant pas tenus d’appliquer les décisions d’orientation prises dans ceux de statut public ou privé sous contrat. Mais attention : attendez vous alors à devoir payer de plus ou moins gros droits de scolarité et à une très inégale qualité des formations dispensées. Précaution de base dans ce cas : procurez vous les taux de réussite au bac dans l’établissement privé hors contrat visé ! Sachez qu’ils sont publiés très officiellement sur le site de chaque académie !

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  132. Erwanle 15 août 2012 à 17:54

    Bonjour,

    Mon fils était scolarisé dans un lycée privé sous contrat israélite très sélectif, au point qu’il a été déclaré redoublant en troisième. Nous avons fait un recours auprès de la commssion d’appel qui a confirmé cette décision.

    Mais nous sommes convaincus qu’il a le niveau pour réussir à faire une seconde générale, puis un bac S.

    Nous envisageons pour cela de l’inscrire dans un lycée privé hors contrat. Est-ce que cela vous semble être une bonne idée ? Qu’en pensez-vous ?

    Erwan

  133. Loule 15 août 2012 à 18:42

    Merci de votre réponse et j’espère que la maman de cette jeune fille obtiendra satisfaction au rectorat pour le redoublement de sa 3e, qui semble en effet la meilleure voie !
    Bonne soirée et encore une fois toute ma gratitude pour vos informations,
    Lou

  134. B. Magliulole 17 août 2012 à 11:28

    Réponse à Erwan

    La décision de la commission d’appel est en effet définitive, et … sans appel !

    Un contournement de cette décision via un établissement privé hors contrat est-il une bonne idée ? Je ne puis répondre à une question formulée de cette façon, tant les établissements scolaires privés hors contrats sont divers (de qualité, de prix, etc.). Pour être clair, il y a le meilleur et le pire. Le problème, c’est que pour le meilleur, il n’est pas évident que votre fils sera pris !

    Il faudrait que vous évaluiez en famille les raisons de l’échec scolaire de cette année : à quoi est-ce dû ? De quoi votre fils a-t-il pédagogiquement besoin que ne lui procurait pas son ancien lycée ? Bref : le “bon” établissement scolaire est celui qui permettra un accompagnement aussi personnalisé que possible des insuffisances scolaires de votre fils et lui donnera plus les moyens de trouver le chemin d’une réussite. C’est d’autant plus important que les problèmes rencontrés par votre fils , et ses “déficits” de compétences et connaissances, seront toujours là à la rentrée prochaine, quel que soit l’établissement scolaire fréquenté. Le problème est donc moins de trouver une place en seconde générale (en payant pour un établissement privé hors contrat vous trouverez très probablement une place quelque part), que d’y réussir une fois dedans !

    N’étant pas en mesure de faire un bilan scolaire de votre enfant, je ne puis donc répondre avec certitude à votre question.

    Seule chose évidente : il n’y a que du côté des établissements scolaires privés hors contrat que vous pourriez trouver une dérogation pour qu’il soit admis en seconde générale (pour la première S, cela sera vu dans un an), malgré la décision de redoublement de l’établissement et de la commission d’appel.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  135. Mariole 21 août 2012 à 12:44

    Ma fille a été orientée en seconde pro commerce, alors que nous avions demandé en premier voeu la seconde générale. Nous avons fait appel et la commission d’appel a confirmé cette décision. Elsa (ma fille) se prépare donc à faire sa rentrée dans un lycée professionnel.

    Nous avons depuis appris que nous aurions pu préférer un redoublement volontaire, car nous n’avions pas demandé la seconde professionnelle : notre seul voeu était “seconde générale et technologique”. Malheureusement, personne ne nous l’a dit.

    Est-ce encore possibhle ?

    Mario

  136. Loule 22 août 2012 à 22:20

    Bonsoir,
    Je me permets de revenir vers vous à la suite de la visite au rectorat de la maman de la jeune fille dont je vous ai parlé dans mes précédents “posts”.
    Je vous rappelle la situation : bonne élève ayant eu une année très difficile en raison du décès de son père et de la grave maladie de sa mère, passée de 15 à 9,5 de moyenne générale et avec un comportement qui a laissé à désirer. Redoublement décidé en conseil de classe mais pas dans l’établissement, qui n’était pas son collège de secteur, et plus de place dans ce dernier, donc orientée en seconde pro (bêtement mentionnée dans les voeux).
    La personne qui a reçu sa mère au rectorat lui a dit qu’elle doit se plier à l’affetaction : la seconde pro, mais qu’elle peut faire un courrier à M. Fatras pour plaider sa cause, sans grand espoir car consigne a été donnée de ne pas céder aux revendications des parents souhaitant changer les voeux d’orientation…
    Que peut-elle faire d’autre que le courrier proposé ? Et qu’écrire dans cette lettre pour qu’elle ait des chances d’obtenir satisfaction ?
    (Je n’ai pas trouvé de situation équivalente dans les exemples de courrier de votre ouvrage.)
    En vous remerciant infiniment de votre réponse,
    Lou

  137. B. Magliulole 23 août 2012 à 10:35

    Nouvelle réponse à Lou

    C’est une situation très difficile. Visiblement, les services rectoraux ont passé consigne d’appliquer strictement les directives et textes réglementaires… ce qui est leur droit, et n’est guère étonnant si on veut bien prendre en compte le fait que cela reviendrait à créer un précédent à partir duquel d’autres demandes de ce type pourraient jaillir ! Or, en effet, ceux-ci n’obligent en rien l’académie à accepter qu’a posteriori, une famille change de voeu d ‘orientation, d’autant que toutes les instances habilitées à examiner les voeux d’orientation et proposer une décision finale (conseil de classe, chef d’établissement, commission d’appel…) se sont réunies et qu’à cette date, de ce côté là rien ne peut être reconstitué.

    Je crains donc qu’une lettre en ce sens n’ait guère de chance d’aboutir à une décision favorable à la famille. Mais compte tenu de la “lourdeur” du cas social signalé (décès du père, maladie de la mère …), la maman n’ait rien à perdre à essayer, si ce n’est de vivre une nouvelle déception, mais après ce qu’elle a vécu, c’est peu de choses non ?

    Quand aux arguments qui pourraient être mis en avant, je crois qu’il faut plaider deux séries d’arguments :

    1. La situation sociale dramatique vécue par la famille (joindre des documents attestant dud écès du papa et de la maladie de la mère), en liant cela à la baisse de résultats scolaires de l’enfant à ses changements de comportements scolaires. Un rapport établi par une assistante sociale de ville, joint au dossier, serait à cet égard très utile.

    2. Le fait que la demande d’admission en seconde pro a été induite par les personnels (enseignant, conseillers d’orientation …) rencontrés avant l’expression des voeux, et que ni l’élève, ni sa maman, n’étaient en état de réfléchir sérieusement à cette incitation. Or, l’élève avait intérêt à solliciter un redoublement volontaire en troisième, ce qui n’avait ni été proposé, ni envisagé en amont. Cela parce qu’à cette date, elle n’a pas (pas encore) de projet professionnel.

    Car une orientation vers une seconde professionnelle suppose un minimum de vocation professionnelle pour le secteur considéré, ce qui n’est en rien le cas pour cette élève. Il y a donc un très sérieux risque de décrochage en seconde pro, alors qu’en étant autorisée à redoubler en troisième, elle pourrait retrouver les chemins d’un équilibre personnel et d’une réussite scolaire qui ont fait défaut cette année, non pour raisons d’incompétences absolue (à preuve : les résultats antérieurs), mais pour situation de drame familial lourd.

    Merci de continuer à me tenir au courant de la suite donnée à cette triste affaire

    Bon courage et bonne chance à la maman et à son enfant

    Bruno Magliulo

  138. Loule 23 août 2012 à 10:40

    Merci beaucoup de votre réponse.
    Il est vrai que cela ne laisse malheureusement que peu d’espoir d’aboutir, mais nous allons essayer avec les arguments que vous nous conseillez.
    Merci encore et très bonne journée,
    Lou

  139. B. Magliulole 23 août 2012 à 11:08

    Réponse à Mario

    Hélas, c’est désormais quasi impossible : les instances (conseil de classe, chef d’établissement, commission d’appel) chargées d’examiner vos voeux d’orientation, et d’y répondre par une décision d’orientation, se sont normalement réunies dans le calendrier imparti, c’est à dire avant la mi juillet.

    Il est vrai que si vous l’aviez exprimé , le voeu de redoubler volontairement (plutôt que d’accepter la décision d’orientation en seconde professionnelle que vous n’avez pas demandé), vous aurait sans doute été accordée. Mais en cette fin août, c’est désormais “bouclé”.

    Vous pouvez certes sollicter une dérogation auprès des services rectoraux (pour un établissement public) ou auprès du chef d’établissement fréqeunté en 2011-2012 (pour le privé sous contrat), mais rien ne les obligera à accepter votre demande en ce sens. Seul échapatoire envisageable : le privé hors contrat, qui n’est pas tenu par les décisions d’orientation du public ou privé sous contrat. Faites quand même dans ce cas très attention à l’endroit où vous allez scolariser votre enfant : il peut y avoir de très bons établissements, mais aussi de très mauvais !

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  140. Loïcle 12 sept 2012 à 10:03

    Bonjour,

    MLon fils est entré en classe de troisième et nous commençons à réfléchir à son orientation de fin d’année scolaire.

    J’ai vu qu’il existe trois types de filières au lycée : générales , technologiques et professionnelles. Je vois bien ce qu’est un bac général (j’en ai moi même préparé et réussi un : l’ancien bac “B”, ES aujourd’hui), mais j’ai plus de mal à distinguer les voies technologiques et professionnelles. En particulier, je me pose la question de l’après-bac : les chances de poursuite d’études dans le supérieur, et de réussite, sont-elles équivalentes dans les deux cas ?

    Loïc

  141. B. Magliulole 13 sept 2012 à 11:27

    Réponse à Loïc

    Il existe plus de 80 baccalauréats professionnels, et sept baccalauréats technologiques (STMG, STI2D, ST2S, STAV, STL, hôtellerie, techniques de la musique et de la danse), certains de ces derniers pouvant être subdivisés en diverses “spécialités”.

    Tous se préparent en trois ans, sur un parcours seconde/première/terminale.

    Les premiers ont une double vocation : 1. Ils préparent à l’emploi dans le secteur professionnel auquel on s’est préparé (le commerce, le BTP, la maintenance automobile, l’électrotechnique, la restauration, l’ébénisterie, etc.); 2. ils permettent à certains (les meilleurs, environ un quart de l’ensemble chaque année), de prolonger leurs études dans le supérieur, notamment en vue d’un BTS. Mais fondamentalement, ils préparent à l’emploi !

    Les seconds ne préparent absolument pas à l’emploi immédiat : tous les élèves dotés d’un bac techno font ensuite des études supérieures, notamment en BTS ou IUT, et se formeront professionnellement dans le supérieur court (bac + 2/3) ou long (bac + 4/5).

    C’est donc une différence importante, qui s’explique par les contenus et programmes d’études. En voie professionnelle, plus d’un tiers de l’horaire est consacré à des formations professionnalisantes (en établissement scolaire et en milieu professionnel auprès de vrais praticiens), et comporte des stages obligatoires en milieu professionnel de plusieurs semaines chaque année. Rien de tel en voie technologique où les enseignements généraux l’emportent largement, mais qui offrent un module d’enseignement “technologique” de six à huit heures par semaine. ce dernier est très polyvalent, et ne vise pas à préparer à l’exercice d’un métier.

    Cette différence fondamentale explique que s’il est possible de préparer un bac pro par l’alternance (via un contrat d’apprentissage ou de professionnalisation), c’est strictement impossible pour un bac techno.

    Il en résulte que les exigences en aptitude dans les enseignements généraux sont plus importantes en voie technologique.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  142. B. Magliulole 13 sept 2012 à 11:32

    Complément de réponse à Loïc

    je réalise, en relisant ma réponse, que j’ai omis de répondre à votre dernière question, concernant les probabilités de réussite dans l’enseignement supérieur.

    Elles sont objectivement plus grandes pour les bacheliers technologiques, qui sont en outre nettement plus nombreux que les bacheliers professionnels, à atteindre des diplômes de niveau deuxième cycle (bac + 4 ou 5).

    Un exemple : les bacheliers technologiques ont ndeux fois plus de chance de voir leur candidature retenues quand ils demandent à entrer en première année de BTS, et huit fois plus en IUT ! Et si on considère ceux qui, après procédure de sélection sur dossier, y ont été admis, on constate que le taux d’accès au diplôme du BTS est nettement supérieur pour les anciens bacheliers technologiques.

    Condition de base pour qu’un bachelier professionnel ait des chances de parvenir dans le supérieur et d’y réussir : qu’il soit bon … dans les enseignements généraux !

    Bruno Magliulo

  143. Léole 14 sept 2012 à 11:09

    Mon fils vient d’entamer sa classe de troisième. Nous savons que l’an prochain, il fera sa scolarité dans un lycée français de l’étranger , à Dakar très probablement.

    Nous nous posons une question : la décision d’orientation qui sera prise au troisième trimestre de l’année scolaire 2012-2013 s’imposera-t-elle à ce lycée ? Autrement dit, si son conseil de classe de troisième l’oriente en seconde générale, est-il certain de pouvoir entrer en seconde générale au lycée Jean mermoz de Dakar ?

    Et est-ce que l’inverse est vrai ? Je sais que notre séjour à Dakar ne va durer qu’un an, et que pour la rentrée scolaire de 2014, nous reviendrons vivre en France. Mon fils sera alors en fin de classe de seconde à dakar. ESt-ce que si son conseil de classe l’oriente vers une première S, il est assuré de pouvoir entrer dans une première S du lycée parisien de notre choix ?

    Merci pour votre superbe travail sur ce blog

    Léo

  144. B. Magliulole 14 sept 2012 à 12:47

    Réponse à Léo

    Rassurez-vous : le lycée Jean Mermoz de Dakar est un lycée français de l’étranger tout à fait “officiel”. Il dépend de l’AEFE (agence des établissements français de l’étranger) et à ce titre, est co géré par les ministères français des affaires étrangères et de l’Education nationale.

    Il en résulte que la décision d’orientation qui sera prise au printemps 2013 dans l’actuel collège de votre fils à Paris, s’imposera pour l’entrée au lycée Jean Mermoz de Dakar, et il en ira de même lors de votre retour sur Paris un an après.

    Un problème pourrait survenir cependant, en cas d’orientation vers une seconde professionnelle : le lycée Jean Mermoz ne disposant pas de voie professionnelle, de même d’ailleurs que la quasi totalité des lycées français de l’étranger qui n’offrent dans la quasi totalité des cas que des préparations aux bacs généraux, et dans quelques cas à certains bacs technologiques (c’est cependant rare), vous seriez alors obligé de demander soit un redoublement en troisième à Mermoz de Dakar, soit le laisser passer en seconde pro mais en le laissant pour un an en France.

    Mais ce scénario, qui serait pour vous un scenario catastrophe, ne risque de se produire que si votre fils n’obtient pas le feu vert pour s’orienter vers une seconde générale. La balle est donc dans son camp !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  145. Eugéniele 03 oct 2012 à 14:00

    Je suis en 3ème, ayant des difficultés en maths, sciences-physiques. Le métier que je voudrais faire est assistante sociale et j’ai toujours voulu faire un Bac ES, ma mère a trouvé un bac technologique (ST2S). Mais je n’ai pas envie de faire ce bac, il ne m’attire pas du tout !!!!! Ma mère dit que je deviendrais très moyenne en géneral et dit que je n’en suis pas capable… Je sais pas quoi faire !!!!!

  146. B. Magliulole 03 oct 2012 à 18:26

    Réponse à Eugénie

    Pour devenir assistante des services sociaux (c’est le nom exact), il faut avoir réussi à se doter d’un diplôme d’Etrat qui se prépare en trois ans dans des écoles spécialisées. Pour y entrer, il faut réussir les épreuves assez sélectives d’admission qui se passent pendant l’année de classe terminale (ou après une année de classe préparatoire mais ce deuxième scenario est facultatif car le concours est un concours “niveau bac”).

    Les admis sont majoritairement issus des bacs ST2S ou ES (d’autres aussi). Vous avez donc le choix entre ces deux voies.

    Je n’ai pas à vous dire quelle est la meilleure voie pour vous, mais vous avez un an pour décider en seconde puisque ce n’est qu’au terme de la classe de seconde que vous choisirez. Ce qu’il faudra, pour conserver la double possibilité de choix, c’est que vous optiez pour les deux “enseignements d’exploration” de “sciences économiques et sociales” d’une part, de “sciences médico-sociales” d’autre part.

    Ce ne sont pas les mêmes études : l’une est très générale (le bac ES) et si vous n’y rencontrez pas de problème pour les sciences (il n’y en a pas beaucoup, et c’est uniquement un peu de SVT), par contre il y a un programme important en maths; l’autre ‘le bac ST2S, est plus “concret”, plus “technique” et les maths n’y sont pas aussi importante.

    Avantage du bac ES : si vous changez d’avis en ce qui concerne votre orientation post bac (et à votre âge, on change fréquemment d’avis entre la troisième et la terminale), vous pourrez plus aisément vous orienter vers d’autres secteurs de formation qu’avec un bac ST2S qui est plus spécialisé.

    Pour en savoir plus, dans la colelction l’Eytudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac technologique ? (les débocuhés du bac ST2S y figurent)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  147. Patriciale 13 oct 2012 à 9:39

    Bonjour,

    J’ai assisté à votre conférence ce jeudi 11 octobre au lycée Robin à Vienne. Cette conférence a répondu à toutes nos questions pour la poursuite d’études de notre fils actuellement en 1ère STL. Par contre, j’ai une fille actuellement en 3ème qui est une assez bonne élève mais sans point fort véritable hormis les arts plastiques qui lui plaisent plus que tout. Que peut-elle faire après la 3ème? Nous pensons à un bac STD2A. Si elle n’est pas admise en 2nd dans un établissement qui le propose, quelle autre solution avons-nous?

    Merci pour votre réponse.
    Salutations.
    Patricia.

  148. B. Magliulole 17 oct 2012 à 16:23

    Réponse à Patricia

    Je commencerai par vous dire que je suis content que ma conférence faite la semaine dernière à Robin, vous ait à ce point convenu. A l’origine, ce fut une (très bonne) idée de Madame LACROIX, qui savait que je fais ce genre de chose, et a souhaité profiter de ma venue devant les professeurs du lycée le vendredi, pour ajouter cette soirée de conférence au profit des familles.

    Sachez qu’avec le directeur , nous avons envisagé que je revienne pour les parents et élèves de troisième et seconde. Nous aurons dans ce cas l’occasion de nous revoir.

    Mais d’ores et déjà, sachez que pour le bac STD2A, il est nécessaire de faire sa seconde dans un lycée qui propose cette filière, et offre la possibilité, en seconde générale et technologique, d’opter pour l’enseignement d’exploration de “création et culture design” qui est un enseignement lourd (six heures par semaine), et sans lequel il est quasi impossible d’espérer pouvoir entrer ensuite en première STI2D. Robin n’offrant pas cette formation, il serait alors nécessaire de changer d’établissement.

    Autre solution envisageable : repérer un lycée qui prépare au bac L avec option lourde en arts plastiques (à partir de la seconde). Il y en a plusieurs sur Lyon, mais sur Vienne, il faut aller au CIO pour voir si cela existe. Attention : ce sera alors un enseignement d’arts plastiques et non d’arts appliqués.

    Autre formule : préparer un bac général (L par exemple), et faire par ailleurs (dans un centre culturel) de l’art plastique, puis entamer de telles études en école d’art ou en fac d’arts plastiques, après le bac.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec les débouchés du bac STI2D)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  149. Hervéle 05 nov 2012 à 12:46

    Ma fille est actuellement en troisième. Elle voudrait , après le collège, préparer un bac “arts appliqués” (STD2A), et si possible, tenter ensuite d’entrer dans une grande école d’arts (Boulle pour être précis).

    Or, d’après le professeur principal, il n’existe pas de parcours STD2A spécialisé commençant dès la classe de seconde (alors qu’il existe une seconde “hôtellerie” conduisant à un tel bac, ou encore une seconde “techniques de la musique et de la danse”).

    Il nous dit qu’il faut commencer par faire une seconde “générale et technologique”, et ne demander son admission en STD2A qu’en fin de cette seconde. Est-ce à dire que notre fille peut entrer en seconde dans son actuel établissement, et ne changer de lycée qu’un an après lorsqu’elle entrera en première STD2A ?

    Merci d’avacnce pour votre réponse

    Hervé

  150. B. Magliulole 06 nov 2012 à 11:53

    Réponse à Hervé

    Le professeur principal de votre fille vous a communiqué de bonnes informations : il n’existe en effet pas de filière STD2A spécialisée dès l’entrée en seconde. Cela commence bien en première, donc à l’issue d’une classe de seconde générale et technologique.

    Mais la particularité de cette filière, rarement proposée, fort demandée, donc sélective à l’entrée, est que les élèves prioritaires pour y être admis sont ceux qui, en seconde générale et technologique, ont opté pour l’enseignement lourd (6h par semaine) d’exploration de “création et culture design”. Et cette option, il faut aller la chercher dans les établissements qui la proposent, qui sont le plus souvent ceux qui offrent ensuite un parcours première/terminale STD2A.

    Le lycée auquel vous pensez n’offrant pas cette possibilité, vous avez intérêt à en chercher un autre qui offre cet enseignement d’exploration, et à y inscrire votre fille dès la rentrée en seconde. Si vous la maintenez dans une seconde sans possibilité d’opter pour cfet enseignement d’exploration, elle réduit très fortement ses chances de pouvoir être ensuite admise en première STD2A.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac STD2A et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://conseilsdeclasse.letudiant.fr ou en librairie scolaire

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    Bruno Magliulo

  151. Léole 12 nov 2012 à 13:22

    Notre fils est actuellement en troisième, et a visiblement du mal dans les enseignements généraux.

    Pour son orientation, nous hésitons entre un bac professionnel ou un bac technologique.

    Le professeur principal, qui nous a reçu ce matin, nous a dit que (je le cite) “pour pouvoir faire ensuite un BTS, c’est pareil”. Est-ce que vous confirmez cette appréciation ?

    Léo

  152. B. Magliulole 12 nov 2012 à 15:40

    Réponse à Léo

    Votre professeur principal a raison de signaler que dans les deux cas (à partir d’un bac pro ou techno), il est possible de demander son admission en préparation à un BTS.

    Mais il a tort de dire que “c’est pareil” car en dehors de ce point commun, il existe deux grosses différences :

    1. La part des bacheliers professionnels admis en BTS est nettement moindre que celle des bacheliers technologiques
    2. Ces derniers réussissent en moyenne nettement mieux dans ces filières.

    Si votre objectif est que votre fils puisse entrer dans une filière BTS et y réussir, il a indéniablement intérêt à préparer un bac techno plutôt que pro.

    Mais pour cela, il faut commencer par une seconde générale et technologique avec une forte dominante d’enseignements généraux (les mêmes que pour ceux qui vont ensuite entrer en filière générale : maths, sciences, langues étrangères 1 et 2, français, histoire-géo … sont communs). Ce n’est qu’en fin d’une telle seconde qu’il pourra envisager d’entrer en première technologique. Or, vous me dites que votre fils rencontre des difficultés dans les enseignements généraux. Toute la question est de savoir si ces difficultés sont telles qu’il ne pourra pas bien suivre en seconde générale et technologique.

    Et dans le cas où la réponse serait “oui”, alors, qu’il entre en seconde professionnelle et travaille suffisamment pour y réussir, puis jusqu’à son futur bac pro. Pour atteindre un BTS, il vaut évidemment mieux être un bon bachelier professionnel (je dis bien “bon” et pas “moyen”), qu’un moyen bachelier technologique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  153. juliele 03 déc 2012 à 20:13

    bonjours je suis en troisieme je veux travailler avec les enfants donc la crèche pour cela je doit aller en lycé générale ou professionnel ? ou plutot lequel serait mieux pour moi depuis la 6eme jai environ entre 13et 14 de moyen générale . merci d’avance!

    PS: mes copine me disent que le lycé générale est dur par rapport au collège j’ai peur de ne pas pouvoir réussir.

  154. B. Magliulole 06 déc 2012 à 15:26

    réponse à Julie

    Pourquoi limitez vous le secteur des métiers où on s’occupe d’enfants, aux seuls métiers “de crèche” , ces derniers existant bien sur, mais n’étant qu’un tout petit bout d’un ensemble beaucoup plus vaste : pédiatre, professeur des écoles, éducateur de jeunes enfants, juges pour enfants et adolescents, animateur sportif, directeur de centre de loisirs pour jeunes, etc. Il y en a beaucoup d’autres.

    Pour ceux que vous évoquez, il existe un “CAP petite enfance” qui se prépare en lycée professionnel. Mais cela vous obligerait à interrompre vos études très vite et à travailler jeune, et( à un njiveau très subalterne. Est-ce ce que vous désirez ?

    Sinon, faites une seconde générale et technologique, allez jusqu’à un bac général ou un bac technologique, et vous vous spécialiserez ensuite, dans l’enseignement supérieur. Avantage de la formule : vous aurez trois ans de plus avant de vous spécialiser, donc de vous mettre sur des rails. Et vous pourrez faire carrière auprès de jeunes enfants, mais à un niveau de responsabilité supérieur, ce qui est mieux non ? J’ajoute que si vous changez d’avis d’ici la classe terminale, vous pourrez faire autre chose, alors que si vous entrez en CAP petite enfance, vous ne vous en sortirez plus.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Les métiers où on s’occupe d’enfants (avec les diverses formations)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  155. Myriamle 29 déc 2012 à 18:27

    Notre fils est en classe de troisième. Nous sommes hôteliers de profession , et d’accord en famille, nous envisageons que Léo (notre fils), entre en seconde professionnelle hôtellerie, dans le but de préparer son bac par l’alternance dans notre hôtel, et de travailler avec nous ensuite, lorsqu’il sortira du lycée avec son bac pro hôtellerie en poche.

    Est-ce que cela vous parait être un bon plan ?

    Myriam, mère d’élève

  156. B. Magliulole 31 déc 2012 à 13:24

    Réponse à Myriam

    C’est un beau projet familial, mais attention : le bac pro “hôtellerie” n’existe pas. Il existe par contre un bac pro “restauration”. Est-ce bien cela que vous visez ?

    J’en doute car vous évoquez un projet de formation aux métiers de l’hôtellerie, pour lequel il existe par contre un bac technologique qui semble nettement plus adapté à votre objectif. Attention, c’est un cas particuliuer de baccalauréat technolique pré spécialisé dès l’entrée en seconde. Il est donc nécessaire d’y entrer dès la fin de troisième.

    Il existe une sélection (sur dossier et lettre ou entretien de motivation) à l’entrée. Mais votre enfant aura évidemment de solides arguments à faire valoir, à commencer par son environnement professionnel en lien avec sa famille.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (avec les formations secondaires et supérieures)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    n’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  157. apollis dominiquele 23 jan 2013 à 11:40

    Bonjour,

    ma fille est une bonne élève de 3è dans un lycée privé parisien.
    Elle souhaite entrer dans un lycée public avec un objectif véto.
    Nous avons pensé à Louis le Grand mais vers quel autre lycée la diriger d’un niveau lui permettant d’intégrer ensuite une prépa véto.
    merci de vos avis
    DA

  158. B. Magliulole 23 jan 2013 à 15:07

    Réponse à Apollis Dominique

    Le passage de 3e d’un collège privé sous contrat à une classe de seconde d’un lycée public est tout à fait possible (comme l’inverse d’ailleurs). Mais c’est soumis à un principe : on passe par la messagerie “Affelnet” (affectation des élèves) qui veut dire “affectation des élèves par le net”. Les règles sont assez contraignantes et font qu’on ne choisit pas vraiment son lycée. De plus, les lycées les plus prestigieux (tel celui que vous citez) étant les plus demandés, et n’ayant que des capacités d’accueil limitées, ne peuvent recevoir tous les demandeurs.

    Pour tout savoir sur la procédure Affelnet dans l’académie de Paris :
    - www.letudiant.fr/etudes/lycee/les-secrets-daffelnet-pour-sinscrire-dans-un-lycee-19283.html
    - www.biop.ccip.fr/affelnet-post-3eme-paris-477.html
    - www.ac-paris.fr/serail/jcms/s6_184984/affelnet

    Quand à l’orientation vers une école nationale vétérinaire, le parcours est très balisé :
    - bac S
    - puis admission en classe préparatoire scientifique option BSPST
    - puis (après maths sup et maths spé) réussite au concours d’accès en Ecole nationale vétérinaire. Fin des études à bac + 5 minimum, + 6/7 pour certaines spécialisations.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (en cas de contestation concernant l’affectation de votre enfant)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en la librairie de l’éditeur, 23 rue de Chateaudun (8e arrondissement), métro stations Le Peletier ou Notre-Dame de Lorette.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courag et bonne chance

    Bruno Magliulo

  159. Patricele 24 jan 2013 à 16:53

    Bonjour Monsieur Magliulo,
    Notre fils est en 3ème dans un collège privé sous contrat à Paris. Il a jusqu’à présent de bons résultats (environ 15 de moyenne) sans matière “faible”. Nous envisageons de l’inscrire dans un lycée public de son secteur. Nous connaissons les difficultés particulières de Paris sur ce sujet néanmoins nous avons trouvé 2 articles contradictoires sur le site de l’Etudiant, pourriez-vous nous dire lequel croire ?

    1er article:
    “Qui est concerné par le système Affelnet ?
    Tous les élèves issus de collèges publics désireux d’intégrer une 2nde générale, technologique ou professionnelle dans un lycée public doivent émettre des vœux d’affectation dans le logiciel Affelnet.
    Ne sont pas concernés par ce dispositif, les élèves visant une seconde spécifique (classe européenne, rythme aménagé, option danse…) : leurs dossiers continuent d’être sélectionnés par une commission d’affectation réunissant les proviseurs, quelques jours avant le démarrage d’Affelnet. Ainsi que les élèves issus d’un collège privé désireux d’intégrer un lycée public. Ceux-ci seront affectés selon les places disponibles après inscriptions des élèves issus d’un collège public”

    2ème article:
    “Pour les collégiens du privé qui souhaitent intégrer un lycée public, la hache de guerre est enterrée. Jusqu’en 2009, ils étaient affectés selon les places restées disponibles après les inscriptions des jeunes issus des collèges publics. Mais, depuis 2010, après une plainte déposée par des parents auprès de la Halde (Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l’égalité), les élèves du privé sont désormais logés à la même enseigne.”

    Donc la question est: un collégien issu du privé passe-t-il après un collégien issu du public dans la procédure Affelnet ?

    Merci et félicitations pour votre blog qui apporte beaucoup d’informations utiles.

  160. B. Magliulole 28 jan 2013 à 13:05

    Réponse à Patrice

    C’est le second article qui dit la vérité d’aujourd’hui ! Le premier date d’avant la plainte de la famille signalée dans le second article, qui a en effet permis, par son recours victorieux, de faire cesser une discimination qui existait auparavant au détriment des familles dont les enfants étaient issus d’un collège privé. Désormais, comme il est dit dans le second article, tous les élèves issus de collèges publics comme privés sous contrat, sont traités de la même façon.

    “De la même façon”, cela veut dire “en fonction d’un barême d’affectation qui est propre à chaque académie”. Vous pouvez consulter de barême de l’académie de Paris sur le site www.ac-paris.fr Ainsi, désormais, un élève issu de privé ne peut plus être affecté “après que l’on ait d’abord traité les demandes des élèves issus de collèges publics”, ce qui ne veux pas pour autant dire qu’on “choisit” son lycée public.

    Si vous avez le moindre doute , vous pouvez recourir au médiateur académique. Pour tout connaître sur la façon de faire un recours en cas de besoin, je vous invite à consulter préalablement les textes réglementaires qui figurent dans le premier des deux livres signalés ci-après.

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - Parents d’él-ves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour biens ‘orienter (avec un article sur Affelnet)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en la librairie de l’éditeur (23 rue de Chateaudun, 75008 PARIS, métro stations Notre-Dame des Lorettes ou le Peltier)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  161. SANGESle 31 jan 2013 à 15:11

    Bonjour,
    Je rebondis à votre réponse apportée à Myriam (29/12/2012), et concernant le BAC techno hôtellerie. Ma fille scolarisée en 3eme dans un collège privé sous contrat, se pose la question de ce choix d’orientation. Après avoir fait le test (T.O.P) de l’Etudiant, et rencontré un conseiller, elle n’était pas particulièrement avancée sur son orientation et puis chemin faisant, elle a découvert les métiers de l’hôtellerie. Pensez vous qu’il faille un réel projet professionnel (comme la reprise d’une affaire familiale ou autre) pour accéder aux lycées proposant ce bac ? est ce une filière très demandé ? Le fait de venir du privé peut il être une barrière à une entrée en établissement public ? le moment du choix arrive à grands pas et l’incertitude grandit. Ce qui est sûr en revanche, c’est qu’elle ne veut pas continuer sur un cursus générale. Si vous souhaitez consulter les résultats de son test, merci de me contacter au mail indiqué.
    Pour avoir participé à l’une de vos conférences l’an passé, je ne peux que vous remercier car cela m’a apporté beaucoup d’infos pour mon ainé et permis de connaitre votre blog.

    Merci

  162. B. Magliulole 01 fév 2013 à 11:44

    Réponse à SANGES

    La filière technologique “hôtellerie” est un cas particulier de filière technologique dont la spécialisation commence dès l’entrée en seconde, alors que pour la plupart des autres filières technologiques (STMG par exemple), la spécialisation ne commence qu’en première.

    Oui, c’est une filière sélective, plus ou moins selon le lycée demandé bien sur, mais partout, il y a plus de candidat(e)s que de places à pendre. La sélection se fait sur dossier (bilan scolaire, avec une forte prise en compte du niveau en langues étrangères et en français) et lettre et/ou entretien de motivation. Dans ce deuxième cas, il est indéniable qu’avoir une expérience de ce milieu professionnel (par des stages, des jobs accomplis durant des périodes de vacances scolaires, le fait que ses parents soiuent hôteliers ou restaurateurs …) consitue un indéniable avantage. Mais j’ai connaissance de candidats qui n’avaient rien de tout cela, mais dont la qualité du dossier scolaire et la personnalité (perçue dans le lettre et/ou l’entretien de motivation) ont fait pencher le jury du côté d’une décision favorable. Conseil : frappez à plusieurs portes, quitte à accepter l’idée d’études en internat si le lycée qui acceptera de la prendre est éloigné de votre domicile familial. Au plus on s’éloigne des grandes villes, au moins la sélection est sévère.

    Je ne saurais, si votre fille est très déterminée, que l’encourager à tenter sa chance dès à présent , sachant qu’il faut la préparer à l’idée qu’elle puisse ne pas voir sa candidature retenue, et donc faire des candidatures alternatives (de recours). C’est en préparant un bac ES (général) ou STMG (technologique), qu’elle aura le plus de chances de pouvoir récupérer, à l’issue de son bac, une filière hôtelière supérieure (BTS, école …) si sa vocation est toujours là, mais aussi de faire d’autres études si d’ici là son projet évolue vers autre chose.

    Comme vous me dites qu’elle ne souhaite pas suivre un enseignement purement général, le bac STMG semble le plus indiqué. Pour cela, il faut qu’elle entre en seconde générale et technologique. Conseil pour se donner un an avant de choisir entre ES et STMG : qu’elle opte pour les enseignements d’exploration de “sciences économiques et sociales” (SES), plus particulièrement axé sur le bac ES, et “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” (PFEG), axé sur le bac STMG. Ce double choix lui permettra de bien réfléchir pour le choix entre ES et STMG.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (les débouchés des bacs STMG et hôtellerie)
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (pour mieux préparer sa lettre ou l’entretien de motivation)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  163. clarale 03 fév 2013 à 19:24

    je suis en troisième et souhaite m’orienter vers des études de médecine ou véto. Les couples de matières d’éxploration proposés par mon lycée son SES + PFEG, SES + MPS et ce qui me tente le plus SES + British Studies. Le choix de cette option pourrait-il modifier mon orientation future ? Que me conseillez vous ? Merci de votre aide.

  164. B. Magliulole 04 fév 2013 à 16:26

    Réponse à Clara

    Aucun choix d’enseignement d’exploration de peut pré déterminer de façon obligatoire l’orientation vers telle ou telle classe de première.

    L’un des deux enseignements d’exploration de classe de seconde doit être “économique” (SES ou PFEG). A partir de là, plusieurs combinaisons possibles, dont celles que vous évoquez.

    Pour les études supérieures actuellement visées (médecine ou vétérinaire), un passage par la filière S est strictement nécessaire. La combinaison la plus adaptée est “SES + MPS”. Mais prendre “SES + british studies” n’interdit pas de demander une première S, à la condition toutefois que dans les matières “phares” (maths, sciences notamment), les résultats soient bons. Quand à la combinaison “SES + PFEG”, elle est plus particulièrement ciblée sur les filières ES et STMG … sans interdire pour autant la filière S.

    Donc, en résumé, je conseillerai :

    1. SES + MPS
    2. SES + BS
    3. SES + PFEG

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac S ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  165. clarale 04 fév 2013 à 21:54

    Merci de votre réponse , qui me permet de confirmer mon choix .

  166. Nicolasle 05 fév 2013 à 18:59

    Bonjour

    Je voudais approfondir la question de Clara. J’ai un fils en troisième qui fait du latin en troisième langue. Pour l’éntrée en seconde, on lui demande de prendre SES et de compléter avec une option.
    S’ il s’oriente vers des études scientifiques, le fait de ne pas choisrir MPS et de conserver le latin peut-il être préjudiciable dans l’avenir ? Certains établissements post-bac demandent les bulletins de la terminale à la seconde et attachent une importance particlière au choix des options. Il est étrange que les langue soient ainsi sacrifiées dès la seconde au détriment d’autres options. Merci pour votre aide.

  167. Nicolasle 06 fév 2013 à 12:33

    Bonjour

    Comme Clara, mon fils est en troisième et doit choisir ses options pour la seconde.

    J’avais assisté à une de vos conférence il y a deux ans et vous aviez, à cette époque, indiqué que le choix des options pouvait être très important par la suite dans les dossiers de candidatures pour les filières post-bac. C’est pourquoi je sollicite votre aide pour mon fils.

    Il doit prendre SES et faire un choix ensuite entre MPS ou latin (qu’il a commencé depuis la 6e).
    Il a des aptitudes en sciences et ne veut se fermer aucune porte par la suite.

    S’il choisit latin, aura-t-il la possibilité de continuer le latin jusqu’au bac avec une filière S , tout en n’étant pas limité dans les choix d’options pour continuer à s’orienter vers des filières scientifiques ? (CPGE MPSI ou CPGE ECS par exemple qui demandent souvent d’avoir une option “mathématique spéciale” en terminale)?

    Autrement dit, pourra-t-il donc suivre à la fois le latin et ce type d’option “mathématiques spéciale ou vont-elles devenir exclusive l’une de l’autre à partir de la première ou de la terminale ?

    Merci par avence pour vos conseils

  168. B. Magliulole 08 fév 2013 à 12:25

    Réponse à Nicolas

    Je regroupe mes réponses à vos deux messages.

    Les enseignements optionels d’exploration, proposés en classe de seconde générale et technologique, sont obligatoirement au nombre de deux par élève (il est interdit d’en prendre un troisième … ou un seul), à choisir dans une liste fixée par chaque établissement, mais devant être cadrée par une liste nationale .

    L’une de ces deux options d’exploration doit être “économique”. Il en existe deux : SES (sciences économiques et sociales) et PFEG (principes fondamentaux de l’économie et de la gestion). Chaque élève est obligé d’en chosir une de ces deux là, sachant que rien n’interdit de les coupler en choisissant l’autre en deuxième option d’exploration.

    Mais le second enseignement d’exploration peut bien sur être autre. Parmi les diverses possibilités (sous réserve de l’offre de l’établissement) : “langues et cultures de l’antiquité” : latin ou grec classique à raison de 3h par semaine).

    Cependant, le latin peut aussi être proposé (et donc choisi) en tant qu’enseignement optionnel facultatif. Dans ce cas, rien n’interdit de choisir la combinaison suivante : SES + MPS (”méthodes et pratiques scientifiques”) pour les deux enseignements d’exploration + latin en option facultative, ce qui résoudrait votre problème … à la condition cependant que votre enfant soit scolarisé dans un lycée qui propose une telle possibilité. Cette combinaison peut parfaitement être proposée à des élèves qui, ensuite, en première puis terminale S, désireront prolonger leur apprentissage du latin en option facultative.

    Parallèlement, comme vous l’évoquez, en entrant en terminale S (pas en première S) , l’élève devra choisir un “enseignement de spécialité”, c’est-à-dire une matière à approfondir au choix : ce sera (au choix) les mathématiques ou les sciences physiques et chimiques, ou les sciences de la vie et de la Terre. Dans ce cas, l’élève est profilé (S/maths ou S/PC ou S/SVT + option facultative latin). Ainsi, l’addition des deux est parfaitement possible … sous réserve encore une fois que cela soit proposé par l’établissement fréquenté.

    Cette option de latin facultatif conduit au bac à une épreuve facultative (seuls les points supérieurs à la moyenne sont pris en compte). Par contre, les notes et appréciations figureront dans les bulleltins scolaires de première et terminale, et seront donc examinées par d’éventuels jurys d’établissements supérieurs faisant de la sélection sur dossier (les prépas par exemple).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  169. Nicolasle 10 fév 2013 à 0:23

    Merci pour votre réponse. Dans ce collège, le latin n’est pas disponible en option. Il nous faut donc choisir entre SES+MPS ou SES+latin. Mon fils préfère les matière scientifiques mais est décidé à continuer le latin. Ce choix n’étant pas impactant pour les orientations de première nous allons probablement opter pour SES+Latin.

  170. chloéle 11 fév 2013 à 18:57

    Bonjour, ma fille souhaite entrée a Ferrandi après sa 3ème. Un dossier d’inscription a été déposé pour un bac pro service en salle. Savez vous combien d’élèves sont pris pour cette filière et sur quels critères ils choisissent leurs élèves. Faut il faire une demande Afelnet pour cet établissement alors que c’est en apprentissage ? Si Ferrandi ne la prend pas est ce qu’il est possible de demander un autre établissement comme guillaume Tirel ? Elle est actuellement en 3ème avec 12 de moyenne, heureusement qu’elle a choisi une filière professionnelle car il a été précisé qu’elle ne pouvait passer en seconde avec un 12 de moyenne. Merci de votre réponse.

  171. Daniel GUIBERTle 11 fév 2013 à 22:47

    Bonjour,

    Ma fille actuellement en 1ère L, souhaiterait s’orienter vers le management dans le domaine de l’évenementiel.
    Ses points forts sont principalement les langues étrangères et la littérature.
    Elle recherche des études post-bac d’une durée de 3 à 5 ans maximum.
    A l’occasion d’un salon nous nous sommes aperçu qu’il y a un nombre important d’écoles (privées) qui proposent des curcus, parcontre nous n’avons pas une très bonne visibilité concernant le domaine public.
    Selon vous, quels curcus pourriez-vous nous conseiller dans le public et quelle stratégie (par exemple études plutôt généralistes puis spécialisation) voussemble la mieux adaptée.
    En vous remerçiant par avance.

    D.Guibert

  172. B. Magliulole 13 fév 2013 à 15:36

    Réponse à Daniel Guibert

    Vous avez raison, c’est un secteur professionnel auquel très peu de formations de statut public préparent. Cela existe cependant, mais en milieu universitaire :

    - la licence “info/com” (information/communication), que l’on trouve dans une trentaine d’universités en France, propose parfois des deuxièmes cycles “masters professionels” spécialisés dans le domaine qui vous intéresse. C’est par exemple le cas à l’université Pris Est (Créteil + Marne la Vallée) qui, dans le cadre de son IAE (Institut d’administration des entreprises), propose un tel master. Ce n’est pas le seul mais c’est assez rare ! Pour en avoir la liste, tapez “master evenementiel” sur un moteur de recherche.

    - Le CELSA (Ecole des hautes études en sciences de l’information et de la communication) est une grande école de communication de statut public (elle dépend administrativement de l’université de Paris-Sorbonne, mais est installée à Neuilly-sur-Seine). Après la licence info/com, on y trouve divers masters préparatoires aux carrières dans l’évènementiel.

    - le DUT “information/ communication” option “communication des organisation”, qui se prépare dans 15 IUT en France, et permet de déboucher sur des études plus longues en licence 3e année info/com puis éventuellement master.

    Sinon, en effet, ce secteur de formation professionnelle est largement pris en charge par des écoles de statut privé : des écoles de communication ou de commerce et management des entreprises.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Les métiers de la communication (avec les formations supérieures)

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  173. B. Magliulole 13 fév 2013 à 15:40

    Complément de réponse à Nicolas

    Je crois que vous faites le bon choix.

    Je suis tout de même surpris que dans un lycée où on propose l’enseignement d’exploration de latin, on ne propose pas par ailleurs une option facultative de latin, ce qui est le cas le plus fréquent. Mais sans doute y a-t-il une raison recevable pour faire un tel choix

    Bruno Magliulo

  174. B. Magliulole 14 fév 2013 à 12:56

    Réponse à Chloé

    L’Ecole Grégoire Ferrandi est en effet spécialisée dans la préparation aux métiers des “arts de la table” (restauration). Sa réputation est grande, et de ce fait, elle est très demandée … et donc très sélective, aussi bien pour ses formations secondaires (bacs pros), que supérieures (BTS, etc.) !

    Vous saurez tout sur cette école en vous connectant à son site : www.egf.ccip.fr. C’est là que vous trouverez les réponses à vos questions concernant les modalités d’inscription. Autre source informative : le BIOP de Paris (ce site de renseignement sur les écoles dépendantes de la Chambre de commerce et d’industrie de Paris - c’est le cas de Ferrandi - est situé à la Bourse de Commerce de Paris, 2 rue de Viarmes, 1er arrondissement (près des Halles). : 01.55.65.64.11 et www.biop.ccip.fr

    Les modalités de la sélection sur chaque filière sont indiquées sur le site de l’Ecole. Les critères sont fondamentalement un tri sur dossier (bulletins de notes et appréciations des professeurs + entretien de motivation et parfois tests).

    Compte tenu de la sélectivité, il est en effet prudent de frapper à d’autres portes. A Paris, le bac pro restauration peut se préparer dans d’autres lycées professionnels, publics ou privés. N’importe quel CIO vous en procurera la liste.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (avec les formations, secondaires et supérieures).
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  175. Marie desile 19 fév 2013 à 21:06

    Bonjour
    Ma fille est en 5eme en classe bilingue espagnole/anglais.
    Pour la 4 eme le collège l’exige de faire une classe européene espagnole.Ma question ayant fait mes etudes en angleterre suis un peu perdu veuillez svp m’eclairez.Ma fille me dit que la directrice dit que ce choix c’est jusqu’a la seconde.Mais elle est veux faire un bac s apres.Est ce que ce choix qu’on lui impose classe européene jusau’a 3 eme ,ele peut pour la seconde s’orienter vers un autre branche.Demain je vais appeller le college pour plus de renseignement.Merci d’avance pour votre futur réponse.

  176. B. Magliulole 20 fév 2013 à 12:05

    Réponse à Marie Desi

    En France, l’apprentissage de la seconde langue étrangère ne commence de façon obligatoire qu’en classe de quatrième (la première langue étrangère en sixième). Mais pour répondre à une demande croissante des familles, certains collèges proposent des classes “bi langues” (avec deux langues étrangères), dès la classe de sixième. La différence entre ces classes “bi langues” et les autres, ne tient qu’à la présence de la deuxième langue étrangère, tout le reste étant identique (mêmes programmes, mêmes horaires).

    Lors du passage en quatrième, on peut bien sur passer dans les classes habituelles qui sont par définition “bi langues” à partir de ce niveau scolaire. Mais certains collèges proposent des “classes européennes” ou des “classes asiatiques”, qui sont des classes qui mettent l’accent sur une des deux langues étrangères apprises depuis la sixième (pour vous, au choix, l’anglais ou l’espagnol). Ce renforcement en langue 1 se fait de deux façons :
    - par le fait d’avoir deux heures de plus pars emaine dans cette langue étrangère
    - par le fait que l’une des disciplines non linguistique (l’histoire-géographie le plus souvent) est enseignée en cette langue étrangère approfondie que l’on a choisi

    La condition pour y être admis est bien sur le bon niveau en langue(s). Autrement dit, ces filières sont sélectives.

    Ensuite, en passant au lycée, il sera possible de prolonger cet apprentissage approfondi des langues grâce aux filières internationales que certains lycées proposent. Ces filières internationales sont de véritables préparations aux divers baccalauréats généraux français (L, ES ou S), mais , comme pour les “classes européennes” de collège, elles proposent un important approfondissement dans une langue étrangère. Ainsi, pour répondre à votre question, dans tous les cas, votre fille pourra préparer un bac S français, qu’elle passe par une filière “internationale” (bac international S) ou une classe habituelle (non internationale : ce sera le bac S tout court).

    Si votre fille est très bonne en langue(s) étrangère(s) et qu’on lui propose une classe européenne au collège, puis une classe internationale au lycée, elle n’a rien à perdre à l’accepter… si ce n’est que les classes internationales de lycée sont peu fréquemment proposées, et que pourrait donc se poser la question de la localisation du lycée par rapport à votre adresse personnelle.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  177. Foucherle 25 fév 2013 à 16:40

    Peut-on intégrer une première générale ou technologique après une seconde spécifique Hôtellerie, si l’on s’aperçoit que l’on n’a pas fait le bon choix d’orientation?
    Merci de votre réponse.

  178. B. Magliulole 27 fév 2013 à 18:58

    Réponse à Foucher

    Il n’existe pas de réponse unique à ce genre de question : le traitement d’une telle demande de réorientation se fait au sein de chaque établissement sollicité, sans garantie de résultat positif. Votre droit est donc celui de le demander !

    L’entrée en “seconde spécifique” correspond à un choix de filière à spécialisation précoce (puisque dès l’entrée en seconde), comme c’est le cas dans quelques rares filières : l’hôtelleire, la filière “TMD” … De ce fait, le bagage acquis et attendu pour entrer en première générale ou technologique, qui est celui de la seconde générale et technologique, n’a pas été acquis. C’est donc très rarement accordé, sauf cas très particulier à négocier auprès des équipes responsables du lycée sollicité pour une telle réorientation.

    On tiendra compte bien sur du bilan scolaire (seconde, troisième sans doute ), mais aussi de la qualité de projet de réorientation (il ne suffira évidemment pas de dire que l’on veut cesser de se préparer aux carrières de l’hôtellerie, et donc que vous aurez à avancer des motivations positives … à travailler en famille).

    Mon expérience en la matière est que c’est très très rarement accordé pour une réorientation en première générale (sachant que la ES serait alors la plus indiquée), plus fréquemment (mais rare quand même) pour une première technologique (et dans ce cas, le plus indiqué serait la première STMG).

    Autre formule : solliciter un redoublement volontaire en seconde générale et technologique afin de repiquer un an après vers une première générale ou technologique. Là encore, une telle décision est soumise à une décision sur avis favorable du conseil de classe de l’établissement actuellement fréquenté. Cela n’a donc rien d’automatique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant, et mieux préparer votre argumentaire (qu’il vous sera demandé de présenter sous forme de lettre ou d’entretien de motivation) :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    - Que faire avec un bac technologique ?
    - Que faire avec un bac ES ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  179. ALBANESEle 04 mar 2013 à 19:07

    Bonjour, j’ai quinze ans, je suis en 3 eme au début du troisième trimestre.
    Ma moyenne est de 12 au deuxième trimestre et était de 13,50 au premier et je souhaiterais aller en seconde STD2A j’ai conscience que mes moyennes sont très faibles mais je voulais tout de même savoir :si au troisième trimestre j’arrive à remonter ma moyenne pour avoir 14 ; 15 aurais-je mes chances d’entrer dans cette section en seconde ? et prennent-ils en compte les moyennes de quatrièmes? (car les miennes sont très bonnes et cela pourrait être un avantage).
    Et je ne sais pas si vous pouvais répondre à ça mais je ne sais pas comment faire le book :$
    P-S: c’est le LYCÉE HAROUN TAZIEFF à Saint Paul Lès Dax

  180. B. Magliulole 05 mar 2013 à 13:16

    Réponse à Albanese

    La filière STD2A n’est spécialisée qu’à compter de la classe de première, mais il est vrai qu’il existe en seconde générale et technologique un enseignement d’exploration de “création et culture du design” dont l’horaire est tel (6h par semaine), qu’il est rendu quasi obligatoire pour qu’un élève puisse espérer se faire enseuite admettre en première STI2D.

    Cet enseignement d’exploration est rarement proposé, et seuls des élèves triés (donc avec procédure de sélection) peuvent espérer s’y faire admettre. Le critère de tri est bien sur , la qualité du parcours scolaire accompli en troisième (parfois en quatrième : chaque lycée est maître de ses modalités de sélection), mais aussi le potentiel artistitique du candidat (évalué notamment à travers des enseignements d’arts … il ne fait pas boin être pur débutant en arts), et sa motivation (attendez vous à devoir rédiger une lettre de motivation et/ou subir un entretien de motivation.

    Je suis surpris que vous considériez que des moyennes de 12 et 13,50 sont moyennes ! Non, c’est “assez bon” : donc significativement supérieur à la moyenne, et c’est pour vous un élément favorable. Mais cela peut ne pas suffire, surtout si les autres candidats (vos “concurrents”) présentent des bilans scolaires nettement supérieurs au votre !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur le bac STD2A et ses débouchés … très utile pour préparer votre lettre et/ou entretien de motivation)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  181. Mariole 26 mar 2013 à 15:04

    Mon fils est en troisième. En LV2, il fait du russe, allemand en LV3.

    Pour son passage au lycée, nous allons déménager, et là où il sera scolarisé, aucun lycée ne propose le russe en deuxième langue étrangère. Comment faire ?

    Mario

  182. B. Magliulole 29 mar 2013 à 12:23

    Réponse à Mario

    Il est vrai que le russe en LV2 est rarement proposé. Je suppose que si vous avez pu choisir une combinaison “anglaisLV1/russeLV2″ dans votre actuel collège, c’est parce qu’il existe à proximité (voire dans le même établissement) une possibilité de poursuivre ce double apprentissage jusqu’au bac.

    Le problème est que lorsqu’on est amené à déménager, il n’est pas aisé de trouver de telles offres de formation. Votre difficulté est d’ailleurs aggrandie par le fait qu’il vous faut en outre trouver un établissement qui offre en plus allemand en LV3 optionnelle.

    Pour résumer la situation : ça va être très dur à trouver !

    Je suppose que votre déménagement n’est pas pour aller vers une grande ville (Paris, Lyon, Lille, Strasbourg, Bordeaux, Toulouse, Marseille, Rennes, etc.) car dans ce cas, il existerait probablement (pas surement) au moins un lycée qui pourrait satisfaire votre besoin. Mais dans les villes moyennes, et pire encore, petites, il faudrait un hasard extraordinaire pour trouver un lycée qui offre la combinaison linguistique que vous recherchez.

    Alors que faire ?

    1° : Faire passer l’allemand en LV2 (la combinaison LV1 : anglais, LV2 : allemand) est beaucoup plus fréquemment proposée. De ce fait, vous pourriez utiliser le CNED (le “Centre national d’enseignement à distance”) comme point d’appui pour continuer à faire du russe.

    2° : Chercher un lycée qui offre les enseignements de langues que vous recherchez, et dispose d’un internat.

    Je ne vois pas d’autre solution

    Je reste à votre disposition pour le cas où vous souhaiteriez me poser une autre question

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  183. Mariole 30 mar 2013 à 11:58

    Merci pour votre réponse, mais ne trouvez-vous pas qu’il est assez incroyabhle, et pour tout dire, inacceptable, que lorsqu’un enfant déménage et change donc d’établissement scolaire, il puisse se retrouver dans la situation de mon fils ?

    Je croyais qu’il y avait en ce domaine une sorte d’obligation de continuité scolaire, et je constate qu’il n’en est rien.

    Je me dis d’ailleurs qu’ils n’y a pas que pour l’enseignement des langues rarement enseignées que la question peut se poser.

    Vous évoquez la possibilité de compenser par le CNBED. MAis croyez-vous sincèrement que pour apprendre les langhues vivantes, un enseignement “à distance” soit bien indiqué ?

    Salutations

  184. B. Magliulole 30 mar 2013 à 13:03

    Deuxième réponse à Mario

    Je comprend votre colère et votre frustration, mais vous devez comprendre que pour les enseignements rarement proposés (tels que le russe en deuxième langue), et vous avez raison de souligner que c’est vrai pour d’autres enseignements de langues vivantes, mais aussi autres (latin, grec classique, cinéma et audioviduel, danse, archéologie, sciences médico sociales, création et culture design, sciences de l’ingénieur, etc.), une telle question peut se poser.

    Mais pour qu’elle ne se pose pas, il faudrait que ces enseignements soient proposés presque partout, dans au moins un lycée par ville. C’est le cas dans les grandes villes, mais comprenez que cela ne peut pas être le cas dans les petites villes et moins encore en zone rurale.

    D’ailleurs, le ferait-on, que cela coûterait épouvantablement cher à l’Etat, et qu’en outre, les effectifs d’élèves seraient probablement fort maigres dans la plupart des cas.

    J’ai le souvenir, il y a un an, d’une mère d’élève qui avait obtenu le feu vert pour que son fils soit orienté en première STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués), à la sortie de sa seconde générale et technologique effectuée dans un lycée de Bordeaux qui offrait l’enseignement optionnel d’exploration de “création et culture design”, et qui s’est retrouvée dans la même situation que vous suite à un déménagement sur une ville dans laquelle cette filière n’existait pas (pas plus que dans tout son département). Elle a dû choisir entre opter pour une autre classe de première, ou maintenir l’admission de son fils en première STI2D dans un lycée avec internat, ce qu’elle a trouvé , mais à 120 kms de chez eux. ce n’était pas facile, mais c’était ça ou renoncer !

    Et vous imaginez que l’enseignement technique d’arts appliqués n’aurait pas pu s’enseigner “à distance” via le CNED. C’est cependant un peu plus facile pour les langues. certes, ce n’est pas l’idéal, le face à face avec un professeur de langue (russe en ce qui vous concerne) étant évidemment préférable, mais aujourd’hui, avec les technologies modernes de communication, le CNED a changé : quand on apprend le russe, on communique avec un vrai prof de russe, par écran et web cam .

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  185. benjaminle 07 avr 2013 à 22:59

    Bonjour, actuellement en classe de 3eme je cherche une filière après maseconde GT sachant que je veux être avocat ou Officier de police judiciaire . Et sachant aussi que j’ai des lacunes en maths sinon je tourne à 15/20 dans toutes les matières . Merci d’avance pour votre reponse concernant la filliere

  186. B. Magliulole 08 avr 2013 à 10:58

    Réponse à Benjamin

    Pour de tels objectifs professionnels, il vous faut préparer un bac général, et parmi les trois bacs généraux, un seul vous permet de faire un parcours en deux ans (première/terminale), sans maths ou avec des maths optionnelles assez peu exigeantes : c’est la filière L. En fin de seconde, vous opterez donc pour une demande d’admission en première L. Vous devrez entrer ensuite dans les études supérieures bien sur.

    Autre option, mais plus dure en maths, mais qui vous permettrait de viser d’autres débouchés plus nombreux si vous veniez à changer d’avis en ce qui concerne vos objectifs professionnels (à votre âge, cela arrive fréquemment) : le bac ES.

    Mais franchement, compte tenu de votre actuel bilan scolaire et de vos objectifs professionnels, le bac L semble le plis indiqué.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac L ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  187. benjaminle 08 avr 2013 à 13:17

    Je n’aime pas trop lire , la filière ES serait elle bien ? Car elle m’interresse fortement.

  188. B. Magliulole 08 avr 2013 à 14:09

    Complément de réponse à benjamin

    Oui, la filière ES serait bien, mais elle comporte un assez important programme obligatoire de mathématiques. Ce n’est certes pas à la hauteur de ce que l’on trouve en S, mais c’est tout de même assez conséquent. Or, vous me dites avoir de mauvais résultats en maths !!!

    Mais il est vrai que les maths ne sont qu’une partie de l’ensemble (comme en seconde) et que si vous êtes performant dans d’autres disciplines, vous pourrez compenser d’éventuels défaillances dans cette discipline.

    Bruno Magliulo

    PS : Autre livre signalé : Que faire avec un bac ES ? (collection L’Etudiant)

  189. Jean Baptistele 09 avr 2013 à 23:33

    Bonjour je souhaiterais aller en 2nde Générale et technologique pour poursuivre sur un BAC S. Le problème est que je dépend du lycée du coudon dans le var et je souhaiterais aller à Dumont D’urville. Aucune requête administrative est nécessaire pour aller dans un autre lycée ? Merci.

  190. B. Magliulole 10 avr 2013 à 10:12

    Réponse à Jean-Baptiste

    Pour l’admission en seconde des élèves candidats à l’admission en lycée public, il est, dans toute la France, nécessaire de passer par une procédure informatisée académique qui s’appelle “Affelnet” (”affectation des élèves par le net”). Bien sur, normalement, toutes les informations sont disponibles dans le collège actuellement fréquenté (voir le professeur principal en tout premier).

    Pour l’académie de Nice - dont vous dépendez - la procédure figure et est expliquée sur le site académique suivant : www.ac-nice.fr Vous pouvez aussi taper “Affelnet Nice” sur un moteur de recherche. Sachez qu’en règle générale, les registres de candidature ouvrent vers la mi mai et vont jusqu’à la mi juin.

    Cette procédure vous autorise à faire plusieurs voeux par ordre de préférence (selon les académies : de trois à huit), et donc, rien ne vous interdit de mettre le lycée Dumont d’Urville de Toulon en premier voeu … sans être pour autant assuré de l’obtenir. Les décisions sont fonction d’un barême académique qui attribue un certain nombre de points en fonction de divers critères : proximité géographique (vous n’aurez donc pas ces points en demandant Dumont d’Urville), le fait d’être (ou pas) élève boursier, les notes obtenues aux matières de contrôle continu du brevet, rapprochement de phraties (le fait d’avoir un frère ou une soeur déjà scolarisé dans l’établissement demandé)…. Plus vous avez de points, plus vous avez des chances d’obtenir satisfaction sur votre premier voeu.

    Inutile de cibler votre candidature sur Dumont d’Urville en demandant les enseignements d’exploration et/ou options facultatives qu’on y trouve (et pas au lycée de Coudon) car cela n’est strictement pas pris en compte sauf filière très spécifique

    Attention : si vous ne demandez que Dumont d’Urville et que votre barême ne vous permet pas d’y accéder, vous risquez d’être affecté d’office dans un autre lycée… celui de Coudon par exemple !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (avec des pages consacrées à Affelnet)
    - Parents d’élèves, vos droits (comment faire efficacement appel si on n’a pas satisfaction)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  191. Luciale 10 avr 2013 à 10:52

    Notre fille est actuellement en classe de troisième, dans un collège public de Paris, et fait de l’italien en troisième langue facultative (anglais et espagnol en langues 1 et 2 obligatoires).

    Pour le passage en seconde, le lycée auquel sont affectés la plupart des élèves de notre collège ne propose pas la langue italienne, si bien que nous comptons demander un autre lycée. Mais on nous a fait savoir que pour les affectations par la messagerie “Affelnet”, les options facultatives ne sont pas prise en compte pour les demandes d’affectation.

    Merci de me dire si c’est vrai et si nous pouvons malgré tout demander le lycée qui propose de faire italien en LV3

    Lucia

  192. B. Magliulole 10 avr 2013 à 11:45

    Réponse à Lucia

    Il est malheureusement vrai que le barême qui préside aux affectations par la messagerie Affelnet, ne comporte aucune clause prenant en compte les demandes d’options facultatives, ni d’ailleurs les enseignements d’exploration (il vous faudra en choisir deux).

    Mais rien par contre ne vous interdit de demander en premier voeu le lycée qui offre l’italien en LV3, en expliquant que ce premier voeu est dicté par ce besoin de prolonger en lycée un enseignement optionnel commencé au collège (en quatrième je suppose). Vous n’avez cependant aucune garantie que cela soit suffisant pour obtenir satisfaction .

    Dans le cas où vous ne pourriez pas prolonger l’enseignement d’italien au lycée, vous bénéficiez de deux possibilités externes :

    1. Suivre un tel enseignement via le CNED
    2. Inscrire votre fils aux cours du centre culturel italien de Paris

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  193. Jean Baptistele 10 avr 2013 à 17:16

    En gros, j’ai combien de chances d’être pris à Dumont avec des moyennes qui sont assez bonnes et un bon dossier scolaire ? Merci d’avance pour votre complément de réponse.

  194. B. Magliulole 10 avr 2013 à 17:57

    Complément de réponse à Jean-Baptiste

    Je ne suis pas en mesure de vous dire, même “en gros”, quelles sont vos chances d’être pris à Dumont d’Uriville. Comme je vous l’ai écrit précédemment, le système d’affectation (Affelnet) est obligatoire pour le passage en seconde d’un lycée public, et obéit à un barême qui ne comprend pas que le bilan scolaire. Or, je ne connais rien du barême que vous aurez , si bien que la réponse est académique. Seule certitude : avoir des notes assez bonnes est un avantage, mais ne suffira pas puisqu’il y a d’autres critères qui interviennent que les seules notes.

    Encore une fois, vous avez parfaitement le droit de demander Dumont d’Urville en premier, mais vous n’avez aucune certitude qu’on vous l’accordera. Réfléchissez à un second et un troisième voeu.

    Désolé de ne pas pouvoir vous en dire plus

    Bruno Magliulo

  195. Jean Baptistele 10 avr 2013 à 21:31

    Merci monsieur de m’aider dans ma démarche , demain je dois emettre mes choix , j’en ai émis trois. En premier bien sur Dumont d’urville , et j’espère que cela aboutira. Comme j’habite à 14km du lycée ils seront peut être indulgents , et aussi grâce à mes notes.

    Merci monsieur

  196. B. Magliulole 11 avr 2013 à 10:44

    Nouveau complément de réponse à jean-Baptiste

    Je vous souhaite d’avoir satisfaction bien sur, et vous avez bien raison de tenter votre chance. Il n’est pas interdit d’espérer recevoir une réponse positive, qui ne sera surement pas liéé à une quelconque “indulgence” (je reprend votre mot), car les affectation en seconde des lycées publics ne sont pas décidées au niveau de l’établissement (et ne peuvent donc se faire “à la tête de chaque client”), mais par le rectorat de l’académie de Nice, sur la base du barême Affelnet. C’est la raison pour laquelle il ne servirait à rien de demander à être reçu par le proviseur du lycée Dumont d’Urville.

    Par contre, vos bons résultats scolaires sont un élément favorable … parmi d’autres éléments pris en compte.

    Bonne chance donc, et merci de me dire, plus tard lorsque vous saurez quelle décision aura été prise, ce qu’il en sera

    Bruno Magliulo

  197. valèrele 12 avr 2013 à 14:50

    bonjour , j’aimerai faire avocat (comme quelqu’un ci dessus) , je suis en 3eme , est-ce qu’un BACCALAUREAT STG MERCATIQUE , pourrait me permettre d’entrer dans une fac de droit ou quoi pour pouvoir faire avocat , stg mercatique est adapté pour ce metier ? si non pouvez vous m’indiquer quelle serait la bonne filière

    cordialement , valère

  198. B. Magliulole 13 avr 2013 à 11:55

    Réponse à Valère

    Pour devenir avocat, il faut en effet commencer par entrer en première année de premier cycle universitaire de droit, et franchir les obstacles qui conduisent au “certificat d’aptitude à la profession d’avocat” qui se passe à … bac + 8 (huit ans au moins d’études supérieures juridiques).

    Peut-on entrer en fac de droit après un bac STMG mercatique ? Oui : sauf cas particulier, il n’y a pas de sélection à l’entrée en fac de droit.

    Mais je suis forcé de vous signaler que les STG sont très peu nombreux à réussir en droit (de l’ordre de 15% seulement), alors que les bacheliers ES ou L sont 60% ! Si j’étais vous, pour un tel objectif, je m’efforcerai donc plutôt d’entrer en première ES (de préférence) ou L (éventuellement).

    Comme vous êtes en classe de troisième, vous avez encore un an pour y réfléchier. Pour le moment, obtenez une orientation pour la seconde générale et technologique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Les métiers du droit (avec toutes les formations)
    - Que faire avec un bac technologique (les débouchés du bac STMG)
    - Que faire avec un bac ES (les débouchés du bac ES)

    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  199. valèrele 15 avr 2013 à 21:24

    donc vous me conseillez de rentrer en Es , merci de cette reponse, je vais donc integrer le lycée pothier d’orleans faire ma seconde et choisir Es , et par la suite aller en fac de droit.

    cordialement , valère

  200. B. Magliulole 17 avr 2013 à 18:41

    Complément de réponse à Valère

    Oui : pour un tel objectif (faire des études de droit en vue de devenir avocat), un bac ES est nettement préférable à un bac STMG.

    Mais il est vrai que c’est aussi un bac plus exigeant, qui vous demandera plus de travail pour y parvenir

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  201. lucasle 19 avr 2013 à 14:39

    Mon fils est en classe de troisième et en accord avec lui, nous souhaitons demander une orientation vers une seconde technique. Or, dans les documents de l’ONISEP, il est mentionné une seconde générale et technologique, et une seconde professionnelle, mais pas de seconde technique.

    Comment cela se fait-il ? Quelle seconde demander pour pouvoir faire du technique commercial ?

    Lucas

  202. B. Magliulole 19 avr 2013 à 15:23

    Réponse à Lucas

    Il est normal que vous ne trouviez pas de “seconde technique”, car cela n’existe pas… mais cela existait bel et bien dans le passé, lorsque vous même étiez lycéen.

    Pour un élève de troisième d’aujourd’hui, désireux de s’orienter vers ce que vous appelez le “technique”, il est possible de viser :

    1. Un bac professionnel (permettant de choisir entre une insertion professionnelle ou la poursuite des études dans le supérieur), qui se prépare en trois ans en commençant par une seconde professionnelle (puius une première pro et une terminale pro)

    2. Un CAP (certificat d’aptitude professionnelle) en deux ans, à l’issue duquel on peut soit s’insérer sur le marché de l’emploi, soit demander à passer en première professionnelle (ce qui permet alors de préparer un bac pro en quatre ans)

    3. Un bac technologique, qui commence par une seconde générale et technologique (avec possibilité de choisir un enseignement oiptionnel comme les “principes fondamentraux de l’économie et de la gestion”), puis en entrée en première technologique (pour vous qui recherchez dans le secteur commercial : la première STMG - sciences et technologies du management et de la gestion), et enfin en terminale STMG avec quatre “spécialités ” au choix, dont celle de “mercatique”, parfaite pour demander ensuite à entrer en filière supérieure commerciale (un BTS ou un DUT par exemple, voire une école de commerce …).

    Mais attention : contrairement aux voies 1 et 2 précédemment citées, cette voie 3 (technologique) ne permet pas de s’insérer sur le marché de l’emploi après le bac. Elle est trop polyvalente pour cela et nécessite d’aller chercher dans le supérieur le complément de formation professionnalisante nécessaire pour cela.

    Autre différence : les voies technologiques sont plus polyvalentes et généralistes que les voies professionnelles, donc plus exigeantes dans les enseignements généraux

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (pour bien distinguer les voies professionnelles des voies technologiques)
    - Que faire avec un bac technologique ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  203. soumayale 24 avr 2013 à 21:39

    bonjoure

    je suis en classe de 3 eme est mon deuxieme trimestre est catastrophique j’ai 7,3 de moyenne generale est j’ai reçu une feuille avec les voeux a faire (4 minimum) et je voudrait aller en pro (tout ce qu’est gestion,administration,secretariat)… est ce que j’ai des chance d’integrer un lycee pro avec cette moyenne?et j’envisage et j’ai interet a travailler en 3° pour augmenter de 2 point….

  204. Jeanle 25 avr 2013 à 10:23

    Nous sommes actuellement sur Tours et notre fille y est scolarisée dans un collège public en classe de troisième. Elle fait une bonne année scolaire et va très probablement obtenir son passage en seconde générale.

    Pour des raisons professionnelles, nous allons nous installer sur Paris vers le début juillet. Il faudra donc que Sandra (ma fille) soit inscrite dans un lycée de Paris. Or, j’ai entendu dire qu’on ne pouvait pas choisir son lycée, et que les affectation se faisaient à partir d’un barême de points. Pouvez-vous m’éclairer, sachant que nous allons sans doute vivre dans le 11e arrondissement.

    Merci

    Jean

  205. B. Magliulole 25 avr 2013 à 10:56

    Réponse à Jean

    Dans toute la France, le passage de troisième en seconde du secteur public est soumis à la procédure Affelnet (affectation des élèves par le net). C’est vers la mi-mai que les parents d’élèves reçoivent à cet effet une fiche de voeu. Attention : celle que vous allez recevoir à Tours est faite pour une affectation dans l’académie d’Orléans-Tours. Pour Paris, il faudra vous la procurer auprès des services rectoraux, situés au 94 avenue Gambetta dans le 20e arrondissement (métro : station St Fargeau sur la ligne 3 bis). Mais vous pourrez la télécharger sur le site www.ac-paris.fr Vous aurez jusque vers la fin mai / début juin pour la retourner (j’espère qu’à cette date, vous serez en mesure de présenter une adresse à Paris car cela va vous être demandé).

    Attention : si la procédure est la même dans tout le pays, les éléments pris en compte pour calculer le barême de chaque élève est différent d’une académie à l’autre

    Pour Paris, vous pourrez demander jusqu’à huit lycées par ordre de préférence. Paris est divisé en quatre secteurs d’affectation (en fonction de l’adresse du domicile). Pour vous, qui vivrez dans le 11e arrondissement, c’est le secteur “Paris Est” qui comprend les 1er, 2e, 3e, 4e, 10e, 11e, 12e, 19e et 20e arrondissements. Vos voeux peuvent porter sur d’autres secteurs, mais pour toute demande concernant un lycée situé dans votre secteur, vous bénéficierez de 600 points de barême, ce qui rend très improbable la possibilité d’obtenir un lycée hors secteur, sauf cas particulier bien sur. Autres éléments de calcul du barême : le fait d’être boursier, les résultats scolaires aussi (calculés de la façon suivante : on collecte les notes dans 12 matières de contrôle continu de classe de troisième, et discipline par discipline, on applique une formule d’harmonisation qui fait baisser les notes les plus élevées, et augmenter les notes les plus basses, afin de compenser les écarts de politiques de notation d’un collège à l’autre).

    Cas particulier : quelques lycées sont autoirisés à recruter autrement : Henri IV, Louis le Grand, les sections internationales, sportives, danse, musique … Dans ce cas, il faut adresser une demande directe auprès de chaque établissement concerné.

    Attention : ni le choix des enseignements d’exploration, ni celui des options facultatives, ne sont pris en compte comme critère d’affectation. Autrement dit : un voeu = un établissement, avec son offre de formation. A vous de vous renseigner avant de demander tel ou tel lycée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  206. leole 29 avr 2013 à 17:45

    Notre fille est actuellement en classe de troisième. Elle est très motivée par l’idée de préparer un bac technique hôtellerie. Or, nous avons vu qu’il existe dans ce secteur un bac professionnel et un bac technologique.

    Quelles différences entre les deux ?

    En cas de non admission (car nous nous doutons que ces filières sont très demandées et n’accueillent pas tous les postulants), vautil mieux selon vous passer par un bac général (ES, L ou S), ou technologique (type STMG), pour espérer pouvoir rejoindre ensuite un BTS hôtellerie ?

    Merci de bien vouloir nous répondre assez vite car dans son collège, le dernier conseil de classe aura lieu dans un mois, et nous devons faire nos voeux définitifs à cette occasion.

    Léo

  207. B. Magliulole 29 avr 2013 à 18:00

    Réponse à Léo

    Les différences entre les deux sont nombreuses :

    1. Le bac pro est ciblé sur les métiers de la restauration, donc les métiers de la cuisine et du service de restauration. Par contre, le bac technologique est centré sur le secteur “hôtellerie”.

    2. Par ailleurs, le bac pro restauration est principalement fait pour qu’à la sortie, les élèves se dirigent prioritairement vers le marché de l’emploi, plus rarement vers la poursuite d’études. Pour le bac technologique c’est le contraire.

    3. Enfin, une filière professionnelle compte de l’ordre de 50% d’enseignements professionnels et plusieurs semaines de stages obligatoires en milieu professionnel, alors qu’un bac technologique ne comporte pas d’enseignements professionnels (mais un module technologique très polyvalent) et pas de stages obligatoires en entreprises. Cette différence explique pourquoi presque aucun bachelier techno ne cherche à s’insérer sur le marché de l’emploi à l’issue du bac et préfère aller chercher dans le supérieur (court ou long) la professionnalisation qui favorise l’insertion professionnelle

    Quand à votre deuxième question, vous avez raison de penser que l’accès en seconde pro restauration ou en seconde technologique hôtellerie, n’est pas chose automatique : il y a sélection à l’entrée. Indiscutablement, pour un(e) élève qui voudrait faire des études de ce type après le bac général ou technologique, c’est la filière hôtellerie qui serait la plus indiquée, avec l’obligation cependant, après un bac ES (de préférence) ou STMG, d’en passer par l’année de remise à niveau avant d’attaquer un BTS hôtellerie. Il existe d’autres programmes en écoles (privées pour la plupart).

    Pouyr en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quellles études êtes-vous fait ?
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (métiers et formations)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  208. raoulle 08 mai 2013 à 9:31

    Mon fils est en troisième dans un collège public parisien et fait du chinois troisième langue (anglais + espagnol en LV1 et 2).

    Pour le passage en seconde, nous avons bien compris qu’il nous faut en passer par la messagerie Affelnet. Nous avons donc normalement l’intention de mettre en premier voeu un lycée qui permet de poursuivre l’apprentissage du chinois en troisième langue optionnelle. Or, le professeur principal nous a dit que sur Paris, où il est possible de faire jusqu’à huit voeux par ordre de préférence, les décisions finales ne tiennent strictement pas compte des options ou enseignements d’exploration au choix (donc de toute l’offre optionnelle, obligatoire ou facultative).

    Est-ce à dire que mon fils pourrait être affecté dans un établissement qui ne propose pas le russe en LV3 facultative, et serait dans ce cas obligé d’y renoncer. ce serait totalement absurde !

    Raoul

  209. B. Magliulole 09 mai 2013 à 9:42

    Réponse à Raoul

    Sur l’académie de Paris, la procédure Affelnet oblige toute famille candidate à l’admission en seconde d’un lycée public, de demander huit voeux par ordre de préférence. Ensuite, les affectations des élèves sont décidées par les services académiques en fonction de ces voeux bien sur, mais aussi d’un barême qui classe les élèves en fonction de trois critères : candidature pour un lycée situé dans le secteur d’affectation (procurant alors 600 points) ou pas; le fait d’être boursier ou pas; les notes obtenues par l’élève en troisième dans les douze matières de contrôle continu (on ne tient donc pas compte du résultat au bac).

    La règlementation précise clairement que ni les choix éventuels d’options facultatives (donc le chinois en ce qui vous concerne), ni les choix des deux enseignements d’exploration (optionnels obligatoires), ne constituent une raison suffisante pour obtenir une affectation. Ainsi, il n’est en effet pas impossible que votre enfant se retrouve dans un lycée où il ne pourra pas poursuivre le chinois LV3. Je vous donne acte que c’est absurde, mais c’est ainsi !

    Il existe cependant une façon de réduire le risque, c’est de repérer (la brochures ONISEP “Après la classe de troisième, académie de Paris” vous donne les noms et adresses, mais aussi dans n’importe que CIO : demandez au professeur principal l’adresse du plus proche) les lycées qui proposent cet enseignement, et de les placer parmi les premiers que vous demanderez. Le problème est qu’il n’existe peut être (à vérifier) pas sur Paris huit lycées publics offrant cette possibilité. Dans ce cas, comme vous êtes obligé d’exprimer huit voeux, vous devrez demander en fin de liste des lycées ne le faisant pas, et en fonction du barême de votre fils, il n’est pas impossible qu’il y soit quand même affecté.

    Il pourra cependant continuer à faire du chinois, mais pas en lycée : le centre culturel de l’ambassade de Chine à Paris propose ce genre de formation.

    Pour en savoir plus, procurez vous la revue L’Etudiant du mois de mai 2013 : elle comporte un dossier sur “Affelnet” avec une bonne partie consacrée au cas particulier de l’académie de Paris. Vous pouvez aussi vous connecter sur le site : www.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  210. Sergiole 09 mai 2013 à 19:33

    Bonjour je suis en 2nde gt et on nous demande nos choix d’avenir actuellement et je ne sais pas du tout quoi prendre donc je comptais vous demander des conseils car mes professeurs ne me parlent jamais d’orientation (ou presque), je ne sais pas trop vers quoi m’orienter niveau métier encore. A ce que j’ai appris il y a beaucoup de détracteurs qui qualifient la filiere es de filière “poubelle” , la filière L de filiere de “branleurs” et la S “très dure mais royale” , sachant que j’ai pris SES cette année mais que j’aime bien le français , les maths me plaisent un peu moins mais je m’accroche et j’ai une assez bonne . Voilà mon problème exposé j’espère que vous me répondez vite , merci d’avance.

  211. paul-martial-bienvenuele 11 mai 2013 à 13:13

    Avez vous des informations concernant le bachibac car mon fils aimerait bien le faire mais je sais pas du tout comment ça se passe , merci.

    Paul-Martial-Bienvenue , parent d’élève

  212. Alexandrele 12 mai 2013 à 18:55

    Bonjour,
    Je suis en classe de 3ème, j’ai fait mes vœux d’orientation, j’ai pris SES+MPS. Cependant, mon professeur m’a dit qu’il existait 3 MPS. Je ne comprends pas. Pourriez-vous m’expliquer svp. Merci

  213. B. Magliulole 13 mai 2013 à 9:13

    Réponse à Sergio

    Vous avez du mal à définir un “projet d’avenir” ? Normal à votre âge, surtout s’il s’agit de définir un projet d’avenir professionnel. Rasssurez-vous : les élèves de seconde qui sont dans ce cas sont largement les plus nombreux.

    Pour sortir progressivement de cette indétermination, vous avez à faire deux choses :

    1. Opter pour une préparation d’un bac général sur le parcours première/terminale
    2. Travailler sur votre “projet d’avenir” (scolaire et professionnel) tout au long du parcours première/terminale, afin d’être en mesure de bien choisir vos études supérieures lorsque vous serez en terminale.

    Pour la deuxième étape, vous avez donc encore un peu de temps si vous êtes dans une filière secondaire générale. Mais pour y parvenir, il vous faudra développer un certain travail : visitez des salons d’orientation, allez à certaines journées portes ouvertes, ayez un entretien avec un conseiller d’orientation, le professeur principal, rencontrez des professionels et discutez avec eux de leur(s) métier(s), lisez régulièrement la revue “L’Etudiant” … dès la classe de première. N’attendez surtout pas la terminale pour vous y mettre car entre la rentrée septembre et le commencement de la période des inscriptions pour le supérieur, vous n’aurez qu’un trop court trimestre puisque cela commence vers la mi janvier !

    Reste, dans l’immédiat, le choix d’un bac général : L, ES ou S. L’indéniable avantage du bac S est que c’est le seul qui, à son issue, permet de frapper à toutes les portes. Mais attention : ce n’est “royal” (pour reprendre l’expression que vous citez) qu’à la condition que ce parcours soit plainement réussi car ne perdez pas de vue le fait qu’en terminale, pour passer dans le supérieur, la plupart des filières (classes prépas, écoles, IUT, BTS, les filières universitaires les plus prestigieuses, etc.) ne recrutent que des candidats triés sur procédure de sélection (sur épreuves de concours, dossier, tests, entretiens de motivation …). Il en résulte que si vous réussissez en S, mais de façon moyenne ou à peine supérieure (le genre 10/11 de moyenne), vous serez interdit d’accès à ces filières sélectives, et ce malgré votre beau bac S. Ajoutez que pour nombre des filières supérieures (les filières non scientifiques bien sur), il vaut mieux être un bon bachelier ES, voire L, qu’un moyen bachelier S. C’est par exemple le cas pour l’accès aux bonnes classes préparatoires économiques et commerciales (que vos parents connaissent sous la vieille applellationde “prépa HEC”) : on n’y prend évidemment pas un bachelier S moyen, alors qu’un ES du genre 12/13 de moyenne y est pris !

    Du coup la question devient la suivante : êtes vous franchement bon, et avez du goût, en maths, en physique-chimie, en sciuences de la vie et de la Terre … ? C’est la condition sans laquelle vous risquez fort d’être un bachelier S trop moyen pour les filières supérieures sélectives.

    C’est de ce point de vue que dire que le bac ES est un “bac poubelle” est absurde ! Le “bac poubelle” c’est celui (quel qu’il soit) que vous échouez ou que vous ne réussissez que trop moyennement pour pouvoir accéder aux filières sélectives (les plus demandées) du supérieur ! Ce peut donc aussi être un bac S !

    Le seul cas où, parmi les bacs généraux, vous devez absolument choisir le bac S, c’est le cas où vous êtes motivé par des études supérieures très scientifiques (santé, biologie, maths, sciences de l’ingénieur, physique, chimie, vétérinaire, agronomie, aéronautique, etc.). MAis si on fait partie de ces 50% de bacheliers S qui, chaque année, frappent à la porte d’études supérieures non scientifiques (droit, économie, gestion, langues, journalisme, commerce, etc.), alors le doute est permis, et pour ce genre de filières, bien réussir un bac Es peut être plus porteur.

    Mais avant de vous engaer dans la filière ES, posez-vous la question de savoir si elle vous intéresse vraiment : êtes-vous intéressé par les problèmes d’actualité économique, politique et sociale ? Avez vous une bonne compétence rédactionnelle et natamment pour l’exercice de la dissertation (votre niveau convenable en français sera un gros atout en ES) ? Avez vous un bagage convenable en maths (matière importante en ES, mais nettement moins lourde et moins abstraite qu’en S) et langues ?

    Quand à la filière L, la qualifier de “filière de branleurs” est absurde. Il y a des “branleurs” dans toutes les filières, y compris en S , et des élèves motivés et travailleurs dans toutes les filières, y compris en L ! Le vrai problème de la L n’est donc pas celui-là : c’est l’étroitesse de ses débouchés (il n’y a pas photo par rapport à la ES sur ce plan).

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (la filière Es et ses douchés)
    - Que faire avec un bac S ? (idem)
    - Que faire avec un bac L ? (idem)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (toutes les questions d’orientations qui se posent au lycée et pour le passage dans le supérieur)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser d’autres questions si vous le souhaitez, d’ici votre conseil de classe du troisième trimestre, et/ou quand vous serez en première et terminale

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  214. B. Magliulole 13 mai 2013 à 9:42

    Réponse à paul-martial bienvenue

    Certains lycées français offrent des “sections internationales” - franco-allemande, franco-anglaise, franco-espagnole … - par lesquelles on peut préparer un double baccalauréat : celui de la France, et celui du pays étranger concerné (l’Espagne par exemple). Ainsi, le “bachibac” est un double bac : le bac (ES, L ou S) français, et le “bachillerato” espagnol. Il n’existe donc pas de “sections internationales” pour les bacs technologiques et professionnels : c’est uniquement axé sur les bacs généraux.

    Ces filières commencent en classe de seconde. On ne peut donc y accéder qu’en sortant de troisième (impossible de passer en première bachibac après une seconde non internationale). N’offrant que des contingents de places limitées, il y règne une assez sévère sélection à l’entrée, notamment par le niveau acquis en langue étrangère (condition nécessaire, mais non suffisante : avoir acquis en langue étrangère le niveau B1 du “cadre européen commun de référence pour les langues”… voir le professeur d’espagnol pour en savoir plus). Il faut aussi un bon dossier général, témoigner d’une grande motivation et d’une importante capacité de travail.

    Au programme : la plupart des matières du bac français préparé, enseignées en langue française, selon le programme français, mais avec un plus certaines spécificités. Un enseignement lourd de “littérature et langue espagnole”, et un programme d’histoire-géographie revisité pour s’ouvrir à l’histoire et la géographie des pays de langue espagnole, le tout enseigné en langue espagnole, et ce à raison de 7h par semaine en seconde, 8h en première et terminale. Avec bien sur des épreuves spécifiques lors de l’examen du bac.

    La liste des lycées (de France ou de l’étranger, notamment les lycées français d’Espagne), qui proposent une préparation de type “bachibac”, a été publiée en dernière version, au Journal Officiel de la République Française (le “J.O.”) du 16 mars 2013. C’est un arrêté en date du 2 mars 2013. On y accède aisément par l’Internet.

    Attention : ces filières étant sélectives, vous avez évidemment intérêt à procéder par ailleurs à des voeux d’orientation de recours, car si vous attendez pour le faire les résultats à vos demandes d’admission en bachibac, et que la réponse est négative (je ne vous le souhaite évidemment pas), vous risquez fort de devoir procéder à voitre inscription en seconde dans des conditions difficile, le gros de “bonnes” places ayant été distribué en première vague.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://libraire.letudiant.fr ou en librairie scolaire

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  215. B. Magliulole 13 mai 2013 à 10:04

    Réponse à Alexandre

    Tout élève admis en seconde générale et technologique doit en effet choisir un couple d’enseignement d’exploration, à prendre dans une liste proposée par chaque établissement .

    Le premier de ces deux enseignements d’exploration doit être de type “économique”, et selon les lycées, on propose soit “sciences économiques et sociales” (SES), soit “principes fondamentaux de l’économie et de la gestion” (PFEG), parfois les deux. Vous avez opté pour “SES”, dont acte : cela est conforme !

    Reste le choix de “MPS” (”méthodes et pratiques scientifiques”). Les objectifs, contenus, thèmes suggérés de cet enseignement d’exploration ont fait l’objet d’un texte réglementaire officiel publié au “Bulletin Officiel de l’Education Nationale” (BOEN) N° 4 du 29 avril 2010 (on y accède aisément par l’Internet). Je l’ai lu et n’y ai trouvé aucune indication stipulant qu’il en existait trois . Je ne comprend donc pas plus que vous ! Mais peut être avez vous été victime d’une confusion causée par le fait que cet enseignement de MPS permet (je cite le texte) de “découvrir divers domaines des mathématiques, des sciences physiques et chimiques, des sciences de la vie et de la Terre et des sciences de l’ingénieur”). Du coup, il existe 4 (et non 3) domaines, devant être abordés dans ce même enseignement d’exploration. Mais il y a un seul enseignement d’exploration de MPS, additionnant ces quatre approches, et pas 4 enseignements de MPS, chacun spécialisé dans l’un de ces domaines.

    A revoir donc avec le professeur qui vous a dit cela, car manifestement, soit il a commis une erreur, soit vous n’avez pas compris ce qu’il vous a dit … soit le lycée auquel vous allez accéder a pris la liberté de “spécialiser” son enseignement de MPS en trois modules séparés (ou quatre), ce qui n’est alors pas réglementaire… et donc me surprendrait beaucoup !

    Pour en savoir plus, dans la colklection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  216. rémyle 13 mai 2013 à 13:41

    Mon fils est en troisième et désire entrer en seconde pro hôtellerie. Or, autant je trouve un bac pro restauration, autant je ne trouve pas de bac pro hôtellerie. Pourtant, le professeur principal nous affirme qu’il en existe bien un.

    Que croire ?

    Merci de me répondre au plus vite car nous devons bientôt remplir la fiche de voeux

    Rémy

  217. B. Magliulole 14 mai 2013 à 9:12

    Réponse à rémy

    Il existe en effet deux bacs différents : un bac professionnel pour les métiers de la restauration, et un bac technologique avec deux options : hébergement (métiers de l’hôtellerie et de l’hébergement), et une autre pour la restauration.

    Pour le secteur hôtellerie, c’est donc le bac technologique qu’il faut demander. Il n’en existe pas dans la voie professionnelle.

    Notez que l’avantage de ce bac technologique est qu’outre le fait qu’il offre les deux options, il permet d’envisager plus aisément qu’après le bac pro la poursuite des études dans le supérieur. Concernant le secteur professionnel hôtellerie, cela pourra être dans des filières BTS, ou en écoles hôtelières, voire du secteur tourisme.

    Problème : l’accès au bac techno H/R est très sélectif. Prévoyez le risque de ne pas y être admis en demandant d’autres filières en second voeu… quitte à reprendre des études d’hôtellerie après le bac , dans le supérieur.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant ;
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration (formations et métiers)
    - Pour quelles études êtes-vous fait
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  218. S.Truffierle 14 mai 2013 à 19:32

    Bonsoir,

    Mon fils est en troisième alternance et souhaite s’orienter vers un bac profesionnel production horticole, avec 4 spécilalités : productions florales et légumiéres, arboriculture, et pépiniére.
    Nous avons donc indiqué 2 voeux en bac professionel pour 2 etablissements privés.
    Cependant, le collége nous demande de faire un 3e voeu et nous oblige d’indiquer une classe de CAP en etablissement public.
    Est-ce que le 3e voeu est obligatoire et l’école peut-elle choisir à notre place ? Le professeur principal fait réguliérement des remarques négatives à ce sujet. Sachant que notre fils à une moyenne annuelle en troisiéme de 12.90.

    Merci de votre réponse

  219. B. Magliulole 15 mai 2013 à 9:20

    Réponse à S. Truffier

    La procédure pour l’affectation des élèves de l’académie de Lille sortant de troisième, est en ligne sur le site suivant :
    http://www.ac-lille.fr/orientation/saio/affectation/cfm

    Il y est stipulé que le calendrier s’ouvrira le 30 mai, et s’étendra jusqu’au 4 juin 2013.

    Il est en effet demandé aux familles “trois voeux par ordre de préférence”, mais rien ne dit que l’on doit vous obliger à faire pour cela un voeu déterminé. Vous avez la liberté du choix, y compris pour le 3e voeu. Le risque , si vous n’avez pas satisfaction sur ces voeux, c’est que lors du “deuxième tour”, les places restant vacantes ne correspondent plus à ce que vous auriez préféré. Or, la filière bac pro que vous ciblez est très demandée, et ne compte qu’un nombre limité de places. En d’autres termes, il y a toujours risque de ne pas y être admis. cependant, avec une moyenne générale de près de 13/20, votre fils peut nourrir de solides espoirs … mais aucune certitude à ce stade de l’année scolaire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  220. S.Truffierle 15 mai 2013 à 18:23

    Bonsoir,

    Merci Bruno pour votre réponse.

    Notre fils a effectue des tests et entretiens courant avril 2013, dans un lycée professionnel privé agricole dispensant cette filière.

    Les tests ont été concluants et l’etablissement d’accueil a validé son affectation en bac professionnel HP.

    Nous avons donc confirmé son inscription pour la rentrée de 2013.

    Malgré le projet professionnel de notre fils (il souhaite devenir pépiniériste) et les appréciations des maîtres de stage, le collège peut-il refuser le choix d’orientation de notre fils ?

    Merci pour votre réponse.

  221. B. Magliulole 16 mai 2013 à 11:16

    Complément de réponse à S. truffier

    Cela me semble bien parti pour votre fils. Il est bon élève, et l’établissement auquel il se destine a d’ores et déjà fait savoir qu’ils sont prêts à le recevoir. ne manque donc plus que l’avis favorable du conseil de classe de son collège actuel. franchement, je ne vous pas, dans de telles conditions, sur quelle base on pourrait émettre un avis négatif !

    Donc, pour répondre précisément à votre question : oui, le conseil de classe (qui propose) et le chef d’établissement du collège (qui dispose), peuvent s’opposer à ce choix d’orientation (ils en ont le droit et le pouvoir), mais sur de telles bases, je ne vois vraiment pas pourquoi ils le feraient. Si tel était le cas, vous auriez de grandes chances de gagner un éventuel recours devant la commssion d’appel.

    Je suis curieux de savoir quelle décision finale sera prise en fin d’année scolaire. Merci de me le faire savoir quand cela sera le cas

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  222. julienle 27 mai 2013 à 13:24

    Bonjour , je suis en 3e j’ai pas une bonne moyenne (10,08) et j’ai demandé a être pris dans un lycée général de secteur , je serai admis d’après vous ?

  223. B. Magliulole 27 mai 2013 à 14:58

    Réponse à julien

    Il m’est impossible de répondre à une telle question, la réponse étant évidemment liée à bien d’autres facteurs que votre seule moyenne.

    Ce n’est pas pareil d’avoir 10,08 de moyenne en ayant 12/13 en EPS, en musique, en option langue 3 … et 7/8 dans les disciplines fondamentales, que l’inverse !

    La décision d’orientation sera en outre fondée sur le niveau d’exigence de votre collège : ce qui est suffisant pour le passage dans un établissement moyennement exigeant, peut être considéré comme insuffisant dans un autre , plus “élitiste”. En d’autres termes, si vous avez (ou vos parents) choisi un collège à grande réputation, donc plutôt “sélectif”, alors ça pourrait ne pas suffire pour passer en seconde générale. Par contre, dans un lycée moins prestigieux (plus “accompagnateur”), on pourra considérer que c’est suffisant.

    On prendra en outre en compte vos comportements scolaires, le sentiment que vous donnez de vous efforcer d’améliorer vos résultats ou de ne pas assez travailler, etc. On vous jugera aussi sur votre capacité à ne pas être trop souvent absent, vos efforts de participation …

    En résumé, la moyenne générale n’est qu’un critère parmi beaucoup d’autres.

    Sachez enfin qu’en cas de décision de redoublement, ou d’orientation vers une seconde non demandée (professionnelle par exemple), vos parents et vous disposez d’un droit de recours auprès d’une commission d’appel. Dans ce cas, il faudra respecter la procédure et surtout, préparer à l’avance, en famille, vos arguments. Pour vous y aider, je vous conseille de dire à vos parents qu’ils ont intérêt à se procurer le deuxième des deux livres signalés ci-après.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
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    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  224. julienle 27 mai 2013 à 15:11

    C’est un lycée pas très sélectif que j’ai choisi.

  225. B. Magliulole 27 mai 2013 à 16:15

    Complément de réponse à Julin

    Ce qui va compter est moins le côté plus ou moins sélectif du lycée que vous visez, que du collège dans lequel vous êtes actuellement scolarisé. Mais peut être est-ce le même groupe scolaire ?

    B. Magliulo

  226. BORIEle 29 mai 2013 à 22:58

    /

  227. Sergele 29 mai 2013 à 23:15

    Bonjour, mon fils est actuellement en troisième et souhaite intégrer un seconde générale.Dans la fiche préparatoire d’affectation après la troisième (annexe 2) peut on en premier vœu indiquer en enseignement d’exploration MPS pour le lycée Holtzer (par exemple) et dans le vœu numéro deux indiquer le même lycée mais avec un enseignement d’exploration différent; par exemple SI.

    Ayant divorcé cette année et obtenu la garde des enfants, ceux ci auront de toute évidence droit aux bourses, dois je cocher dans la rubrique assouplissement la case “bourse” ou est elle uniquement réservée aux élèves déjà boursiers?
    Merci d’avance pour vos conseils.
    Cordialement
    Serge

  228. B. Magliulole 30 mai 2013 à 8:46

    Réponse à Serrge

    Pour la procédure d’affectation en seconde d’un lycée public, il est précisé que cela se fait selon un barême académique, et en fonction de vos voeux, mais qu’en ce qui concerne ces derniers, “l’affectation est indépendante des choix d’enseignements optionnels”. Les enseignements d’exploration étant des options obligatoires, le fait que vous portiez tel ou tel enseignement n’aura guère de conséquence.

    Mais en même temps, il est logique que vous ajustiez votre demande d’enseignements d’exploration à l’offre de l’établissement demandé. Si, comme je le suppose, le choix d’un enseignement d’exploration de SI est possible dans le lycée que vous classez en deuxième voeu, mais pas dans le premier, il est logique que vous fassiez les choix que vous indiquez.

    La réponse est donc très probablement oui !

    Quand aux bourses d’Etat, elles peuvent être demandées à n’importe quel moment de la scolarité, au titre de chaque rentrée. Une famille dont la situation économique, sociale, matrimoniale … évolue, peut devenir “ayant droit à une bourse d’Etat” alors qu’il ne l’était pas l’année d’avant. La situation inverse (perte de bourse en fonction d’une élévation des revenuis de la famille par exemple) est également possible. Une bourse n’est donc pas réservée aux élèves déjà boursiers.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr ou en librairie

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  229. Morgane.ple 12 juin 2013 à 1:30

    salut je suis une élève de 3ème et je voudrai être scolarisé dans une seconde a l’armée faire ma première etc en même temps ma formation esque c’est possible ?

  230. B. Magliulole 12 juin 2013 à 12:49

    Réponse à Morgane p.

    Oui c’est possible : il existe six lycées militaires en France. Mais on n’y entre pas aisément : il y a une procédure de sélection des candidats à l’entrée, et les procédures d’inscription ont commencé depuis plusieurs mois pour les élèves de troisième. Si c’est pour la rentrée prochaine, je crains que les dates limites pour les candidatures ne soient dépassées.

    Vous obtiendrez les adresses de ces lycées (par exemple le lycée naval de Brest), en vous connectant sur les sites :
    - www.recrutement.terre.defense.gouv.fr
    - www.defense.gouv.fr/air
    - www.etremarin.fr

    Il existe aussi des bureaux de renseignement sur les formations et carrières militaires dans toutes les villes.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s ‘orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  231. Morgane.ple 13 juin 2013 à 19:06

    Mercciii :)

  232. Morgane.ple 13 juin 2013 à 19:11

    Mais je suis en Martinique donc sa sera difficile pour moi alors ?,

  233. Morgane.ple 13 juin 2013 à 21:43

    Appart le lycée naval de Brest , il y a quoi d’autre comme lycée ?

  234. B. Magliulole 14 juin 2013 à 10:44

    Complément de réponse à Morgane

    Je vous ai donné toutes les coordonnées des sites sur lesquels vous trouverez. Et cherchez sur un moteur de recherche l’adresse du bureau de renseignement sur les formations et carrières militaires le plus proche pour vous. Regardez aussi à votre centre de doc s’ils ont le livre de l’ONISEP intitulé “les carrières militaires”

    bruno Magliulo

  235. B. Magliulole 14 juin 2013 à 10:50

    Complément 2 pour Moirgane

    Il est vrai que vous ne trouverez aucun de ces six lycées miliatires en Martinique : tous sont localisés en métropole, dans les villes de Brest (29, lycée naval), Aix en Provence (13, armée de l’air), Montbonnot St Martin (38, lycée des pupilles de l’air), Autun (71), La Flèche (72) et St Cyr (78) tous trois pour l’armée de l’air

    Si vous tapez “lycées militaires” sur un moteur de recherche, vous aurez tout à l’écran

    Bruno Magliulo

  236. Morgane.ple 14 juin 2013 à 17:25

    oki mercii

  237. Vivi6869le 22 juin 2013 à 13:01

    Bonjour, mon fils va terminer sa classe de 3emes. Pour les voeux il avait choisi une seconde professionnelle plutot que general, malheureusement au jour d’aujourd’hui il a changer d’avi il prefererais faire une seconde general. Nous avons deja signer les voeux…. Je ne sais pas comment faire…. Doit on automatiquement passer par le college? Ou peut on chercher une demande d’inscription directement a lycee? Merci pour vos reponse

  238. Karlle 24 juin 2013 à 13:51

    Bonjour , est-il possible d’aller dans un lycée qui n’est pas celui d’affectation ? Je depend d’un lycée à 8/9 km de chez moi et je veux allé dans un autre qui est a 15 km de chez moi ? Est-ce possible d’etre accépté ? (lycée general bien sur) merci d’avance

  239. B. Magliulole 25 juin 2013 à 17:54

    Réponse à Vivi6869

    A cette date, le conseil de classe de fin de troisième trimestre s’étant prononcé sur la base des voeux que vous avez exprimé en famille et consignés sur la fiche officielle de voeux, je ne vois pas comment il va être possible de revenir sur la décision prise, d’autant que je suppose que vous n’avez pas fait de recours à la commission d’appel (vous l’auriez pu, dans les trois jours, si la décision d’orientation n’était pas conforme à vos voeux … or ce n’est pas le cas : vous n’avez donc pas droit au recours à la commission d’appel, et de toutes les façons, c’est trop tard !).

    Il vous reste cependant un joker, mais qui va être très difficile à jouer : solliciter du principal du collège un redoublement volontaire en troisième (qu’il n’est pas obligé de vous accorder, une telle décision demandant en outre une nouvelle réunion du conseil de classe, ce qui a cette date, est très improbable), afin de passer en seconde générale en 2014 !

    Sinon, il reste à ce que la rentrée se passe dans la seconde pro obtenue, et si tout se passe bien d’ici le bac, rien n’empêchera de ne pas en rester là et de faire des études supérieures.

    Désolé d’être aussi pessimiste, mais les choses son ainsi. hélas pour votre enfant !

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    bruno Magliulo

  240. B. Magliulole 26 juin 2013 à 11:44

    Réponse à Karl

    Ce n’est pas impossible, mais ce n’est pas automatique : il faudra solliciter une “dérogation”.

    D’abord cela dépend de votre niveau scolaire actuel : êtes vous scolarisé en troisième de collège (auquel cas vous devez passer par la procédure informatisée “Affelnet”), déjà en lycée en seconde, en première … ?

    Cela dépend aussi du statut de l’établissement scolaire actuellement fréquenté : s’il est public, cela se passe au rectorat (ou à l’inspection académique de votre département), s’il est privé , cela se négocie directement avec l’équipe de direction.

    Etes-vous orienté dans une filière qui existe dans les deux lycées (une seconde générale par exemple, ou une première STMG…), ou demandez vous votre dérogation parce que la filière dans laquelle vous avez obtenu d’entrer n’existe que dans le lycée plus éloigné ? Parfois, c’est l’offre d’options qui permet d’obtenir une dérogation.

    Le lycée que vous voulez éviter : pour quelles raisons (on va vous le demander) ? Il sera difficile de dire simplement “parce que l’autre a meilleure réputation” ou “… est mieux fréquenté”… sur cette base, cela ne suffira probablement pas à vous donner satisfaction. Par contre, des motifs de type transport scolaire (plus facile vers le second lycée bien que plus éloigné … mais il faudra le prouver) passent bien.

    Cela dépendra aussi de votre zone géographique de résidence : c’est plus facile à obtenir dans des zones pas trop denses sur le plan démographique, plus difficile dans les grandes villes, faute souvent de capacités d’accueil dans les lycées les plus demandés.

    Bref : c’est loin d’être acquis, mais vous avez parfaitement le droit de le demander (ou plutôt vos parents, puisque vous êtes sans doute mineur)

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    Bruno Magliulo

  241. Marcle 29 juil 2013 à 10:33

    Mon fils a été admis en seconde, mais nous avons eu la mauvaise surprise de découvriri que le lycée dans lequel il a été affecté n’offre pas de possibilité de prolonger l’enseignement optionnel facultatif russe qu’il avait commencé dans son collège.

    Y a-t-il possibilité de demander son changement d’affectation pour qu’il soit inscrit dans un lycée ou c’est possible, sachant que nous habitons la proche banlieue parisienne et que nous avons vu que cela existe dans plusieurs lycées de Paris (mais nous sommes domiciliés dans l’académie de Créteil).

    Je suis allée au rectorat de Paris pour essayer de résoudre ce problème, mais on m’a dit de revenir après le 15 août. Merci de me répondre avant cette date si vous le pouvez

    Marc

  242. B. Magliulole 30 juil 2013 à 10:47

    Réponse à Marc

    Ca va être hélas très difficile ! Sur Paris (dont vous ne dépendez d’ailleurs pas puisque vous êtes domicilié dans l’académie de Créteil), les affectations en seconde sont régies par le logiciel que vous connaissez sans doute (”Affelnet”) et sont le produit d’un barême. Il est clairement écrit que l’on part bien sur des voieux des familles, mais sans garantie pour ces dernières de voir l’enfant affecté dans l’établissement choisi en premier voeu.

    De plus, les options ne sont pas une condition suffisante pour obtenir avec certitude l’affectation de son choix. Vous ne pouvez donc pas vous prévaloir du fait que votre enfant ait suivi un enseignement de LV3 facultative russe pour obtenir son affectation automatique dans un lycée où cet enseignement est proposé.

    Mais surtout, les opérations d’affectation ayant eu lieu (en juin), il est quasiment impossible de revenir dessus en cette fin juillet. Que les rectorats ne soient plus accessibles aux familles dans votre cas le 30 juillet n’a rien d’étonnant. Ils réouvriront après le 15 août, probablement le lundi 19 août. Reste l’opportunité de faire du “porte à porte” auprès des lycées privés sous contrat qui proposent un tel enseignement optionnel.

    Tout ce que vous pouvez faire pour les lycées publics, c’est vous rendre au service de scolarité du rectorat de Paris pour demander une dérogation. Ce sera évidemment “sous réserve des places disponibles” à la date où vous vous manifesterez, et vous devez bien comprendre que si le lycée demandé est “un bon lycée”, donc très demandé, il n’y aura probablement aucune chance que cela marche à cette date ! Il aurait fallu demander cette dérogation au printemps dernier.

    Reste une solution, puisque vous vivez près de Paris : le centre culturel de l’ambassade de Russsie à paris dispoense d’excellentes formations à la langue russe. De nombreux jeunes en profitent, notamment le mercredi après-midi ! Le professeur de russe de son ancien collège devrait pouvoir le piloiter sans problème.

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  243. Alvinle 31 août 2013 à 11:06

    De retour de vacances, nous découvrons avec stupeur que le lycée privé hors contrat dans lequel notre fils devait faire mercredi prochain sa rentrée en seconde générale … a fermé (dépôt de bilan), sans que les familles aient été prévenues à l’avance de ces difficultés , ce qui aurait permi d’anticiper.

    Là, nous paniquons grave car la rentrée est dans quelques jours, et nous ne savons pas comment procéder.

    Nous habitons Paris.

    Je précise qu’en troisième, il était dans l’établissement qui vient de fermer, et que je sais que les décisions d’orientation prises dans un établissement scolaire hors contratr n’ont pas de valeur pour une éven,tuelle admission en établissement sous contrat ou public.

    Répondez nous vite s’il vous plait

    Alvin

  244. B. Magliulole 02 sept 2013 à 9:19

    Réponse à Alvin

    J’avoue qu’il y a de quoi être stupéfait par une telle situation. En effet, la direction aurait dû prévenir les familles plus tôt, afin de vous permettre de procéder aux inscriptions dans des délais raisonnables. Mais sans doute attendaient-ils la décision finale du tribunal, dans l’espoir de passer à travers les gouttes, et ont-ils voulu garder leurs “clients” jusqu’à la dernière minute.

    Autre gros problème : en effet, les décisions d’orientation prises au niveau d’un établissement privé hors contrat ne sont pas recevables dans un établissement public ou privé sous contrat, si bien que pour l’admission de votre fils, aucun de ces établissements n’est obligé de le prendre en seconde générale.

    Le plus simple serait de le réinscrire dans un autre établissement privé hors contrat : on y acceptera sans doute la décision d’orientation. Et comme vous êtes domicilié à Paris, vous n’aurez guère de mal à y trouver place.

    Quand à l’éventuelité de trouver une place dans le privé sous contrat, il vous faudra fastidieusement démarcher lycée par lycée, sans garantie qu’une place disponible existe, ni qu’on accepte de l’inscrire en seconde générale. Pour le public, il vous faut vous rentre au service des affectations en lycée du rectorat de Paris, 94 avenue Gambetta dans le 20e (métro : station St Fargeau sur la ligne 3 bis près de la place Gambetta). Attention : longue queue d’attente à prévoir.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  245. Noémiele 04 sept 2013 à 12:18

    Notre fille entre en troisième et nous commençons à réfléchir à son orientation en fin d’année. Nous habitons Bordeaux et visons un lycée réputé public du centre ville. Malheureusement, notre adresse destine normalement notre fille à un autre lycée. On nous parle de possibilité de demander une dérogation. Qu’est-ce que cela veut dire ? Quand faudra-t-il le faire ? Auprès de qui devrons-nous nous adresser ?

    Noémie

  246. B. Magliulole 04 sept 2013 à 17:47

    Réponse à Noémie

    Pour les affectations en seconde (élèves sortant de troisième), pour les lycées publics, il faut en passer par le logiciel “Affelnet”. Concrètement, cela revient à gérer les affectation en fonction des voeux des familles, mais aussi d’un barême qui permet de classer les candidats .

    Chaque académie est concernée, mais le barême (critères d’affectation) varie d’une académie à l’autre. Pour tout savoir sur les modalités d’affectation en seconde de l’académie de Bordeaux : WWW.ac-bordeaux.fr. Vous pouvez aussi taper, sur un moteur de recherche : affelnet bordeaux.

    Il n’est donc pas nécessaire d’aller vers le proviseur du lycée visé, et de lui demander une autorisation d’inscription de votre fille : il n’en a ni le droit, ni le pouvoir (au contraire de ce qui se passe pour les établissements privés sous contrat).

    Les responsables du collège que votre fille va fréquenter durant l’année scolaire 2013/2014 sont parfaitement au courant.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    bruno Magliulo

  247. Léole 16 sept 2013 à 11:14

    Ma fille vient d’entrer en troisième, et on lui parle déjà d’orientation. On nous a dit (réunion des parents, début septembre), qu’il allait falloir choisir entre trois voies : professionnelle, technologique et générale. Or, quand je regarde la brochure de l’ONISEP sur “Après la classe de troisième”, je ne vois que deux types de seconde : professionnelles ou générales et technologiques.

    Est-ce à dire qu’il n’existe pas de seconde purement générale ? Pourtant, dans le lycée qui prolongte son actuel collège, le schéma de présentation du lycée ne parle que de seconde générale. Bref : j’ai du mal à y voir clair.

    Pouvez-vous le faire ?

    Léo

  248. B. Magliulole 16 sept 2013 à 11:55

    Réponse à léo

    La répartition des élèves entre “voies technologiques” (STMG, STAV, STI2D, STD2A, STL, STMS…) et “voies générales” (ES, L, S), ne se fait qu’à l’issue d’une classe de seconde “unique”, composée d’un vaste tronc commun de disciplines générales de base, et d’nseignements au choix : les options facultatives, et surtout, deux enseignements d’exploration à choisir dans une liste propre à chaque établissement.

    Certains lycées proposent, parmi ces enseignements d’exploration, aussi bien des enseignements généraux (par exemple : sciences économiques et sociales, latin…), que des enseignements technologiques (par exemple : sciences médico sociales, principes fondamentaux de l’économie et de la gestion…). D’ou l’appellation de “secondes générales et technologiques”, même lorsque l’élève ne choisit que des enseignements d’exploration généraux.

    D’autres lycées ne proposent que des enseignements d’exploration généraux, si bien que les familles ont le sentiment d’être en “seconde générale” pure.

    Cela revient à dire que ce choix est important, mais que vous disposerez encore d’une année avant d’entrer en première générale ou technologique. Et ce n’est pas parce qu’on n’a pris que des enseignement d’exploration généraux qu’on ne se retrouvera pas en première technologique … et vice versa.

    Par contre, pour la voie professionnelle, cela commence dès l’entrée en seconde, pour un parcours à spécialisation progressive de trois années (seconde pro, première pro, terminale pro) , au lieu de deux (première générale ou technologique, terminale générale ou technologique) en voies générales ou technologiques.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Le guide de l’orientation scolaire
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  249. Mylenele 21 sept 2013 à 20:47

    Ma fille est en troisième dans un collège/lycée qui propose une seconde purement générale. or, elle voudrait préparer un bac STD2A (arts appliqués).

    Sera-t-il possiblme d’entrer en première STD2A dans un autre lycée après une seconde générale dans son établissement actuel, ou nous conseillez vous d’entrer dès l’année prochaine en seconde d’un lycée qui offre la voie STD2A.

    merci

    Mylene

  250. B. Magliulole 23 sept 2013 à 10:11

    Réponse à Mylene

    Pour pouvoir entrer en première STD2A, il est strictement nécessaire d’avoir suivi, en seconde, l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, qui est dispensé à raison de six heures par semaine.

    Les élèves passés par des secondes dans lesquelles cet enseignement n’a été ni proposé, ni suivi, sont donc écartés a priori de cette filière. Cela s’explique : six heures par semaine tout au long de l’année, cela ne se rattrappe pas. De plus, le nombre des places disponibles étant limité, il règne une sélection à l’entrée de ces première STD2A, et l’un des critères de sélection, c’est le fait d’avoir suivi l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, et d’y avoir fait ses preuves.

    Vous avez donc fortement intérêt à ce que votre fille change d’établissement, et trouve une place dans un lycée offrant cet enseignement d’exploration, puis la filière STD2A.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (la filière STD2A et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  251. Annele 25 sept 2013 à 10:30

    Bonjour,
    Ma fille est actuellement scolarisée en 3ème dans un collège public. Elle a choisi l’italien en LV2, or, en me renseignant sur les procédure Affelnet, je me suis aperçue que nous ne pourrons pas mettre 8 lycées de notre district qui enseignent l’italien en LV2 . D’autant plus, que certain ayant très mauvaises réputations, il n’en reste réellement que 3 et ces 3 lycées sont extrêmement sélectifs (plus de 15 16 moyenne requis) .
    Nous ne savons que faire. Nous avons envisagé de faire prendre des cours d’espagnol à notre fille afin qu’elle rattrape le niveau et change de LV2 en seconde pour avoir plus de choix. Mais nous ne sommes pas sûrs qu’un tel changement serait autorisé et puis cela demande un réel investissement à notre fille pour une solution qui reste très incertaine.
    Il existe probablement d’autres possibilités plus simples à mettre en oeuvre.
    Nous avons aussi pensé au privé mais le problème est un peu similaire, très peu proposent l’italien en LV2.
    Ce choix de lV2 est quand- même très pénalisant pour les enfants qui l’ont choisi.
    Auriez-vous des pistes ou des conseils à nous donner ?
    Je vous remercie.
    Cordialement
    Anne

  252. B. Magliulole 25 sept 2013 à 13:31

    Réponse à Anne

    Vous avez raison : lorsqu’un(e) élève à opté en deuxième langue étrangère pour une langue dite “rare” (italien, russe, hébreu, arabe, néerlandais, chinois, etc.), rare au sens de “rarement enseignée” bien sur, le passage du collège au lycée (mais aussi parfois dans l’enseignement supérieur, ou lorsqu’on est amené à déménager en cours de cycle) pose parfois un gros problème, ces langues n’étant pas toujours disponibles là où on souhaite aller.

    Concernant la procédure d’affectation dans les lycées publics (Affelnet), il est en effet obligatoire de demander un certain nombre de lycées, classés par ordre de préférence, huit établissements dans votre académie d’après ce que vous écrivez. Votre intérêt est bien sur de placer dans vos premiers voeux tous les lycées que vous acceptez de demander, et offrant l’italien seconde langue étrangère. Au delà de ces lycées (peu nombreux puisque vous me dites qu’ils ne sont en ce qui vous concerne qu’au nombre de trois, après avoir écarté certains lycées que vous estimez ne pas être bons), à vous de voir :
    - Est-ce que vous choisissez de demander d’autres lycées moins réputés, mais offrant l’italien en seconde langue ?
    - Est-ce que vous vous efforcez de changer de langue 2 en passant sur l’espagnol comme vous l’évoquez, mais sachant qu’une telle reconversion sera chose compliquée et incertaine ?
    Et si on vous en demande huit, mais que ceux qui offrent LV2 italien sont moins nombreux, vous pouvez demander au rectorat une dérogation par rapport à la règle de huit.

    Reste le recours au privé sous contrat. L’avantage est la souplesse dans le recrutement, mais la contre partie est que l’établissement sera porté à ne prendre votre enfant que si elle affiche un très bon dossier scolaire de troisième (voire de 4e/3e). Et il faudra bien sur , si vous optez pour l’espagnol, qu’elle soit à même de prouver qu’elle est à même de suivre un tel enseignement en seconde. A cet égard, l’établissement pourrait même aller jusqu’à lui faire subir un examen (écrit et oral) d’espagnol. Attention : dans ce cas , sachez que le calendrier des pré inscriptions est très précoce dans le privé sous contrat. Certains lycées commencent dès le mois de décembre !

    Je serais vous, je rallongerais ma liste de voeux pour lycées publics en y incluant des établissements de moindre réputation, mais avec italien quand même. La reconversion vers l’espagnol n’est pas inenvisageable, mais est très hasardeuse, d’autant que si votre fille fait l’effort nécessaire pour se doter d’un niveau correct en espagnol, elle risque de le faire au détriment du reste, ce qui pourrait abaisser son bilan global de fin de troisième et se retourner contre vous. Cela ne vous empêchera pas de mener paralllèlement une approche de lycées privés si vous le voulez.

    C’est en effet difficile, mais vous allez finir par y arriver.

    Pour aller plus loin, dans la colection L’Etudiant
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  253. Loule 25 sept 2013 à 15:28

    A l’intention d’Anne
    Bonjour, nous avons été confrontés au même problème que vous il y a deux ans (mon fils - scolarisé dans le secteur Est à Paris - avait choisi l’italien en LV2), avec exactement les mêmes idées que vous pour le résoudre (changement de LV2 pour l’espagnol, privé…)
    Nous avons finalement fait le choix de demander des lycées où l’italien n’était pas forcément enseigné, en nous disant qu’au pire il pourrait suivre cet enseignement par le CNED.
    A notre grande surprise il n’a pas été pris dans son premier choix de lycée “moyen-bon” - comme mon fils avec ses 13,5 de moyenne en 3e - qui ne proposait que l’espagnol, mais dans le deuxième, de très bonne réputation (Hélène-Boucher, dont on pensait qu’il ne recrutait qu’aux alentours de 15 de moyenne), et qui, lui, enseigne l’italien LV2…
    D’où une question : Afflenet accorderait-il une “prime” à la LV2, alors même que l’on nous dit que le logiciel n’en tiendra absolument pas compte ?
    Bonne chance, en tout cas !

  254. Annele 25 sept 2013 à 16:52

    Merci pour vos réponses. Cela nous donne quelques pistes en effet.

  255. B. Magliulole 25 sept 2013 à 17:45

    Réponse à Lou

    Merci pour ce témoignage très édifiant. Et en effet, il y a de quoi être très étonnée au constat de ce que vous avez vécu.

    En tous cas, vous tendez une bonne troisième piste possible à Anne : la possibilité de demander aussi des lycées sans LV2 italien, mais en poursuivant l’apprentissage de cette langue via le CNED . Je signale à cet égard que certaines familles de la région parisienne ont une stratégie comparable en inscrivant leur enfant aux cours d’italien de l’Institut culturel italien de Paris (rattaché à l’ambassade d’Italie).

    Je connais même une famille qui a ainsi pu construire un scenario de type LV1 anglais obligatoire, LV2 espagnol obligatoire, LV3 italien facultatif.

    Je signale ce mel à Anne

    bruno Magliulo

  256. Liloule 25 sept 2013 à 18:20

    Très intéressant ces échanges concernant les LV2 dites rares. Moi, j’ai rencontré il y a deux ans le même problème avec le portugais. J’habitais alors à Bordeaux.

    Nous avons considéré qu’il était hors de question d’abndonner cette langue que notre fille avait commencé en quatrième, et dans laquelle elle réussissait parfaitement.

    Lors du passage en seconde, nous l’avons inscrite dans un lycée dans lequel elle ne suivait que les cours d’anglais. Pour le portugais, elle a eu recours au CNED + les cours de l’Institut culturel portugais de Bordeaux, et la combinaison des deux a fait merveille.

    Là elle vient d’entrer en terminale, après avoir fait un parcours 2de/première/terminale du même type (pas de portugais dans son lycée, mais cours du CNED plus centre culturel portugais). Son niveau est excellent en portugais et ça se passe très bien.

    Un conseil pour Anne : si elle inscrit sa fille au CNED, elle peut obtenir une exonération partielle des droits en fournissant une attestation signée par le proviseur du lycée fréquenté, attestant que l’enseignement de LV2 portugais n’y est pas dispensé.

    J’ajoute que notre sentiment est que les cours du CNED son,t de fort bonne qualité. Attention : ce n’est plus le vieux “cours par correspondance” qu’ont pu connaître les parents quand ils étaient eux mêmes lycéens. Aujourd’hui, grâce aux technologies modernes de la communication, c’est super bien fait, et on peut travailler son oral et son écrit. Quand aux instituts culturels et leurs cours de langue : c’est génial. Je sais que ça existe dans plusieurs villes, tout particulièrement à Paris.

    Lilou

  257. Annele 25 sept 2013 à 19:54

    Merci à tous pour ces échanges. J’avoue que je ne sais plus quoi faire.
    Ce qui ressort de façon consensuelle, c’est plutôt de continuer l’italien en recherchant des enseignements en dehors du lycée si le lycée ne propose pas l’italien.
    Si je me tourne vers le privé, pensez-vous que de tels arrangements comme des échanges entre lycées pour les cours de langue sont possibles ?
    Anne

  258. Loule 26 sept 2013 à 7:34

    J’ai cru comprendre que les échanges sont possibles, et même sont souvent prévus pour les langues rares (enseignements mutualisés entre lycées), mais que, dans la pratique, cela est très compliqué, voire inapplicable, pour des raisons évidentes d’emploi du temps…

  259. B. Magliulole 26 sept 2013 à 8:44

    Nouvelle réponse à Anne

    Je confirme ce qu’écrit Lou : être scolarisé dans un lycée A, et suivre un cours d’italien non offert dans ce lycée A mais proposé dans un lycée B pas trop éloigné, est chose théoriquement envisageable, mais en pratique quasi impossible à organiser, ne serait-ce que du point de vue de l’organisation des emplois du temps respectifs des élèves dans chacun des lycées. Mais des exceptions existent, parfois organisées par le rectorat lui-même, dans le cadre de ce qu’il est convenu d’appeller la “carte scolaire des langues”. J’ai, dans le passé, connu une situation de ce genre à Bordeaux (pour l’italien), deux lycées publics s’y partageant l’enseignement d’italien, mais avec des effectifs en forte chute d’année en année. Il a été décidé de regrouper les élèves suivant les cours de LV2 ou LV3 italien dans l’un des deux lycées, et de fermer l’italien dans l’autre, mais en organisant les emploi du temps pour rendre possible le suivi de ce cours par les élèves des deux lycées. C’est cependant chose très rare.

    Quand à cette même possibilité de mutualisation entre établissement public et privé sous contrat … même pas en rêve ! C’est vraiment chacun chez soi !

    Sur ce point, l’actuel professeur d’italien de votre fils (au collège) est probablement porteur de certaines informations. Sinon, vous pouvez vous adresser d’ores et déjà (histoire de préparer le terrain) au service de la scolarité en lycée du rectorat de l’académie de Paris, installé au 94 de l’avenue Gambetta (métro : station St Fargeau, sur la trois bis qui se prend place Gambetta. On peut aussi remonter l’avenue Gambetta à pied depuis la place Gambetta - où se situe la mairie du XXe arrondissement - sur le trottoir de droite : c’est à 800 mètrres).

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  260. sergiole 27 sept 2013 à 15:58

    Les amis je vient d’avoir mon BEPC et je suis à 50% dans tous les matières orienter moi s’il vous plait pour une serie moi je veut la D

  261. B. Magliulole 28 sept 2013 à 11:49

    Réponse à Sergio

    Je veux bien essayer de vous aider, mais il faudrait pour cela que vous soyez plus clair.

    Je vous signale en passant que le “BEPC” français a changé de nom depuis plus de 20 ans. On le nomme désormais “brevet national des collèges”. Mais peut être que le diplôme cité n’est pas un diplôme français ? Comme vous ne le précisez pas, j’ai un gros doute.

    Que veut dire “je viens d’avoir …” alors que les épreuves se sont déroulées en juin dernier ? Est-ce parce que vous avez été autorisé à vous présenter à une session de septembre , ayant été empêché pour raison valable de vous présenter à la session de juin ?

    En outre, en France (si l’examen dont vous parlez est le brevet français, mais j’ai un doute car vous évoquez une section D qui, en France, n’existe pas en lycée), le passage de classe de troisième en seconde est totalement indépendant du fait de réussir le brevet ou pas : la décision de passage en seconde se prend avant les résultats du brevet, lors de la réunion du dernier conseil de classe de l’année de troisième.

    Reste que si, comme je le pense possible, votre “BEPC” a été passé et réussi (bravo) dans un autre pays, les règles qui président au passage en seconde en France ne vous sont pas applicables. C’est alors sur place, dans votre pays, qu’il faut chercher la réponse.

    Je reste néanmoins à votre disposition pour vous aider si vous avez bien passé le brevet français.

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  262. Dormiasle 07 oct 2013 à 3:37

    Bonjour,
    Je suis actuellement un élève de 3e, à Paris.
    Étant très désireux d’entrer l’année prochaine en STD2A (Si possible, Maximilien Vox), j’aurais voulu savoir si il y avait un moyen d’optimiser mes chances d’entrer dans cette filière, celle ci étant très sélective.
    Merci!

  263. B. Magliulole 07 oct 2013 à 10:07

    Réponse à Dormias

    La filière STD2A commence officiellement en première, et non en seconde. Mais en réalité, cette filière est réservée aux élèves qui, en seconde, ont opté pour l’enseignement d’exploration optionnel de “création et cultrure design” (enseignement de 6h par semaine, donc incontournable pour espérer pouvoir entrer en première STD2A). Or, cet enseignement d’exploration n’est proposé … que dans des lycées qui hébergent la filière STD2A. C’est donc en sortie de troisième qu’il faut s’en préoccuper. Vous avez donc bien raison de vous poser cette question alors que vous êtes scolarisé en troisième.

    La question n’est donc pas de savoir comment optimiser vos chances d’entrer “L’ANNEE PROCHAINE EN STD2A”, mais comment entrer l’année prochaine en seconde avec enseignement d’exploration de “création et culture design”, qui est sélective en effet.

    Quelques conseils de base :

    1. Diversifier vos inscriptions, y compris si vous le pouvez , pour demander votre accès dans un lycée extérieur à votre académie de résidence. Rien ne vous interdit de frapper à plusieurs portes.
    2. Un aussi bon dossier scolaire que possible, avec des résultats équilibrés si possible.
    3. Vous préparer à un éventuel entretien (ou lettre) de motivation : renseignez-vous sur ce point auprès des établissements que vous convoiterez. Conseil pour le stage court (cinq jours) que vous ferez cette année : choisissez de le faire auprès d’un professionnel du secteur arts appliqués (un designer, un orfèvre, un spécialiste du vitrail d’art, du dessin sur tissu, un ébéniste, etc.) Ce ne sera peut être pas facile à trouver, mais en vous y mettant à l’avance, vous trouverez.
    4. Ne pas être “débutant” en art(s). Avantage à celles et ceux qui ont suivi (avec bons résultats) des cours d’arts plastiques, en milieu scolaire ou en association externe. Si ce n’est pas le cas, efforcez-vous de vous inscrire quelque part : de telles possibilités existent dans tout Paris.

    Ensuite, pour l’entrèe en première STD2A à l’issue de la seconde, vous serez sur les bons rails, mais tout ne sera pas joué pour autant. Il appartiendra au conseil de classe de fin de seconde de vous orienter vers la première STI2D ou pas, et vous comprendrez que l’un des critères essentiels, sera votre bilan dans l’enseignement d’exploration de “création et culture design” (mais pas uniquement).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac technologique ? (avec des pages consacrées au bac STI2D et à ses débouchés)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr
    Ou en la librairie de l’éditeur, au 23 rue Chateaudun, 8e arrondissement (stations de métro les plus proches : Le Peltier et Notre-Dame de Lorette). Ouverte tous les jours sauf jours fériés et week-end, de 9h à 12h30 et de 14 à 17h

    N’hésitez pas à me demander un complément d’information si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  264. Benoîtle 13 oct 2013 à 8:57

    Je suis en 3eme et j’aimerai savoir si avec environ 14 de moyenne le passage en général était possible ?

  265. gregle 13 oct 2013 à 18:40

    Je voulais vous demander tout simplement comment bien s’orienter après la 3eme?

  266. Barbara Dilschneiderle 13 oct 2013 à 23:53

    Cher Monsieur,

    Quel conseil donneriez-vous à ma tante qui se demande quoi faire avec son fils, actuellement en 3ème, dont la moyenne a baissé considérablement ? En effet, elle est passée de 13 (l’année dernière) à 10 (cette année). Il est parfaitement capable mais provoque et prétend que les études ne servent à rien. Pensez-vous qu’il préférable de le pousser, au moins, jusqu’au bac ou bien le laisser décrocher en lui faisant faire, le plus tôt possible, une formation professionnelle ?

    Par avance merci,
    Barbara

  267. B. Magliulole 15 oct 2013 à 16:33

    Réponse à Benoît

    Normalement oui, mais ce n’est pas moi qui déciderai de votre passage en seconde : ce seront les professeurs membres du conseil de classe du troisième trimestre.

    Avoir 14/20 de moyenne générale est bien, mais ce qui sera important, c’est d’avoir cette moyenne dans les disciplines de base de la seconde générale (français,maths, sciences, LV1 et 2, histoire-géo …). Je connais bien des collèges dans lesquelles on accepte de laisser passer en seconde générale avec une moyenne de 13/20, voire un peu moins.

    Le plus important désormais : confirmer ces bons résultats tout au long de votre année de troisième.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (dans le cas où, en fin d’année, vous n’obtiendriez pas satisfaction, et que vous ayez besoin de faire recours à la commission d’appel)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  268. B. Magliulole 15 oct 2013 à 16:44

    Réponse à Barbara Dilschneider

    Le “pousser” pourquoi pas, mais avant, il faudrait diagnostiquer les raisons de ce décrochage, et je veux dire, “le raisons profondes”. Cela suppose un travail d’analyse fine que je suis très mal placé pour accomplir sur un humble blog.

    ce qui est sur, c’est qu’avec 10/20 de moyenne, son passage en seconde pourrait être compromis. Le conseil de classe pourrait par exemple décider d’une orientation vers la seconde professionnelle. Pourquoi pas d’ailleurs ? Après tout, ce garçon ne serait pas le premier ayant du mal avec l’enseignement général, ç réussir dans des formations plus concrètes. Autre sanction possible : un redoublement.

    Attention : un passage accompagné de lacunes importantes peut se retourner contre l’élève en seconde. A cet “égard, le redoublement peut s’avérer être un moindre mal … à la condition toutefois que l’élève ne s’enfonce pas encore un peu plus en année de redoublement (ce qui arrive chez les élèves démotivés). Il faut savoir qu’on estime généralement qu’un redoublement n’et réussi que si l’élève obtient au moins 2/20 de moyenne en plus ! Or, beaucoup d’élèves redoublants tombent en début d’année redoublée dans le piège d’une illusion de facilité… et se laissent aller, puis s’enfoncent.

    En tout état de cause, je reviens sur le début de ma réponse : il ne suffit pas de constater ce décrochage .Il faut en analyser les causes et s’y attaquer, sinon, la suite risque d’être pire !

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    Je reste à disposition

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  269. B. Magliulole 15 oct 2013 à 17:13

    Réponse à Greg

    Comment bien s’orienter après la classe de troisième ? La réponse est simple : en vous informant bien sur les diverses filières qui existent au lycée (choisirez vous une voie professionnelle au lycée pro, et laquelle ? Préfèrerez-vous une seconde spécifique hôtellerie ou “techniques de la musique et de la danse” ? Ou encore, opterez-vous en premier voeu pour une seconde générale et technologique, ou une seconde purement générale ? ce choix, il faudra que vous le fassiez vers février 2014. Il demande réflexion préalable.

    Deuxième élément de réponse : selon ce que vous allez demander, il faudra que votre bilan scolaire donne le sentiment au conseil de classe que vous êtes apte à y réussir. Attention : les décisions finales d’orientation se prennent au printemps (vers mai 2014 en ce qui vous concerne).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Le guide de l’orientation au lycée
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élève, vos droits (en cas de difficultés d’orientation en fin d’année)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’héitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  270. Barbara Dilschneiderle 15 oct 2013 à 18:14

    Merci beaucoup pour tous vos précieux conseils.

    Bien cordialement,
    Barbara

  271. angelle 24 oct 2013 à 20:40

    bonjour, mon neveu qui est en 3 eme( près de Dijon) n’est pas du tout scolaire. il a de nombreuses difficultés et n’aime pas du tout les études… la seule chose qui le passionne c’est le sport. il voudrait en faire son métier et souhaite s’orienter dans cette voix dès l’année prochaine. y a t-il un diplôme possible sans le bac?cap ou bep dans le monde du sport? il n’a que 14 ans, je sais qu’il existe des formations mais pas avant 18 ans. que faire? merci pour vos conseils. angel

  272. B. Magliulole 25 oct 2013 à 14:08

    Réponse à Angel

    Se préparer à une carrière dans le monde du sport, oui c’est possible, mais les métiers y sont tellement variés, que pour vous répondre, il me faudrait en savoir plus, et en particulier savoir à quel(s) type(s) de métier du sport songe votre neveu : sportif professionnel, prof de sport, prof d’éducation physique et sportive, commercialisation d’articles sportifs, gestion d’équipements sportifs, paramédical ou médical sportif, animation sportive, entraîneur, évènementiel sportif, etc.

    Je dois cependant vous prévenir que dans ce secteur, la plupart des formations se situent au niveau supérieur : après le bac. Il y a pour cela des écoles, des licences universitaires et autres, bien ciblées , mais pour lesquelles il est obligatoire d’avoir d’abord réussi à se doter d’un bac (pas forcément général).

    Il existe cependant une filière accessible après le collège : c’est celle qui conduit en deux ans au “brevet d’état d’éducateur sportif” (le BEES), qui est en voie de remplacement par le “brevet professionnels de le jeunesse, de l’éducation populaire et des sports” (BPJEPS). Il peut être prolongé par un “brevet supérieur”.
    Les formations (il y en a dans toute la France), sont gérées par le Ministère de la Jeunesse et des sports. Attention : ces filières publiques sont sélectives à l’entrée.

    Pour en savoir plus, deux sites :
    http://www.sports.gouv.fr
    http://www.metiers-sport.com

    Dans la collection L’Etudiant :
    - Les métiers du sport (avec toutes les formations)
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  273. Léoncele 28 oct 2013 à 15:27

    Ma fille est actuellement scolarisée en troisième, dans un collège privé sous contrat de la ville de Bordeaux. Elle fait de l’allemand en deuxième langue étrangère, et a opté pour le russe en LV3 facultative.

    Pour des raisons de changement professionnel, nous allons devoir quitter Bordeaux pour Marseille durant l’été prochain, si bien qu’elle va faire son entrée en seconde dans cette ville.

    Nous commençons à chercher des lycées qui offrent la combinaison “anglais/allemand/russe”, et nous n’en trouvons pas à Marseille. Même en renonçant à la LV3 facultative (le russe), il ne semble pas aisé de trouver “anglais/allemand”.

    A qui pouvons nous d’ores et déjà nous adresser pour avoir ce genre d’information ?

    A partir de quelle date devrons nous exprimer nos demandes d’inscription, sachant que je ne connaîtrai l’adresse de notre futur logement à Marseille qu’en avril 2014.

    Merci

    Léonce

  274. B. Magliulole 28 oct 2013 à 15:48

    Réponse à Léonce

    La combinaison “anglais + allemand” n’est pas si rare que vous semblez le croire.Jje suis certain qu’elle est proposée dans plusieurs lycées de Marseille, tant dans le secteur public que privé sous contrat. Ce sera plus difficile avec le russe en LV3 facultative.

    La difficulté que vous pourrez rencontrer tiendra à votre adresse familiale, par rapport aux localisations du ou des lycées qui vous offriront de telles formations en langues.

    Il est possible de vous renseigner d’ores et déjà sur :
    - le site de l’académie d’Aix-Marseille (www.ac-aix-marseille.fr) pour les lycées publics et privés sous contrat
    - le site de la direction diocésaine de l’enseignement catholique des Bouches-du-Rhône pour les lycées privés sous contrat (www.ecole-catholique13.com) .

    La date que vous signalez (avril 2014) sera suffisante pour une inscription en lycée public. Cela risque par contre d’être tardif pour les lycées privés sous contrat, ceux-ci ouvrant leurs registres d’ inscription parfois dès … novembre/décembre, rarement au delà de février.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Choisir le bon lycée pour mon enfant
    - Le guide de l’orientation scolaire
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  275. Alexisle 21 nov 2013 à 19:01

    Bonjour,

    Je suis en classe de 3ème et j’ai de bons résultats dans toutes les matières. J’aimerais m’orienter vers le secteur des jeux vidéos mais je ne sais pas dans filière ou dans quel lycée aller.

    Est-ce que vous pourriez m’aider?

    Merci d’avance.

    Alexis.

  276. B. Magliulole 22 nov 2013 à 17:57

    Réponse à Alexis

    Il existe bien des formations aux métiers des jeux vidéo, mais pas au niveau lycée : il faudra pour cela attendre de passer dans l’enseignement supérieur.

    Par contre, au lycée, vous avez intérêt - si vous êtes certain de vouloir vous spécialiser dès ce niveau là - à opter pour une seconde générale et technologique offrant un enseignement d’exploration de “création et culture design”, puis à obtenir votre admission en première STD2A (sciences et technologies du design et des arts appliqués). Cela vous facilitera l’accès aux filières supérieures que vous ambitionnez d’intégrer.

    Attention : cette filière est relativement rare, et donc sélective et parfois difficile à trouver.

    Autre formule si vous craignez de changer d’avis d’ici le bac ou si une filière STD2A n’est pas disponible là ou vous vivez : entrer en seconde générale et préparer un bac L, ES ou S, et vous pourrez attaquer des études spécialisées ensuite.

    Impossible de vous dresser ici la liste complète de toutes les formations aux métiers des jeux vidéo : il y en a trop ! Je vous invite pour cela à lire le premier des livres signalés ci - après.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Les métiers des jeux vidéo et de l’animation (avec toutes les formations)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://conseilsdeclase.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  277. Elsale 05 jan 2014 à 18:43

    Bonjour,
    Je suis en classe de troisième et j’arrive au deuxième trimestre. Je dois exposer mes idées d’orientation devant le conseil de classe à la fin de ce trimestre mais j’hésite vraiment, parce que plusieurs voies différentes m’intéressent. Je souhaiterais devenir écrivain mais, ne pouvant pas en vivre, j’ai pensé à des études de lettres (pour devenir professeur de lettres modernes ou travailler dans le journalisme), à des études musicales (c’est une idée assez floue pour le moment) ou à des études dans la coiffure ou l’esthétique. Mes parents s’opposent à ces deux dernières voies, et ont eu du mal à accepter le fait que je favorise

  278. Myriamle 05 jan 2014 à 20:40

    Bonjour, je m’appelle Myriam, j’ai 14 ans, je suis en troisième et je me pose des questions pour mon avenir. J’aimerais, s’il vous ai possible de répondre à mes questions, s’il vous plaît! Merci d’avance.

    Tout d’abord, j’ai treize, quatorze de moyenne général. Je suis plutôt une bonne élève, je dirai. En français, je dois avoir dans les environs de 14, en mathématique j’avais 16 au premier trimestre, en histoire j’ai 13, en langue 15, et en science et technologie entre 14 et 17. En art 17 et en musique 16.

    Je pense allé dans un lycée général, faire ma seconde et réfléchir à quel première je choisirai, S? Es? L? je ne sais pas exactement.

    Je pensai allé en médecine car cela m’intéressai énormément, mais j’apprécie de moins en moins et je ne penses pas avoir la moyenne requise.

    Je ne sais pas exactement vers quel branche penché, et quel zone de métier faire… J’aimerais avoir des avis, pour ensuite que je me renseigne et regarde si le métier en question me plaît… Pourriez-vous s’il vous plaît, me proposer quelques ” zones ” de métier ? Merci à vous de m’avoir lu, et merci à ceux qui me répondrons.

    Myriam.

  279. Titile 07 jan 2014 à 23:35

    bonjour, je vais en 2nde gt l’année prochaine et j’aimerais savoir si l’on peut faire SES et PFEG en même temps ? j’aimerais aussi avoir quelques infos pour l’admission en classe option EPS 5h et ses dates ? Et si possible connaitre toutes les options que l’on peut prendre en 2nde gt ? Merci Mr Magliulo !

  280. B. Magliulole 11 jan 2014 à 13:18

    Réponse à Elsa

    Loin de moi l’idée de m’immiscer dans le débat familial que provoque votre double vocation… d’autant que je suis mal placé pour savoir laquelle de ces deux vocations est la plus fondée.

    Dans le premier cas, vous devez faire d’abord une seconde générale (avec si possible un enseignement optionnel de musique), puis un bac L/musique, et vous pourrez ensuite aller vers des études supérieures littéraires ou musicales.

    Dans le deuxième cas, vous aurez à opter pour le voie professionnelle (CAP ou bac pro).

    Mais l’avantage de la première formule est qu’elle vous permettra de tout envisager : si à l’issue de votre bac L vous confirmez votre désir de faire des études littéraires ou musicales, ce sera possible. Et rien ne vous interdira, si votre vocation pour l’esthétique/coiffure est encore là, d’opter pour des études supérieures dans ce secteur. Par contre, si vous optez pour un CAP coiffure ou un bac pro esthétique, vous ne pourrez que très difficilement ensuite aller vers des études supérieures littéraires ou musicales.

    Autrement dit, le premier choix (celui d’opter pour une seconde générale en vue d’un bac L option musique) ne vous ferme aucune des trois portes que vous citez. Je fais l’hypothèse que c’est pour cela que vos parents sont hostiles au second choix, qui vous obligerait à ne rien faire d’autres que de la coiffure/esthétique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac L ?
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Pour quel métier êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    n’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne continuation

    Bruno Magliulo

  281. B. Magliulole 11 jan 2014 à 13:33

    Réponse à Myriam

    Bravo d’abord pour votre bon bilan scolaire. Continuez !

    Pour le moment, vous avez tout intérêt à opter pour le passage en seconde générale. C’est dans un an que vous aurez à choisir entre les trois baccalauréats généraux que vous citez. Il ne doit donc pas être trop inquiétant pour vous de ne pas savoir lequel choisir aujourd’hui. Votre année de seconde va vous permettre de préparer ce choix, en tenant compte de vos souhaits, mais aussi de votre bilan scolaire en seconde.

    Sachez cependant que si vous confirmez votre souhait de faire ensuite des études supérieures de santé (médecine …), il faudra que vous obteniez un bac S. Mis encore une fois, vous avez un an avant de choisir votre bac.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ?
    - Que faire avec un bac L ?
    - Que faire avec un bac S ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

  282. B. Magliulole 11 jan 2014 à 16:46

    Réponse à Titi

    Je suis très étonné que vous sachiez déjà que vous irez en seconde générale et technologique alors que les décisions d’orientation ne se prennent qu’après le conseil de classe du troisième trimestre. Je suppose donc que vous évoquez en fait le vœu d’orientation que vous comptez exprimer.

    Oui, il est possible, en cette classe de seconde G/T, de cumuler les enseignements d’exploration de SES (sciences économiques et sociales), et PFEG (principes fondamentaux de la gestion), mais à la condition que vous entriez dans un lycée qui offre les deux. Dans certains on n’offre que les SES.

    La filière lycée “sport à 5h” correspond à ce qu’on appelle une “section sport à horaire aménagé”. C’est rare mais cela existe. Là encore, vous ne pourrez en bénéficier que si vous êtes dans un lycée qui propose cela.

    “Et ses dates ?” : j’avoue ne pas comprendre ce que vous voulez dire quand vous écrivez chercher des renseignements sur la filière EPS à 5 heures et ses dates.

    Et pour connaître, dans votre académie, la liste des enseignements d’exploration et options offertes dans chaque lycée, il suffit de se connecter sur le site académique de l’ONISEP et télécharger le document intitulé “Après la classe de troisième”. Idem pour toute autre académie. Vous pouvez aussi vous renseigner dans le CIO (centre d’information et d’orientation) le plus proche, ou dans votre CDI de lycée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne continuation

    Bruno Magliulo

  283. Scublale 22 jan 2014 à 15:39

    Bonjour, voilà je suis actuellement en deuxième année de CAP Restauration au Lycée Saint-Etienne à Sens ( Yonne 89 ) sauf que celà ne me plait pas.. Je voudrai revenir en Seconde générale au Lycée Catherine & Raymond Janot toujours à Sens l’année prochaine tout en sachant avoir l’obtention du CAP. Le problème, c’est que je n’avais que 10 de moyenne en 3e et la décision du conseil de classe pour passer en Seconde générale, était ” Non “.. Sauf que je suis motivé et déterminer à réussir, car ensuite j’aimerai m’orienter vers un Bac L. Je suis très bon en Français, en anglais, en Espagnol et en histoire sauf en Maths.. Donc je suis en train de faire les démarches pour l’année prochaine car j’ai rendez-vous au CIO le 3 Février.. Est-ce que malgré la décision du conseil de classe d’il y’a quand même trois ans je pourrai être pris en Seconde générale ? J’ai vraiment a motivation pour y réussir.. Merci de votre réponse !

  284. B. Magliulole 24 jan 2014 à 15:29

    Réponse à Scubla

    Ca va être très difficile, mais vous n’avez rien à perdre à tenter votre chance. En tous cas, vous avez parfaitement le droit de demander un retour vers une classe de seconde générale.

    Le problème est bien sur que la décision appartient aux responsables du lycée que vous allez solliciter. Ils vont bien sur prendre en compte votre bilan scolaire lorsque vous étiez en troisième, mais aussi la façon dont il a évolué durant vos deux années passées en CAP. Vous pourriez avoir aussi un entretien de motivation.

    Expliquez leur clairement que votre demande porte une une idée de préparation d’un bac L (donc sans maths), et essayez de développer une argumentation positive (votre volonté de valoriser vos compétences dans les disciplines “littéraires” , votre désir de prolonger vers des études supérieures …

    Sachez que la décision ne sera pas prise par les responsables du CIO (leur mission est de vous renseigner en matière d’orientation, pas de prendre une telle décision qui appartient au chef d’établissement). Vous auriez fortement intérêt à demander à être reçu pour un entretien, de préférence en présence de vos parents.

    Ca ne va pas être facile, mais tentez votre chance.

    n’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bon courage et bonne chance

    Bruno Magliulo

    PS :procurez vous un livre de la collection L’Etudiant intitulé “Que faire avec un bac L ?”. cela vous aidera à trouver des arguments fondés sur le postbac L
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

  285. 3émele 28 jan 2014 à 21:12

    Bonjour, je suis en 3éme et je voudrais faire une seconde générale mais on nous demande déjà nos vœux d’orientation pour la première. Pour ma part je suis bonne en langues mais nulle en maths (8 de moyenne). Je suis très intéressée par la médecine qui malheureusement ne peux se pratiquer qu’avec un bac S… Que dois je faire ? Merci d’avance.

  286. vanessale 29 jan 2014 à 18:18

    bonjour je mapele vanessa jai 27 ans. jai eu mon cap coiffure a 16ans et apres jai arreter jai fait 9ans de restauration . auhjourdhui jaurait voulut savoir quelle equivalence jai avec mon cap coiffure et 9 ans dans la restauration car jaurait voulut entamer un bac proffecionel dans le secretaria se serait possible ? quelle demarche doi je efectuer ? merci

  287. vanessale 29 jan 2014 à 18:20

    et jaurait voulut savoir votre avie sur le nom du bac qui me correspon merci

  288. B. Magliulole 30 jan 2014 à 18:00

    Réponse à 3e

    A l’approche du conseil de classe du deuxième trimestre, ce qui est demandé c’est que vous exprimiez des vœux PROVISOIRES. Vous aurez le troisième trimestre pour dialoguer sur la réponse PROVISOIRE du conseil de classe, et confirmer ou faire évoluer votre premier vœu. Rien n’est donc, à ce stade de l’année, définitif.

    Parvenir à entrer en S en fin de seconde avec 8/20 en maths sera chose très improbable. Si vous confirmez votre vocation de devenir médecin, vous devrez en effet en passer par un bac S. Il faudra donc vous donner les moyens d’y être admis, puis d’y bien réussir car pour médecine, vous aurez en fin de première année universitaire à réussir un concours très sélectif (moins de 20% de reçus).

    Possible recours : un bac ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), avec une possible préparation aux carrières paramédicales. Ce sera sans doute plus aisément accessible.

    Mais en première étape, il va falloir que vous obteniez le passage en seconde générale et technologique.

    Et en cas de refus de vous laisser passer en seconde générale, vous aurez le droit (avec vos parents) de faire un recours en commission d’appel

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique (les débouchés du bac ST2S)
    - Que faire avec un bac S
    - Parents d’élèves, vos droits (pour préparer son recours en commission d’appel)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bon courage et bonne chance

    Bruno MAGLIULO

  289. 3le 30 jan 2014 à 20:03

    Je suis actuellement en 3éme dans un collège assez sélectif. J’aimerais faire une première L mais le lycée ou je suis est plus focalisé sur la S et ES et ne contient pas de prépas littéraire. Faut il mieux que je change de lycée ?

  290. B. Magliulole 31 jan 2014 à 16:28

    Réponse à Vanessa

    Reprendre d’autres études en vue d’entrer en bac pro secrétariat, pourquoi pas ? Mais au mieux, on vous permettra d’entrer directement en première pro. Et encore : ce n’est pas sur ! En tout état de cause, c’est à négocier avec le ou les responsables du ou des établissements auxquels vous allez vous adresser.

    Pour se former au secrétariat, il n’y a pas que le bac pro. beaucoup d’écoles vous le permettraient. Vous accèderez aisément à des adresses en utilisant un moteur de recherche (mot clé : “formation au secrétariat”).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N”hésitez pas à me poser une autre question

    Bruno Magliulo

  291. B. Magliulole 31 jan 2014 à 16:31

    Seconde réponse à Vanessa

    Si c’est pour vous préparer au métier de secrétaire, c’est bien sur le bac pro secrétariat. Mais il existe aussi des écoles professionnelles diverses, un peu partout en France.

    B. Magliulo

  292. B. Magliulole 31 jan 2014 à 17:08

    Réponse à 3

    Il est clair que le lycée auquel vous êtes destinée après votre troisième ne comporte pas de section L, que vous recherchez prioritairement, vous avez intérêt à entrer en seconde dans un lycée qui vous offre cette voie, non seulement parce que on y sera plus ouvert à l’idée d’une telle orientation, mais aussi parce que vous y trouverez en seconde des “enseignements d’exploration” (optionnels) littéraires.

    Cela étant dit, sachez que rien n’interdit de passer de seconde en première dans un autre lycée. Vous pourriez donc aussi faire votre seconde générale dans votre actuel établissement, puis changer de lycée dans un an.

    Attention : ce n’est pas parce qu’un lycée propose une préparation au bac L, qu’il dispose automatiquement de classes préparatoires littéraires (hypokhâgnes). L’accès à ces dernières (sélection sur dossier) permet de recruter, après le bac, des élèves venant de partout : les places ne sont pas du tout réservées pour les élève du même lycée

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Que faire avec un bac L ?
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation,

    Bruno MAGLIULO

  293. Anaïsle 04 fév 2014 à 19:52

    Bonjour,
    Je ne sais pas si vous pouvez m’aider mais je suis dans une impasse et vous m’avez l’air d’être assez qualifiés pour m’aider.
    Je suis en 2nde générale. J’ai apris un peu tard qu’il était possible de suite un cursus TMD sans aller au conservatoire de Paris. Mes parents ne sont pas du tout dans le domaine de la musique et nos contacts non plus. J’apprend la musique dans une association intercommunale.
    J’ai deux options pour les deux année à venir jusqu’au Bac :
    1- Je continue un enseignement général pour aboutir à un Bac S et avoir plus de chance de trouver un travaille MAIS j’amenuise mes chances de vivre de ma passion.
    2- Je me lance en TMD et des grandes études de musique (mon rêve) avec un bcp de bonne fortune car il n’y a que 3 lycées disponible dans ma région MAIS j’amenuise mes chances d’introduire dans le monde du travaille.
    J’espère avoir une réponse hativement du fait de ce dilemme cornélien.
    Merci d’avance.

  294. B. Magliulole 05 fév 2014 à 13:08

    Réponse à Anaïs

    En effet, rien n’oblige à préparer un bac TMD (techniques de la musique et de la danse) en co inscription avec le conservatoire de Paris. Cela peut se faire dans toutes les villes de France où existe une telle filière, mais toujours en lien avec un conservatoire : comme vous le savez, cette filière n’est pas strictement scolaire. Elle oblige à une pratique double et intensive : en conservatoire pour les enseignements musicaux et/ou de danse, en lycée pour la partie scolaire.

    Votre problème n’est donc pas là : il est dans le fait que pour pouvoir entrer en première TMD, il faut sortir d’une “seconde spécifique TMD” (qui comprend environ 12 heures par semaine d’enseignements technologiques du domaine de la musique). Or, vous m’écrivez être en seconde générale. Je crains donc que vous ne le puissiez pas, ou pour le moins que votre éventuelle candidature, si on vous y autorise, soit classée après celles des élèves sortant de seconde spécifique TMD. En tout état de cause, cet aspect du problème est à voir auprès des responsables du lycée qui offre une filière TMD.

    Solution envisageable : accepter d’idée d’un redoublement volontaire en seconde spécifique TMD. Une telle admission n’est pas pour autant garantie, l’entrée étant sélective (nombre de places très limité, et beaucoup plus de candidats).

    Sinon, il existe par ailleurs des “classes musicales à horaire aménagé”. Elles aussi sont rares (et donc sélectives), mais moins que les lycées préparant au bac TMD. Vous en trouverez le descriptif sur le site suivant :
    http://eduscol.education.fr/cd46780/classes-horaires-amenages.html

    Texte fondateur publié au journal officiel du 4 juillet 2006 (arrêté du 22 juin 2006).

    Sinon, le dernier recours est de préparer un bac L spécialité musique, et d’attendre l’enseignement supérieur pour voir si votre vocation (et vos talents musicaux) sont confirmés, et faire alors des études musicales. Il ne manque pas de possibilité de ce genre. Avantage de la formule : si vous changez d’objectif ce sera plus facile qu’après une formation secondaire très spécialisée en musique.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponse pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits (en cas de recours à la commission d’appel si vous n’obtenez pas satisfaction)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bon courage et bonne chance

    bruno Magliulo

  295. Thomasle 19 fév 2014 à 13:52

    Bonjour,

    Mon fils est actuellement scolarisé en établissement PRIVE sous contrat en classe de 3eme .

    Il souhaiterait se diriger vers un établissement public qui propose une option non enseignée en seconde .

    Le stage professionnel n’ est pas proposé en 3eme mais en seconde dans l établissement où il est actuellemnent . est ce que ce stage est indispensable à l’entrée en seconde dans un établissement public?
    merci

  296. B. Magliulole 19 fév 2014 à 17:23

    Réponse à Thomas

    Le passage du privé sous contrat au public (comme l’inverse) peut être demandé à tout moment.

    Mais vous devez savoir que pour le passage en lycée public après la classe de troisième, vous devez vous connecter sur le site académique (par exemple : www.ac-versailles.fr ou www.ac-bordeaux.fr, etc.) et y chercher la rubrique “affectation en classe de seconde”. Ceci pour vous connecter sur la procédure “Affelnet” (affectation des élèves par le net”. En fait, pour le passage en seconde d’un lycée public, les familles ne choisissent pas leur établissement, mais expriment des vœux classés par ordre de préférence, et c’est en fonction d’un barême académique que se font les affectations.

    Sachez que les enseignements optionnels (enseignements d’exploration ou enseignements optionnels facultatifs) ne donnent pas droit automatique à un lycée donné.

    Pour être clair, les règles d’affectation dans les lycées publics sont moins souples que dans le privé sous contrat.

    Quand au stage en milieu professionnel, il n’est en rien pris en compte pour une telle demande d’affectation. La seule chose, si votre fils entre effectivement en seconde d’un lycée public dans lequel le stage professionnel se fait en seconde, c’est qu’il va en faire un deuxième après celui accompli en troisième cette année. Tant mieux pour lui : cela augmentera ses capacités de raisonnement pour élaborer son projet d’orientation (choix de la première, puis des études supérieures).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  297. alexandrale 27 fév 2014 à 15:10

    Bonjour

    Ma fille en classe de troisième actuellement souhaite entrer en CFA coiffure à la rentrée prochaine.
    Je souligne qu’elle aura 15 ans en octobre 2014 et que beaucoup de coiffeurs refusent de la prendre en contrat d’apprentissage vu son âge….
    De plus ces résultats scolaires étant trés moyens je pense que le redoublement de sa 3eme va lui être proposé…
    Ma question est de savoir si elle n’integre pas le CFA puis je la reinscrire parallélement dans son collége ?Et si par miracle ses resultats lui permettent de passer en seconde puis je egalement l’inscrire dans un lycée?
    Je m’excuse je ne sais pas si je suis suffisamment claire?
    Merci de votre réponse

  298. B. Magliulole 01 mar 2014 à 12:03

    Réponse à Alexandra

    Le passage de troisième en seconde professionnelle ou en première année de CAP, ou en seconde générale et technologique, est soumis au feu vert de la proposition d’orientation qui sera faite au niveau du collège actuellement fréquenté , à l’issue du conseil de classe du troisième trimestre. Cette proposition, si elle n’est pas conforme à vos vœux, peut être contestée devant une commission d’appel.

    Mais en ce qui concerne les formations professionnelles par l’alternance (contrat d’apprentissage ou de professionnalisation), vous devez en plus, ce passage ayant été octroyé, trouver vous même le lieu de formation pour la partie scolaire, et surtout (c’est le plus difficile), l’employeur qui accepte de signer le contrat d’alternance. Or, il est en effet très fréquent que, du fait de la législation en vigueur, les employeurs refusent de signer un tel contrat pour des élèves n’ayant pas passé l’âge de 16 ans.

    Il me semble que compte tenu de la situation (bilan scolaire actuel très moyen, et refus de signer le contrat d’alternance du fait qu’elle a 15 ans), que l’idée d’un redoublement de sa classe de troisième serait une bonne alternative.

    J’avoue mal comprendre votre question rédigée ainsi : “si elle n’intègre pas le CFA, puis-je la réinscrire parallèlement dans son collège ?”. Si l’établissement octroie son passage (en seconde pro ou générale et technologique, ou en première année de CAP), il lui sera impossible de revenir en arrière. Mais concernant l’affectation en CAP coiffure, ce sera probablement “sous réserve d’y trouver une place”, et rien ne garantit en effet que cela sera en CFA. Par contre, ce pourrait être “sous statut scolaire”.

    Et (autre question), si elle est admise en seconde générale, vous pourrez bien sur, par définition, l’inscrire en lycée, mais pas forcément celui de votre choix. Le passage de troisième en seconde se fait selon un barême qui est calculé par un logiciel nommé “Affelnet” (affectation des élèves par le net). Le passage par Affelnet est obligatoire : vous faites des vœux, et selon un barême calculé sur des critères propres à chaque académie, vous êtes ensuite affectée dans un lycée. Pour tout connaître sur la procédure Affelnet : le site de votre académie (demandez au collège).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter (notamment : la procédure Affelnet)
    - Bien choisir sa formation par l’alternance et l’apprentissage
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les règlements en matière d’orientation, des conseils très pratiques et utiles pour préparer sa demande de recours à la commission d’appel, etc.)

    Commande éventuelle par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  299. alexandrale 01 mar 2014 à 18:29

    Merci Bruno pour votre réponse rapide et précise
    Alexandra

  300. MADle 06 mar 2014 à 12:07

    Bonjour,
    Je suis complètement perdue en vue de l’orientation de mon fils actuellement en 3ème.
    Après une exclusion définitive de son collège, et une réaffectation dans une autre ville que la nôtre il cumule beaucoup de retards et d’abscences liés (entre autres) aux problèmes de transport. Evidemment, les résultats scolaires sont mauvais.
    J’ai demandé à l’inspection une réaffectation dans notre ville pour terminer l’année dans de meilleures conditions et éventuellement envisager un redoublement pour meiux préparer son orientation professionnelle. L’inspection n’a pas répondu favorablement à ma demande.
    je suis donc complètement perdue. Si nous cherchons un CFA va t’il être accepté et de plus présenter un dossier comme le sien va être très compliqué. Le faire redoubler dans son collège actuel ne sert à rien car les problèmes d’absentéisme seront les mêmes.
    Que me conseillez vous ?
    Cordialement

  301. B. Magliulole 06 mar 2014 à 19:46

    Réponse à MAD

    Cas difficile que le votre, compte tenu du fait que votre fils n’est visiblement pas en adéquation d’un parcours scolaire “classique”. L’idée de lui faire faire à la rentrée prochaine un parcours de formation professionnelle par l’alternance peut être une solution.

    Mais il faudra bien pour cela que :

    1. Vous demandiez une telle orientation (en vue d’un CAP ou bac pro)
    2. Que le conseil de classe donne son feu vert
    3. Que vous trouviez l’établissement d’accueil et l’employeur qui acceptera de signer le contrat d’alternance.

    Rien n’est donc acquis d’avance.

    Et tout particulièrement, cela suppose que votre fils ait un désir de devenir professionnel relativement pointu. Est-ce le cas ? Si oui, lequel ? Il va bien falloir, parmi tous les CAP ou bacs pros, que vous visiez une formation spécialisée : laquelle ? A cet égard, vous devez vous attendre à des entretiens de motivation entre votre fils et un jury. C’est sur que le fait d’avoir été exclu d’un collège, et d’afficher un mauvais bilan scolaire et personnel, ne sera pas un élément favorable.

    Sachez qu’il existe des CFA dans les lycées professionnels, mais aussi dans les Chambres de commerce et d’industrie, les Chambres des métiers, les Chambres d’agriculture, des établissements de tous statuts …

    Vous trouverez de très utiles renseignements (et des adresses) dans ces organismes, ou dans un CIO (centre d’information et d’orientation). Ce sera évidemment d’autant plus aisé à trouver que vous vivez dans une grande ville. Mais comme vous m’écrivez que votre fils exclu définitivement d’un collège, n’a pas trouver place que dans un collège d’une autre ville, j’en déduis que vous vivez dans une région peu urbanisée, où l’offre de formation est donc relativement mince. Il va peut être falloir chercher en dehors de chez vous ?

    Pour aller plus loin, dans la collection l’Etudiant :
    - Pour quel métier êtes-vous fait ?
    - Alternance, apprentissage : bien choisir sa formation
    - Parents d’élèves, vos droits (dans le cas où il vous faudrait faire un recours en commission d’appel en cas de mauvais orientation décidée par son actuel collège)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  302. DUMASle 25 mar 2014 à 19:26

    Bonjour,

    Mon petits fils va entrer en classe de 4ème à la rentrée scolaire de septembre 2014.

    Peut-il dès son entrée en 4ème prendre une orientation technique ou technologique, ou bien doit-il obligatoirement finir sa classe de 3ème enseignement général et choisir une orientation ensuite.

    En résumé, peut-on choisir une filière avant la fin de la classe de 3ème ?

    Je vous remercie pour votre réponse.

  303. B. Magliulole 26 mar 2014 à 13:14

    Réponse à DUMAS

    Une orientation vers des filières technologiques ou professionnelles ne peut pas se faire en fin de 5e (donc en entrant en classe de 4e), du moins dans le cadre scolaire officiel.
    Par contre, en année de 4e, dans le cadre du “parcours de découverte des métiers et des formations” (PDMF, votre petit fils devrait recevoir des informations préparatoires à un tel choix.

    C’est en fin de 4e que si ce choix est confirmé, il pourra se pré engager dans une telle voie. En fin de 4e (qui est un palier d’orientation), il existe deux possibilités de parcours :
    - l’entrée en troisième générale
    - l’entre en troisième préparatoire aux formations professionnelles (”Prépa pro”).

    Attention : cette deuxième voie n’est pas proposée dans tous les collèges. Si votre petit fils confirme son souhait d’y entrer, il faudra peut être changer d’établissement. Dans de nombreux cas, cette 3e “Prépa pro” est installée dans un lycée professionnel.

    Et bien sur, après chacune de ces deux classes de troisième, la possibilité d’opter pour la voie professionnelle des lycées (en vue d’un CAP ou d’un bac professionnel).

    N’oubliez pas que par ailleurs, diverses organisations professionnelles (hors Education nationale) proposent des formations professionnelles : les chambres des métiers, d’agriculture, de commerce et d’industrie, etc.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr
    Ou en librairie (sur commande le plus souvent)

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    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  304. Nathou♥le 26 mar 2014 à 20:14

    Bonjour,
    Je suis élève de 3ème et je ne sais pas quoi choisir entre Bac professionnelle Mode et Bac Technologique STD2A.
    Sachant que je ne suis pas super forte dans les matières scientifiques, mais que j’ai une moyenne générale d’environ 15.
    Qu’après mon Bac je compte aller en BTS Mode et poursuivre mes études en licence pro toujours dans la mode.
    J’ai peur qu’en choisissant le Bac Pro Mode j’ai moins de chance d’aller en BTS Mode ou de devoir faire une mise à niveau pour pouvoir aller en BTS Mode ou encore de “gacher” mes “connaissance” en allant dans un lycée professionnelle.
    Bref je ne sais pas quoi prendre… Aidez moi s’il vous plait !

  305. B. Magliulole 27 mar 2014 à 12:04

    Réponse à Nathou

    Pour pouvoir espérer entrer en BTS mode, il est préférable de sortir du lycée nantie d’un bac STD2A, et ce pour plusieurs raisons :
    - Le fait de devoir faire pour cela une première étape en “seconde générale et technologique” avec enseignement d’exploration de “création et culture design”, vous donne un an de plus pour confirmer votre projet d’orientation. Et si par hasard vous changez d’avis, vous pourrez bifurquer vers d’autres classes de première, alors que si vous entrez en seconde pro mode, vous ne pourrez vous réorienter qu’en redoublant dans une autre seconde.
    - Après le bac STD2A, vous aurez acquis une “culture en arts appliqués” plus large qu’en bac pro mode, si bien que vous aurez non seulement la possibilité de demander votre admission en BTS mode, mais si vous changez d’avis d’ici le bac, vous pourrez frapper à d’autres portes.
    - Les chances d’être admise en première année du BTS mode sont en moyenne deux fois plus importantes en sortant du bac STD2A que du bac pro mode. Idem pour tout autre BTS.
    - Les taux de réussite en BTS mode sont largement supérieurs pour les anciens bacheliers STD2A que pour les bacheliers professionnels mode. Ceci s’explique par la plus grande “culture générale” acquise en voie STD2A. Idem pour tout autre BTS.

    Attention : on ne peut espérer entre en première STD2A que si on a pu entrer au préalable en seconde générale et technologique avec enseignement d’exploration de “création et culture design”. Or, cette classe est rarement proposée, et donc fort sélective à l’entrée.

    Malheureusement pour vous, le bac pro mode est également sélectif. Votre intérêt est donc de demander les deux par ordre de préférence.

    Si par malheur vous n’étiez prise dans aucune de ces deux classes, vous auriez le recours de passer par une seconde générale sans enseignement d’exploration (si possible avec options arts plastiques), puis de passer en première L (au autre bac) option arts plastiques, idem en terminale, et , via une classe de mise à niveau pour études supérieures d’arts appliqués (MANAA), rejoindre après le bac le BTS mode ou une école de formation aux métiers de la mode.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de la mode (avec les formations qui y conduisent)
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  306. Nathou♥le 30 mar 2014 à 17:32

    Re-bonjour,
    vous m’avez répondu mais j’ai un autre problème
    J’hésite toujours entre Bac technologique STD2A et Bac Pro Mode.
    Parce que le Bac pro Mode m’intéresse largement plus que le bac STD2A mais je sais qu’il vaut mieux que je choisisse STD2A.
    Donc dois-je plutôt choisir mes envie, ce que j’ai envie de faire ou ce qu’il serait préférable de faire ?

  307. B. Magliulole 31 mar 2014 à 10:06

    Deuxième réponse à Nathou

    Il n’est pas dans mon rôle de vous dire quelle est la meilleure de ces deux voies. La réponse dépend de paramètres qui vous sont personnels et que je ne connais pas, ou trop peu à travers ce que vous m’avez livré : votre bilan scolaire, votre personnalité, votre projet professionnel.

    Je ne puis donc que vous confirmer ce que je vous ai précédemment écrit : l’avantage du bac STD2A est double : 1) il vous donne le temps de la confirmation de votre projet (alors que si vous entrez en bac pro vous aurez du mal, en cas de déception, à vous réorienter); 2) il ne vous interdit pas, si vous n’êtes pas admise en STD2A en fin de seconde, de faire des études supérieures de mode

    Mais si vous êtes sûre de votre choix, et voulez vous spécialiser de suite, alors le bac pro mode est parfait

    La balle est dans votre camp

    Bruno Magliulo

  308. NSle 06 avr 2014 à 10:14

    Bonjour,

    notre fils de 14 ans souffre d’une dyslexie qui n’a été détectée que cette année. pas de PAI en place. avec ses soucis il arrive quand même à avoir 11.75 de moyenne il n’a jamais redoublé et est en troisième. il souhaite faire le bac STI2D nous avons donc demandé une seconde générale et technologique. Le conseil de classe nous réponds que ca va être compliqué et nous réponds par bac pro.
    nous savons que nous pouvons faire appel. j’ai néanmoins une question n’est pas surprenant que ce soit l’option que l’on propose à un enfant de 14 ans qui n’ a jamais redoublé d’aller en professionnel alors que l’enfant n’a pas de projet pro. je trouve l’éducation nationale de plus en plus violente avec les enfants.
    Je souhaite avoir votre avis. on nous parle de passerelle savez vous quel est le pourcentage d’enfants qui peuvent rejoindre une première technique ensuite??

    Merci de votre réponse

    Cordialement,

  309. B. Magliulole 07 avr 2014 à 10:51

    Réponse à NS

    Oui, l’orientation est hélas trop souvent un instrument de régulation des situations scolaires que l’on craint de ne pas savoir gérer. Je ne peux que vous donner raison, même si ce n’est fort heureusement pas systématique.

    Comme vous le dites, être orienté vers une seconde professionnelle suppose que l’élève candidat à une telle orientation ait un projet professionnel car chaque seconde pro est ciblée professionnellement. Il existe certes plusieurs bacs pros du secteur “arts appliqués” (”métiers de la mode”, “artisanat d’art option tapisserie d’ameublement”, “”photographie”, “artisanat d’art option ébéniste”, “artisanat d’art option métiers de l’enseigne et de la signalétique”, “bijouterie”, etc.), mais chacun demande effectivement que le candidat puisse faire preuve d’une vraie vocation. En outre, la plupart de ces bacs pros sont sélectifs à l’entrée en seconde, si bien qu’il y a presque toujours plus de candidats que de places, et qu’un candidat sans grande vocation n’a guère de chance d’y être admis.

    Je comprend donc parfaitement votre préférence pour une filière “arts appliqués” nettement plus polyvalente, telle que la filière technologique “STD2A” (sciences et technologies du design, et des arts appliqués”.

    Problème : cette filière est assez rare et très demandée. Elle est donc également sélective. De plus, nul n’est autorisé à entrer en première STD2A s’il n’a suivi en seconde générale et technologique l’enseignement d’exploration de “création et culture design”, qui est lourd (6h par semaine), et donc incontournable ! Il faut donc nécessairement demander :
    1. Le feu vert du conseil de classe de l’établissement d’origine (ou de ma commission d’appel)
    2. Le feu vert du futur établissement d’accueil

    La difficulté d’un tel parcours est que le tronc commun de cette classe de seconde générale et technologique comporte les mêmes enseignements généraux pour tous (en mathématiques, sciences, langues étrangères, français, histoire-géographie …), et ce, que les élèves se destinent ensuite à un bac STD2A, STMG, STL, STI2D, S, ES, L … Une exigence de bilan convenable en troisième est donc requise.

    Il est vrai qu’une moyenne générale de 11,75 serait suffisante dans bien des collèges… mais peut être pas dans d’autres, plus “élitistes”, plus “sélectifs”. Vous avez donc raison d’évoquer l’hypothèse d’un recours à la commission d’appel. En tous cas, c’est votre droit ! Attention : pour pouvoir faire un recours tel que celui que vous évoquez, il faudra que vous n’ayez strictement pas demandé (sur la fiche “navette”, celle sur laquelle on vous demande d’exprimer par écrit vos voeux d’orientation) une orientation vers une seconde professionnelle, même en dernier vœu.

    Sachez en outre que vous disposez d’un autre droit : celui de préférer un redoublement volontaire en classe de troisième, plutôt que d’accepter une proposition d’orientation (du collège), ou une décision d’orientation (de la commission d’appel), non désirée et non demandée. Votre fils étant âgé de 14 ans , pourquoi pas ?

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout pour bien préparer les discussions internes, et un éventuel recours à la commission d’appel)
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    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  310. B. Magliulole 07 avr 2014 à 11:09

    Complément de réponse à NS

    je réalise en me relisant que je n’ai pas répondu à votre dernière phrase, que d’ailleurs je ne comprend qu’en partie : “on nous parle de classe passerelle. Savez vous quel est le pourcentage d’élèves qui rejoignent le technique ensuite ?”.

    Depuis plus de vingt ans, il n’existe plus de classes de première technique. Elles sont soit professionnelles (après la seconde pro), soit technologiques (après la seconde générale et technologique : STI2D par exemple).

    Cela précisé, je suppose que le sens de votre question est de vous demander si, à partir d’une seconde professionnelle, on put rejoindre ensuite une première technologique. Mais vous parlez d’une “classe passerelle”. De quelle classe s’agit-il, sachant que le principe d’une classe passerelle est de permettre des réorientations, mais que de telles classes ne sont pas une garantie de réorientation. Ce sera toujours sur la base des vœux des familles, mais sur décision des conseils de classe, voire de la commission d’appel en cas de recours devant cette instance.

    Donc, sauf cas particulier (il y en a), un élève de seconde pro est destiné à passer en … première pro ! De même, un élève de seconde générale et technologique est destiné à passer en première générale ou technologique ! Les réorientations (de seconde pro vers une première générale ou technologique), comme de seconde générale et technologique vers une première pro, sont rarement accordées, très rarement !

    Bruno Magliulo

  311. NSle 07 avr 2014 à 20:36

    Bonsoir,

    je vous remercie de votre réponse. je ne parlais pas de classe passerelle, mais je voulais dire que le corps enseignant nous disait tout le temps que rien n’était définitif, qu’il y avait tout le temps des passerelles pour aller plus loin que le bac pro. licences professionnelles, masters ….De notre côté nous pensons que si celà est possible, ca ne doit pas concerner un nombre important.

    Nous sommes ennuyés, car notre fils vit mal cette orientation proposée, en même temps on nous dit ca va être compliqué en seconde…on nous cite l exemple d’un tel a qui on a conseillé le bac pro, qui a fait appel et qui est aujourd’hui malheureux avec 8 de moyenne en seconde….tout ca est très plombant pour les jeunes…ce discours tire vers le bas….le laisser en troisième me gêne, il le vivrait comme une sanction et ne veut ni redoubler ni aller en bac pro. j’ai juste une autre question vaut t il mieux redoubler une troisième ou une seconde si le but que l’on s’est fixé est d’intégrer une première STI2D.

    je vous remercie.

  312. B. Magliulole 08 avr 2014 à 10:24

    Complément de réponse à NS

    Je comprend mieux ce que vous entendez par “clase passerelle”.

    En pratique, il est très rare qu’un élève admis en seconde professionnelle soit réorienté ensuite directement en première technologique, et cela n’arrive jamais pour une première générale. Donc, les réorientation dans le sens “lycée professionnel vers le lycée général et technologique”, sont très peu envisageables (mais existent exceptionnellement).

    Par contre, après un bac pro, rien n’oblige à aller vers son premier emploi : des prolongations d’études sont pleinement envisageables. C’est le choix de 40% de ces bacheliers en 2013. Le secteur qui réussit le mieux aux bacheliers professionnels (et dans lequel on les accueille avec une certaine bienveillance), est celui des BTS. Sachez en outre qu’un bon BTS peut envisager de prolonger en licence professionnelle, voire en école (de commerce, d’ingénieur, d’arts …) pour aller chercher des diplômes de niveau bac + 3, + 4, + 5.

    Condition cependant : avoir réussi un bon parcours première/terminale car ces filières supérieures sont toutes sélectives, et ne prennent quasiment jamais d’élèves bacheliers (professionnels, technologique ou généraux) mais à dossier “moyen”.

    Bonne continuation

    Bruno MAGLIULO

  313. Améliele 23 avr 2014 à 14:01

    Ma fille est en classe de troisième d’un collège, et adore la danse, qu’elle pratique en dehors de l’école dans un conservatoire.

    Nous allons demander son orientation en “seconde techniques de la musique et de la danse”, et son professeur principal nous a fait savoir que le conseil de classe va sans doute donner un avis favorable. Mais il nous demande en plus de placer une deuxième demande d’orientation sur la fiche de vœux.

    Est-ce parce que l’avis éventuellement favorable donné au niveau du collège n’est pas suffisant pour avoir la garantie d’être orienté en seconde TMD ? Et si c’est bien le cas, que demander en second vœu , sachant que je crains que du coup, on n’écarte a priori notre vœu un ?

    Qu’en pensez-vous ?

    Amélie

  314. B. Magliulole 24 avr 2014 à 11:43

    Réponse à Amélie

    La filière qui conduit au bac “TMD” techniques de la musique et de la danse, se demande en effet dès la sortie de la classe de troisième, car elle est spécialisée dès la seconde, au contraire de plusieurs autres filières (L, ES, S, STMG, STI2D, ST2S, STL, etc.) qui ne commencent qu’en classe de première, et supposent donc un passage par une classe de seconde générale ou générale et technologique.

    De plus, on ne peut accéder en première TMD à partir de la classe de seconde générale et technologique .

    Mais ces classes de seconde TMD sont rares, si bien qu’il règne une forte sélection à leur entrée. Voilà pourquoi on n’est jamais assuré d’y trouver place. Il est donc en effet prudent de faire un deuxième vœu d’orientation (voue de précaution), pour avoir un recours en cas de non admission en première TMD. Si vous ne le faites pas, et que vous mettez tous vos œufs dans le même panier (en ne demandant que la seule orientation vers première TMD), vous prenez un gros risque : celui d’être affecté là où il reste des places après coup !

    Ainsi, pour répondre à votre question, oui votre fille peut ne pas être orientée vers la première TMD, même si elle obtient le feu vert de son actuel collège. Il faut donc un double “feu vert” : celui du collège fréquenté (qui émet un avis favorable ou défavorable), et celui du lycée d’accueil.

    Cela dit, ayez l’espoir en vous car votre fille a un bon profil pour de telles études. Vous devez savoir que nombre de candidat(e)s n’ont qu’une pratique trop légère de la musique et(ou) de la danse et sont donc écarté(e)s a priori. Etre en formation dans un conservatoire de danse est un gros avantage. Le jury demandera d’ailleurs son avis à ses maîtres au conservatoire, et fera probablement subir une épreuve de danse à votre fille.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
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    Bruno MAGLIULO

  315. Améliele 24 avr 2014 à 12:10

    Merci pour cette rapide et très claire réponse.

    une autre question si vous le voulez bien : puisque les premières TMD sont rares, j’envisage de frapper à plusieurs propres. Autrement dit, je me demande si nous sommes obligé de ne demander que le lycée de notre ville qui offre la filière TMD, ou si nous pouvons en demander d’autres.

    Où pouvons nous nous renseigner pour avoir les adresses, et surtout, pour savoir s’il existe des lycées de ce type avec internat ?

    Merci pour votre obligeance

    Amélie

  316. B. Magliulole 25 avr 2014 à 10:57

    Complément de réponse à Amélie

    Oui, rien ne vous interdit d’élargir le champ de vos demandes d’affectation en vous adressant à d’autres lycées proposant une filière de préparation au bac TMD. Certaines pourraient être moins sélectives que d’autres.

    Quand à obtenir la liste des adresses, et de savoir s’il y existe un internat, le plus simple est soit d’utiliser le site www.onisep.fr, soit d’aller chercher le renseignement dans le CIO le plus proche. Le ou la documentaliste de votre collège actuel pourrait aussi vous faire une recherche sur ce sujet.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  317. Yannikle 29 avr 2014 à 11:16

    Notre fils est scolarisé en troisième générale, et visiblement, il est attiré par l’enseignement technique industriel.

    Nous nous demandons donc s’il vaut mieux privilégier une seconde pro , ou une seconde générale et technologique dans le but de passer ensuite en première STI2D.

    Plusieurs questions se posent :

    1. Quelles différences entre un bac pro et un bac techno ?
    2. Quelle voie serait préférable pour un lycéen désireux d’aller au moins jusqu’à un BTS ou équivalent, voire plus si ça marche ?
    3. S’il opte pour le bac technologique STI2D, il devra passer par une seconde générale et technologique fortement caractérisée par les enseignements généraux. Or, justement, c’est ce qu’il veut éviter. N’existe t il pas de seconde industrielle technologique ?

    Yannick

  318. B. Magliulole 30 avr 2014 à 11:32

    Réponse à Yannick

    1e question :

    Un bac pro et un bac techno se préparent en trois ans à partir de la classe de seconde, mais les parcours sont très différents : on commence par une première étape en seconde générale et technologique, suivi d’une entrée en première technologique (le cursus “techno” ne dure donc que deux ans : première + terminale), alors que cela commence par une classe spécialisée de seconde pro. donc, pour faire court, je dirai que la première différence est que le bac pro se choisit dès la sortie de troisième, alors que vous avez un an de plus pour le choix d’un bac technologique.

    Autre différence fondamentale : un bac techno est à la fois préparatoire à l’insertion professionnelle au niveau bac (grâce à la présence d’enseignements professionnels, de stages obligatoires en entreprises…), mais aussi à la poursuite éventuelle des études dans le supérieur (tout particulièrement en vue d’un BTS), alors qu’après un bac techno, on n’a pas de qualification professionnelle et donc c’est “poursuite des études toutes”.

    Troisième différence : le poids des enseignements généraux est évidemment beaucoup plus important en filière technologique (de l’ordre de 80% de l’horaire global), qu’en filière professionnelle (de 50 à 60%).

    Enfin, il résulte de ces différences qu’un bac pro peut se préparer soit sous “statut scolaire”, soir “sous statut d’alternance”, alors qu’il n’est pas possible de préparer un bac techno par l’alternance

    Deuxième question :

    Il résulte de ce qui vient d’être dit que pour avoir des chances de pouvoir poursuivre des études dans le supérieur, et y réussir, avoir préparé un bac techno (STI2D par exemple), est préférable : les taux de réussite des épreuves de sélection , et les taux de réussite une fois entré dans la filière, soit quatre fois supérieurs pour les bacheliers technologiques.

    3e question :

    Par contre, en effet, si votre fils veut entrer en première STI2D, il devra obligatoirement passer par cette seconde générale et technologique à forte dominante d’enseignements purement généraux. Il n’existe pas de “seconde technologique”. Par contre, il pourra, dans cette seconde fondamentalement générale, teinter son contenu par un enseignement optionnel d’exploration de nature technologique.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    Bruno Magliulo

  319. Reyle 02 mai 2014 à 9:50

    Est-il vrai que le conseil de classe de fin de troisième peut orienter un élève en voie professionnelle, même si cette orientation ne fait pas partie de la liste de nos vœux ?

    Et dans ce cas, Est-ce qu’on peut obtenir une autre orientation en changeant d’établissement ? (je dis ça parce que dans son établissement, qui va de la 6e à des BTS, il y a à la fois deux voies générales (ES et S), deux voies technologiques (STMG, ST2S) et une filière professionnelle commerce)

    Rey

  320. B. Magliulole 03 mai 2014 à 11:27

    Réponse à Rey

    Oui, une telle proposition d’orientation peut vous être faite à l’issue du conseil de classe, et ce, même si vous n’avez pas formulé un tel vœu d’orientation.

    Sur cette base, il vous reviendra à répondre si vous acceptez cette proposition ou pas, et dans le deuxième cas, à entrer dans la procédure de recours auprès de la commission d’appel, après avoir cependant eu un échange avec le chef d’établissement ou son représentant, entendu les arguments des responsables de l’établissement, bref … après avoir dialogué avec eux.

    Et malheureusement pour vous, c’est encore non pour votre deuxième question : la décision d’orientation prise au niveau de votre actuel lycée s’impose à tout autre lycée public ou privé sous contrat. Il va de soi que si vous êtes orienté vers une voie qui n’existe pas dans votre actuel lycée, on doit vous trouver une place dans un lycée plus ou moins proche.

    Sachez enfin que vous disposez d’une sorte de “joker” : rien ne vous interdit de préférer un redoublement volontaire en troisième plutôt que d’accepter une orientation non demandée.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
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  321. Pierrele 07 mai 2014 à 12:05

    Pour l’orientation de mon fils qui est en troisième, le professeur principal nous dit que le conseil de classe envisage de le laisser passer en “seconde STI2D”, alors que nous souhaitons une seconde générale.

    Mais ce qui me trouble, c’est que je ne trouve pas, dans les brochures de l’ONISEP, mention de cette “seconde STI2D”. Je vois que ce signe correspond à un bac, qui se prépare à partir de la classe de première, mais existe-t-il vraiment une seconde STI2D ?

    Pierre

  322. B. Magliulole 08 mai 2014 à 10:13

    Réponse à Pierre

    Vous avez raison : il n’existe pas de “seconde STI2D”. Il existe par contre une seconde générale et technologique dans laquelle il est possible d’opter, parmi les “enseignements d’exploration” proposés, pour un enseignement optionnel de “création et innovation technologique” (CIT), qui est une bonne façon de se préparer à entrer en première STI2D. On peut aussi opter pour l’enseignement d’exploration de “sciences de l’ingénieur” (SI). Ceci sous réserve de l’offre de l’établissement bien sur.

    Toutefois, sachez que si votre enfant choisit d’autres enseignements d’exploration, il pourra tout aussi bien se porter candidat pour cette voie d’études qui ne commence en effet qu’en première.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac SII2D et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    Bruno Magliulo

  323. Mickaelle 10 mai 2014 à 11:18

    Ma fille est en troisième et voudrait passer en seconde professionnelle restauration. Nous habitons PARIS. Savez-vous dans quels lycées il est possible de trouver cette formation , sachant que nous n’envisageons pas de la voir se former par l’alternance ?

    Mickael

  324. B. Magliulole 11 mai 2014 à 11:22

    Réponse à Mickaël

    L’académie de Paris propose trois lieux de préparation au bac pro restauration (ainsi qu’à divers CAP parfois) :
    1) Les lycées professionnels publics Guillaume Tirel (15e arrondissement), et Belliard (18e art)
    2) Le lycée privé sous contrat Albert de Mun dans le 7e arrondissement

    Il existe en outre plusieurs lieux dans lesquels ce même bac pro peut être préparé par l’alternance, mais comme vous excluez ce secteur de formation, je ne vous donne pas d’adresses.

    Attention : l’admission en sortie de troisième dans l’un de ces lycées na rien d’automatique, même si le collège d’origine donne un avis favorable. Le plus souvent, il y a plus de candidats que de places, et donc une certaines sélection à l’entrée. renseignez vous sur place pour savoir comment cela se passe, et prévoyez un voeu d’orientation de recours en cas de non admission.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de l’hôtellerie et de la restauration
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    Bruno Magliulo

  325. Rémyle 14 mai 2014 à 12:38

    Ma fille est en troisième et souhaite se former à la coiffure.

    Le professeur principal nous a conseillé un CAP coiffure.

    Est-ce la même chose qu’un bac professionnel ?

    Rémy

  326. B. Magliulole 14 mai 2014 à 16:22

    Réponse à Rémy

    Non : un CAP ne s’apparente guère à un bac professionnel.

    Première différence : un CAP se prépare en deux ans après la troisième, un bac pro en trois.

    Deuxième différence : les contenus d’un CAP sont très étroitement professionnels, et ce bien plus qu’un bac pro qui est une filière plus exigeante en enseignements généraux

    Troisième différence : en cas d’objectif de poursuite d’études dans le supérieur (en vue d’un BTS par exemple), un CAP ne suffit pas car ce n’est pas un équivalent bac pro. Par contre, après un bac pro c’est tout à fait envisageable.

    Problème : il n’existe pas de bac pro coiffure, alors qu’en effet, il est possible de préparer un CAP coiffure. Le bac pro le plus approchant (mais qui n’est pas véritablement centré sur les métiers de la coiffure) est celui d’esthétique/cosmétique/parfumerie. Sachez qu’après le CAP coiffure, il est possible de préparer en deux ans (entrée directe en première professionnelle) ce bac pro.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
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    Bruno MAGLIULO

  327. Leïlale 20 mai 2014 à 16:44

    Notre fils est en troisième et nous demandons son admission en bac pro commerce. Le professeur principal nous a expliqué qu’il y a deux formules : apprentissage ou scolaire.

    Est-ce que ça veut dire que s’il entre en seconde pro scolaire il n’a pas de formation professionnelle ?

    En fait, c’est quoi la différence entre les deux. Et si après le bac pro commerce il veut poursuivre ses études en BTS, Est-ce qu’être passé par la formule en apprentissage le lui permet quand même ?

    Leïla

  328. B. Magliulole 21 mai 2014 à 11:43

    Réponse à Leïla

    Toute formation professionnel (un bac professionnel, mais aussi un CAP, BTS, DUT …) peut se préparer de deux façons :

    1. Sous statut d’alternance (contrat d’apprentissage ou de professionnalisation), qui revient à suivre un double parcours en établissement de formation (lycée, CFA, IUT, école professionnelle …), et en milieu professionnel (entreprise, établissement hospitalier, ou administration selon le diplôme préparé) en étant placé auprès d’un tuteur. Les enseignements suivis sont donc fortement professionnalisés, mais on suit aussi des programmes d’enseignements généraux en milieu scolaire. Dans ce cas, on est salarié d’une entreprise, et donc rémunéré.

    2. Sous statut scolaire, donc en tant qu’élève ou étudiant, mais en recevant quand même une formation professionnelle (sous forme de stages obligatoires, de cours d’enseignement professionnel, etc.). Dans ce cas, on est principalement formé en milieu scolaire, et on n’est pas rémunéré (ce qui n’interdit pas de percevoir une bourse si on y a droit).

    Que le bac pro commerce que vous visez ait été préparé par l’alternance ou sous statut scolaire, il donnera après le bac le même droit à demander à poursuivre ses études en BTS. Mais attention : l’admission en BTS est sélective, et suppose donc que le parcours jusqu’au bac soit de bonne qualité. Sachez en outre que le BTS pourra à son tour se préparer soit par l’alternance, soit sous statut scolaire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Alternance, apprentissage : bien choisir sa formation
    Par l’Internet : http://librairie.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  329. MAXIMEle 09 juin 2014 à 20:21

    BONJOUR MR MAGLIULO

    NOTRE FILS MAXIME PASSE DE JUSTESSE EN SECONDE GENERALE.
    S’ il choisit cette voie il aimerait s’ orienter vers un bac STAV.
    Par ailleurs il est très tenté par la seconde professionnelle.
    Il a été retenu à l’ Ecole du BREUIL (Arts et Techniques du paysage/mairie de Paris) pour entrer en classe de seconde professsionnelle (BAC PRO Aménagements Paysagers) .
    Dans le même temps, il a été sélectionné à TECOMAH (78/Jouy en Josas) pour préparer un BAC PRO Gestion des milieux naturels et de la faune (GMNF). Pourriez vous nous en dire plus sur ce Bac et ses débouchés ? Quelle filière choisir ?
    Merci d’ avance pour vos conseils

  330. B. Magliulole 10 juin 2014 à 10:15

    Réponse à Maxime

    Il y a quelque chose que je ne comprend pas. Vous écrivez que votre fils a été orienté (par le conseil de classe de son lycée je suppose) en seconde générale. Et par ailleurs vous me parlez de bac STAV (qui suppose un passage par une seconde générale et technologique des lycées agricoles, et non par une seconde générale des lycées de l’Education Nationale), et de bacs professionnels (qui supposent une entrée en seconde professionnelle et non en seconde générale ou générale et technologique).

    Il y a donc grosse contradiction : c’est l’un ou l’autre. Ca ne peut pas être les deux à la fois. S’il entre vraiment en seconde générale (même “de justesse”), il ne pourra pratiquement pas rejoindre ensuite une première technologique STAV ou une première professionnelle GMNF. Ce sont là deux orientations qui doivent être organisées dès la sortie de troisième et recevoir l’avis favorable du conseil de classe.

    Quand à répondre à votre question qui consiste à vous décrire ces divers bacs et leurs débouchés, la réponse serait trop longue pour un simple blog. Vous en saurez plus (et même de façon détaillée) en tapant “bac STAV” et “bac GMNF”) sur un moteur de recherche : vous accèderez à des fiches ONISEP et autres qui vous donneront les réponses attendues.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les règles et vos droits en matière d’orientation)
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    Bruno Magliulo

  331. ANNIE Ple 14 juin 2014 à 21:38

    Bonjour,
    Notre fils est actuellement en 3ème dans un collège privé. Sur la fiche navette, il a demandé une orientation en 2nde générale.
    Après 3 années de la 6ème à la 4ème durant lesquelles tout s’est bien passé, il a connu une année de 3ème plus difficile avec 11 de moyenne au 1er trimestre, 9.8 au deuxième et 10 au troisième trimestre. Le conseil de classe ne souhaite pas qu’il passe en 2nde et propose un redoublement.
    Le chef d’établissement propose le redoublement ou le passage en seconde tremplin (dispositif existant dans plusieurs établissements en France).
    Nous sommes tentés de faire appel de la décision d’orientation mais le chef d’établissement nous le déconseille. Il nous a dit que le dossier de notre fils est trop juste pour passer, que seulement 5% des appels dans le privé ont une réponse positive et qu’il contestera la décision de l’appel si cette dernière émet un avis positif pour son passage en 2nde. De plus, son professeur principal a indiqué à notre fils qu’il ne fallait pas compter sur lui pour déposer son dossier d’appel. Ce professeur estime que les élèves de cette classe sont “nuls” et il ne fera rien pour l’aider.
    Ne sachant quelle décision prendre (nous devons répondre et faire appel lundi 16.06.14 au plus tard), je souhaiterai avoir votre avis.
    Si nous faisons appel, nous craignons que le chef d’établissement abandonne son idée de faire passer notre fils en seconde tremplin (il a réservé une place pour lui. 70 demandes pour 25 places maxi).
    Par ailleurs, à votre avis, est-il préférable de redoubler (sachant que notre fils ne se voit pas rester dans cet établissement) ou de passer en 2nde tremplin.
    Merci pour votre réponse et vos conseils.

  332. B. Magliulole 18 juin 2014 à 10:16

    Réponse à ANNIE P.

    Désolé de ne répondre à votre message qu’en ce lundi 18 juin, mais j’étais en voyage professionnel à l’étranger et ne suis rentré qu’hier dimanche 15. J’espère que ma réponse vous atteindra à temps.

    Vous évoquez la date du lundi 16 comme date limite, mais le 16 c’était samedi dernier. Je suppose donc qu’il s’agit du lundi 18, et donc qu’il est encore temps pour vous répondre.

    Le chef d’établissement est dans son droit de faire les propositions d’orientation (seconde tremplin - seconde en deux ans avec accompagnement personnalisé intense - ou redoublement) qu’il vous a présentées. De votre côté, si les arguments de l’établissement ne vous convainquent pas, vous avez le droit de faire un recours devant la commission d’appel.

    Je ne sais si, dans votre région, les commissions d’appel du privé ne donnent satisfaction qu’à 5% des familles. Sachez qu’en moyenne national, privé sous contrat et public réunis, c’était en 2012 20%. Dans tous les cas c’est modeste mais ce n’est pas étonnant : la commission d’appel n’offre jamais la moindre absolue garantie qu’on y obtiendra satisfaction. Mais vous n’avez rien à perdre à essayer ! C’est un peu comme quand on porte plainte devant un tribunal : on n’est jamais sûr de gagner !

    Par contre, votre chef d’établissement ne peut, si la commission d’appel décide de vous donner satisfaction, s’opposer à la décision de cette dernière. Par contre, vous n’avez aucune garantie que le passage éventuel en seconde générale et technologique puisse se faire dans le même établissement.

    Je passe sur la mauvais humeur présumée du professeur principal, qui n’a évidemment pas à décider qu’il ne fera rien pour que votre dossier de demande d’appel soit transmis à la commission. Rien d’ailleurs n’oblige à ce que ce soit lui qui le fasse : ce peut être le secrétariat de l’établissement. Par précaution, si vous craignez une rétention du dossier (mais je n’imagine même pas que cela puisse advenir), vous pouvez en faire parvenir un double.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tous vos droits en matière d’orientation scolaire, comment bien se préparer à un recours devant la commission d’appel …)

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    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  333. B. Magliulole 18 juin 2014 à 10:25

    Complément de réponse à ANNIE P.

    Je réalise en me relisant que je n’ai pas répondu à votre dernière question sur le redoublement.

    Un redoublement n’est jamais évident. D’après diverses études, on constate que pour une majorité des élèves, le bilan de fin d’année redoublée n’est pas à la hauteur de ce qu’on doit en attendre : ils stagnent autour de la même moyenne que l’année d’avant, voire régressent. Un élève sur trois seulement tire bénéfice au redoublement.

    Explication : le piège de l’illusion de facilité ressentie en début d’année scolaire redoublée. Cela conduit certains élèves “qui y arrivent sans trop travailler”, à se laisser aller, et très vite, à se faire doubler par les “petits” qui arrivent de quatrième ! Un redoublement n’a de sens que si l’lève profite de la chance qui lui est ainsi tendue (et ce peut être une vraie chance), pour “passer le turbo” et se positionner parmi les meilleurs de sa classe. A cet égard, je vous invite à lire l’article que j’ai signé sur ce blog, intitulé “Pour ou contre le redoublement”.

    Quand au secondes tremplin elles ont fait leurs preuves auprès d’un public d’élèves qui, pour franchir le cap de la seconde, ont besoin d’un important accompagnement personnalisé, de soutien, d’étalement sur deux ans du parcours de formation … Ce n’est pas forcément à rejeter.

    Au total, la formule “passage en seconde tremplin” (deux ans) ou “redoublement en 3e + seconde en un an”, prend exactement le même temps.

    Certes, le plus court est de passer en seconde traditionnelle, mais il faut alors y réussir.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  334. alexle 28 juin 2014 à 22:05

    bonjour , j’ai ete admis au bachibac, pres de chez moi sauf que je demenage a Perpignan, j’aimerais savoir si je sur d’avoir une place ? selo mes profs , ils sont obiger de me prendre eyant eu l’admission , c’est vrai ?

  335. B. Magliulole 30 juin 2014 à 11:14

    Réponse à Alex

    Je commencerai par vous féliciter car accéder à ces filières internationales n’est pas donné à tous les élèves qui le demandent.

    Normalement, la décision d’orientation prise au niveau d’un établissement public ou privé sous contrat, s’impose à tout autre établissement public ou privé sous contrat. Mais lorsqu’on est amené à déménager, il est nécessaire de demander aux services académiques (le lycée Arago de Perpignan est sous la tutelle du rectorat de Montpellier) un “changement d’affectation”. Il y a donc nécessité de se rendre sur le site de l’académie de Montpellier (www.ac-montpellier.fr) ou sur place, afin de remplir et transmettre un dossier de changement d’affectation.

    Vous avez également intérêt à vous mettre en rapport avec les responsables du lycée Arago de Perpignan pour les informer de votre démarche.

    Mais faites cela TRES VITE car il arrive que de tels transferts se heurtent à des capacités d’accueil limitées. Il vous faudra évidemment la preuve écrite que vous avez bien été admis dans cette filière “bachibac”.

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  336. feryelle 16 juil 2014 à 23:17

    Je vais passer en 3 eme et je voudrais faire infirmiere mais jai a peine la moyenne rn math et c en quel filieres queje doi aller et dans quel matieres fau que je bossse ??

  337. B. Magliulole 17 juil 2014 à 10:27

    Réponse à feryel

    Pour devenir infirmière, il faut être diplômé d’un “institut de formation aux soins infirmiers” (IFSI). Ce sont des écoles supérieures en trois ans après le bac. Il en existe un peu partout en France, et en assez grand nombre . On y entre sur concours qui se passe durant l’année de classe terminale.

    Pour vous y préparer, vous aurez à commencer par entrer en classe de seconde générale et technologique, puis obtenir votre orientation vers une filière première/terminale qui pourrait être ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), ou un bac général (S, ES … mais les maths y sont une matière importante).

    Ce sont des études très “biologiques”, mais il faut tout “bosser” car au concours d’entrée, vous subirez un test de culture générale. Il ne suffira donc pas d’être bonne en sciences de la vie.

    Pour le moment, faites une bonne année de troisième afin d’obtenir votre passage en seconde générale et technologique. Quand au choix du bac, vous avez donc devant vous deux ans pour choisir (troisième + seconde).

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac technologique ? (tout sur le bac ST2S et ses débouchés)
    - Les carrières paramédicales (avec une présentation du métier d’infirmière et des écoles qui y préparent)

    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    n’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  338. Victorle 19 juil 2014 à 9:44

    Mon fils a été orienté en clase de seconde générale et avait choisi les deux enseignements d’exploration suivants : sciences économiques et sociales + principes fondamentaux de l’économie et de la gestion. Ce choix parce qu’il est très déterminé à faire ensuite un bac ES.

    Or, nous allons déménager pour raisons professionnelles.

    Je n’ai pas eu de mal à lui trouver une place dans un autre lycée, mais celui-ci ne propose pas l’enseignement d’exploration de PFEG.

    Sommes nous obligés d’en choisir un autre parmi ceux que propose le lycée qu’il va fréquenter en 2014/15 ? Est-ce qu’en faisant cela il ne diminue pas ses chances d’être ensuite orienté vers une première ES ?

    Victor

  339. B. Magliulole 19 juil 2014 à 11:27

    Réponse à Victor

    Tous les lycées n’offrent pas l’ensemble des possibilités d’enseignement d’exploration. En particulier, on ne trouve pas l’enseignement d’exploration de “PFEG” (qui, lorsqu’il est offert, peut etre couplé avec les SES en effet), partout, et ce notamment lorsque le lycée n’offre pas de préparation à un bac STMG, bac pour lequel ce enseignement d’exploration est plus particulièrement recommandé (mais non obligatoire).

    Mais ça n’est pas très grave car votre fils ne vise pas le bac STMG mais le bac ES. Et pour cela, il a pris la bonne décision : enseignement d’exploration de “sciences économiques et sociales”.

    Du coup, il lui faut en choisir un autre, qui ne peut bien sur etre pris que dans la liste de ceux qui sont proposés par le lycée dans lequel il va entrer.

    Et si vous maintenez votre volonté de lui voir faire SES + PFEG, alors il faut demander d’urgence son affectation dans un autre lycée, qui offre ce double choix. Il y en a beaucoup !

    Autrement dit, non, le fait de renoncer à PFEG en ne prenant comme premier enseignement d’exploration que les SES ne nuit en rien à ses chances d’etre ensuite orienté en première ES. Qu’il fasse ses preuves dans sa clase de seconde et tout ira bien !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac ES ? (tout sur la filière ES et ses débouchés)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  340. michelle 26 juil 2014 à 11:13

    Ma fille vient de passer en seconde générale et a opté pour les enseignements d’exploration de SES et langue 3 (portugais). Mais depuis lors, nous nous sommes dit qu’il aurait été préférable qu’elle choisisse l’enseignement d’exploration de sciences de l’ingénieur, car elle souhaite demander ensuite son admission en première S/SI (sciences de l’ingénieur).

    Or, dans son lycée, ce choix n’est pas proposé.

    Pensez-vous que nous pourrons demander un changement d’affectation vers le lycée qui, dans la ville où nous résidons, propose ce type de parcours d’études. J’ai cherché à me renseigner auprès du lycée mais bien sur, il ne sera pas ré ouvert avant le lundi 18 août, de même que les services du rectorat auxquels je suppose qu’il nous faudra nous adresser (là aussi cela ré ouvre le 18 août).

    Et dans le cas où cela s’avèrerait impossible, est-il malgré tout envisageable d’entrer en première S/SI sans avoir suivi en seconde l’enseignement d’exploration de sciences de l’ingénieur ?

    Michel

  341. B. Magliulole 26 juil 2014 à 11:30

    Réponse à Michel

    L’enseignement d’exploration de “sciences de l’ingénieur” (1h30 par semaine), n’est proposé que dans quelques lycées, généralement ceux qui proposent la filière que vous évoquez : S/SI.

    Mais il n’y a pas d’obligation d’en avoir suivi les enseignements pour demander en fin de seconde une orientation vers la classe de première S/SI. Par contre, le choix de l’enseignement d’exploration de LV3 n’est guère opportun pour un tel projet d’orientation : il aurait mieux valu demander “MPS” (méthodes et pratiques scientifiques), très probablement proposé dans son lycée. Dans ce cas, regardez si le portugais ne peut être conservé sous forme d’un enseignement optionnel facultatif supplémentaire.

    Cependant, vous pourrez en effet demander un changement d’affectation vers cet autre lycée proposant le profil SI en seconde, et filière S/SI, mais cela se décidera au niveau rectoral, et non à celui du lycée que vous souhaitez demander. Ce sera cependant sous réserve des places restant disponibles et il se pourrait que le plein soit fait.

    Dans ce cas, les services rectoraux pourraient vous faire une proposition d’affectation vers un autre lycée de ce type (s’il en existe un ou deux autres dans votre ville).

    Si cela ne débouche pas, il reste à négocier au sein du lycée vers lequel elle a été affectée un changement d’enseignement d’exploration (MPS plutôt que portugais). Mais là aussi, ce sera sous réserve des possibilités d’accueil en enseignement d’exploration de MPS, généralement très demandé dans les lycées.

    En cas de refus, il restera à votre fille à faire ses preuves dans les enseignements scientifiques et de maths du tronc commun, pour espérer une orientation vers la première que vous escomptez en fin de seconde.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Que faire avec un bac S ?
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  342. a.ple 19 août 2014 à 17:32

    bonjour je passe en 4éme (13ans)
    et je pense m’orienté vers la décoration intérieur dans j aimerais savoir ou allé (faire un lycée pro ou un STD2A)
    merci d’avance

  343. B. Magliulole 20 août 2014 à 12:33

    Réponse à a.p

    Le parcours d’études le plus recommandé pour un tel projet professionnel consiste en effet par commencer à vous faire admettre en première STI2D, puis, , après le bac STI2D, à vous faire admettre dans une filière supérieure spécialisée en architecture intérieur ou décoration d’intérieur (il y a pour cela des BTS, des “diplômes de métiers d’art”, des écoles en trois, quatre ou cinq ans …). Les bacheliers STI2D sont prioritaires pour de telle études supérieures.

    L’admission en première STI2D vous oblige d’abord à être admis, après votre troisième, en seconde “générale et technologique avec enseignement optionnel d’exploration de création et culture design”. Les élèves qui n’ont pas ce profil n’ont que très peu de chances d’être orientées en première STI2D.

    Or, les lycées qui proposent cette option lourde (6h par semaine), sont relativement rares, et font donc de la sélection à l’entrée de cette classe de seconde/création et culture design. Il vous faudra donc avoir accompli au collège un bon parcours en 4e et 3e, et si vous disposez de la possibilité de vous y préparer avec une option d’arts plastiques, c’est mieux !

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de la création et du design
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    Bruno Magliulo

  344. Davidle 20 août 2014 à 17:51

    Mon fils entre en troisième et veut devenir médecin. Quelle orientation lui recommandez-vous jusqu’au bac ?

    Est-il vrai que s’il part faire ses études de médecine en Belgique, il pourra exercer en France ensuite ? Et si c’est aux Etats-Unis ?

    David

  345. B. Magliulole 21 août 2014 à 10:40

    Réponse à David

    Il faudra commencer par obtenir, en fin de troisième, une orientation vers une classe de seconde générale. Ensuite, il faudra vous orienter vers la classe de première S, réussir votre parcours première/terminale S, et entrer en université dans la filière PACES (première année du premier cycle des études de santé). En fin de PACES, vous aurez à réussir un concours très sélectif, afin d’obtenir votre passage en deuxième année.

    Si c’est le cas, vous aurez huit années avant d’atteindre le doctorat en médecine générale, et de dix à treize, selon les spécialités, si vous vous engagez dans une branche de médecine spécialisée (par exemple : chirurgie, psychiatrie, neurologie, etc.).

    C’est évidemment un parcours très exigeant, pour lequel il faudra qu’au collège et au lycée, vous commenciez par vous doter de solides bases en maths et sciences, mais pas uniquement.

    Quand à la Belgique, votre information est fondée : faisant partie de l’Union européenne, les diplômés en médecine des universités belges, s’ils sont ressortissants d’un pays européen, ont ensuite le droit d’exercer dans n’importe quel pays de l’Union européenne, la France par exemple. Problème cependant : l’accès aux filières santé en Belgique est contingenté pour les “non belges”. Cela se fait sous forme d’un quota de places attribué par tirage au sort.

    Les Etats-Unis n’étant pas un pays membre de l’Union européenne, vous n’aurez pas le droit d’exercer en France au retour, sauf à reprendre une partie des études de médecine en France.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Que faire avec un bac S ?
    - Réussir ses études de santé
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  346. Eléale 03 sept 2014 à 10:54

    Bonjour,

    Une jeune fille que je connais a eu son brevet contre l’attente de tous (car avait moins travaillé en 3ème) et a été orienté sur un CAP. Or, elle se rend compte que cela ne lui plait pas du tout en cette rentrée et elle regrette son orientation. Comment en changer en début d’année? Qui faut-il aller voir?

  347. B. Magliulole 03 sept 2014 à 15:06

    Réponse à Eléa

    La décision d’orientation qui ponctue une année en classe de troisième n’est en rien liée au résultat au brevet des collèges : on peut le réussir et avoir été déclaré redoublant, et inversement, on peut y échouer et avoir été autorisé à passer en classe supérieure. C’est étonnant mais c’est comme cela que ça marche. Autrement dit, ce n’est pas parce que “contre toute attente” elle a finalement réussi à se doter du brevet, qu’elle a pour autant le droit, en ce début septembre, de renégocier la décision d’orientation prise en juin dernier.

    L’orientation de la jeune fille que vous évoquez (décision de passage en première année de CAP), a donc été proposée avant le brevet, par le conseil de classe de troisième et le chef d’établissement. Je suppose que cette proposition d’orientation a été acceptée par la famille car si tel n’avait pas été le cas, cette dernière aurait pu faire un recours devant la commission d’appel, ce qui ne semble pas avoir été le cas. Et si ça a été le cas, alors la commission d’appel a confirmé la décision d’une orientation en première année de CAP.

    Vous me dites qu’elle regrette cette orientation et en souhaite une autre. Mais laquelle ?

    Si c’est un passage en seconde professionnelle en vue d’un bac pro, ou un passage en seconde générale et technologique en vue d’un bac général ou technologique, c’est beaucoup trop tard : on ne réunira pas rien que pour elle un nouveau conseil de classe dans son ancien collège. Pour ce genre d’orientation, les dès sont jetés.

    Si c’est pour un changement de CAP, cela peut par contre être envisagé, mais c’est alors à discuter sur place, dans son établissement. J’avoue d’ailleurs ma surprise : sauf si elle est concernée par un établissement qui applique un autre calendrier que celui de l’Education nationale, elle n’est rentrée en première année de CAP que mardi dernier. Comment, en deux jours à peine, peut elle déjà être certaine que ça ne lui convient pas ?

    Information intéressante : après un CAP on peut bien sur travailler, mais on peut aussi demander à passer en première professionnelle et préparer un bac pro, et éventuellement après un BTS !

    A qui s’adresser : au professeur principal de sa classe actuelle, à son chef d’établissement, voire au services académiques, mais encore une fois, à cette date, j’ai pour elle peu d’espoir qu’elle parvienne à ses fins.

    J’aurais bien sur préféré pouvoir vous donner une réponse plus optimiste, mais c’est ainsi !

    Pour aller plus loin, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  348. Elisabethle 05 sept 2014 à 10:50

    Ma fille est entrée en troisième il y a quelques jours et nous commençons à penser à son orientation en fin d’année scolaire.

    Elle est très désireuse de faire des études secondaires techniques, parce que ça lui parait être un bon compromis entre une filière purement professionnelle et une filière strictement générale, mais aussi parce que c’est porteur de possibilités de faires ensuite des études supérieures.

    Par ailleurs, elles est très motivée par “les métiers de l’agriculture”, et ce depuis l’école primaire.

    Nous avons appris que dans les lycées agricoles, il existe un bac technique “sciences et techniques de l’agronomie et du vivant”. Le problème est que nous vivons dans une grande ville (Bordeaux) dans laquelle il n’existe pas de lycée agricole. Devrons-nous renoncer, ou est-il possible de l’y inscrire avec internat ?

    Elisabeth

  349. élèvele 06 sept 2014 à 16:07

    Bonjour , je suis un fille de 3eme. Plus tard j’aimerai faire vendeuse en prêt à porter

  350. élèvele 06 sept 2014 à 16:15

    Bonjour je suis une fille de 3ème. Plus tard j’aimerais faire vendeuse en prêt à porter. J’aimerais aller au lycée de Saint-Dizier, soit Blaise Pascal ou Saint-Saint-Exupéry. Mais je ne sais pas vers quelle seconde je dois me diriger (seconde générale et technologiques, seconde scientifique etc…). Je sais juste qu’il faut que je fasse un CAP employé de commerce multi-spécialité, puis un bac pro commerce. Mais je n’est pas trouvé d’information sur internet pour la seconde que je devrais faire concernant le métier de vendeuse en prêt à porter.
    Pouvez vous m’aidez s’il vous plaît ?
    Merci

  351. B. Magliulole 07 sept 2014 à 20:26

    Réponse à Élisabeth

    Vous avez bien raison de commencer des au présent à réfléchir aux questions d’orientation scolaire de votre fille.

    Il n’existe pas de voie d’études secondaires techniques. Il existe par contre trois voies a choisir en fin de troisième, puis de seconde : les voies générales, technologiques et professionnelles. Je pense donc que vous confondez “technique” et “technologique” ou “professionnel”.

    Dans certains lycées agricoles il existe en effet une filière “sciences et technologies de l’agronomie et du vivant” (stav). On peut y accéder après une année en classe de seconde générale et technologique agricole. Il faudra donc entrer dans un lycée agricole en fin de troisième.

    Il est logique que l’on ne trouve pas de lycée agricole dans les grandes villes. Mais il en existe plusieurs dans l’académie de Bordeaux, publics ou prives sous contrat. Beaucoup d’entre eux proposent un internat.

    Vous en trouverez les adresses par l’Internet, ou dans n’importe quel “centre d’information et d’orientation” (CIO).

    Pour en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno magliulo

  352. B. Magliulole 08 sept 2014 à 13:35

    Réponse à “élève”

    Les deux diplômes que vous citez (le CAP employé de commerce multi-spécialité, et le bac professionnel commerce), se préparent soit dans des lycées professionnels, soit dans des CFA (centre de formation d’apprentis). On ne passe donc pas par la seconde générale et technologique.

    Plusieurs parcours sont possibles :

    1. Vous pouvez tenter d’entrer en première année de ce CAP, et préparer ce diplôme en deux ans. A son terme, vous pourrez soit rechercher un emploi, soit tenter de vous faire admettre en première pro pour préparer en deux ans de plus le bac pro commerce. C’est donc un parcours en 4 ans (2 + 2) si vous voulez aller jusqu’au bac pro. Attention : l’admission en première pro commerce après le CAP n’st pas automatique . Elle est réservée aux bons élèves de CAP (sélection sur dossier).

    2. Vous pouvez aussi entrer directement en seconde professionnelle commerce et viser le bac pro en trois ans sans passer par la case CAP. Avantage : un an de moins pour y arriver.

    Aucun problème pour connaître la liste des établissements qui préparent à ces diplômes dans votre région : elle est accessible sur la brochure “Après la clase de troisième” de l’ONISEP, sur le site www.onisep.fr ou dans n’importe quel CIO (centre d’information et d’orientation). Vous avez également ceci dans votre centre de documentation de collège.

    Je suis très surpris que vous me disiez que vous n’êtes pas parvenue à vous informer sur le métier de vendeuse dans le prêt à porter par l’Internet. En tapant “vendeur prêt à porter” sur un moteur de recherche, j’ai trouvé plusieurs fiches métiers :
    www.cv.com/fiches-metiers/vente-rome-142/ROME-14223/VENDEUR-VENDEUSE-EN-PRET-A-PORTER.html
    et
    www.metiersducommerce.fr/metiers/33918.html

    Toujours par l’Internet, vous trouverez des fiches de présentation du CAP et du bac pro que vous évoquez, ainsi que des métiers sur lesquels ils débouchent, grâce aux fiches métiers de l’ONISEP.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  353. Didierle 08 sept 2014 à 16:07

    Mon fils est en 3ème et compte se lancer l’an prochain dans des études professionnelles de commerce. Il vise le bac pro commerce.

    On lui conseille de commencer par le cap “activités commerciales”, en deux ans, puis de rejoindre une première pro pour le bac pro en deux ans de plus, donc quatre ans en tout.

    Or je sais qu’en entrant en seconde pro commerce il peut avoir son bac pro en trois ans au lieu de quatre.

    Des lors je m’interroge sur l’intérêt qu’il y aurait à passer par le cap.

    Didier

  354. B. Magliulole 09 sept 2014 à 10:36

    Réponse à Didier

    Je suppose que le ou les professeurs qui lui conseillent de passer par ce parcours long (quatre années au lieu de trois en effet), le font parce qu’ils estiment qu’un tel parcours par étapes et en étalement du temps de préparation, est plus adapté au potentiel scolaire de votre fils, que le parcours direct en trois ans, objectivement plus difficile à réussir.

    Autre intérêt : si votre fils le désire, nanti de ce CAP, il pourra choisir de ne pas aller plus loin et donc de rechercher un emploi avec son seul CAP au bout de deux années seulement au lieu de trois.

    Attention cependant : le passage de fin de deuxième année de CAP en classe de première professionnelle n’est pas un droit, n’est pas automatique, même après réussite au CAP. Il y aura pour cela une procédure de sélection et donc, concrètement, il faudra bien avoir réussi son parcours en CAP 1 et 2. On peut donc réussir à se doter d’un CAP, et être bloqué pour l’accès au bac professionnel.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    Bruno Magliulo

  355. Didierle 09 sept 2014 à 10:58

    Merci pour cette réponse rapide et claire. Si je vous comprend bien, l’accès au bac pro en quatre ans via un CAP est plutôt conseillé aux élèves fragiles, qui risquent fortement d’échouer sur le parcours seconde pro/première pro/terminale pro . C’est bien ça ?

    Mais si on se sent de tenter sa chance sur le parcours pro, on n’est pas obligé de commencer par le CAP.

    En fait, qui décide de l’orientation en première année de CAP ou seconde professionnelle ? L’établissement scolaire ou la famille ?

    Didier

  356. B. Magliulole 09 sept 2014 à 11:24

    Complément de réponse à Didier

    Oui, vous avez bien compris.

    Mais aussi, il vous appartient d’exprimer les vœux que vous voulez, donc de ne pas suivre cette proposition d’orientation en première année de CAP en portant comme premier et seul vœu, “seconde professionnelle commerce” sur la fiche navette que vous aurez à remplir à l’approche du conseil de classe du deuxième trimestre (vœux provisoires) et du troisième (voeux définitifs). Personne ne peut vous forcer à exprimer un autre vœu que celui (ou ceux car vous pouvez en exprimer deux voire trois par ordre de préférence) que vous désirez.

    Par contre, la décision d’orientation ne vous appartiendra pas . Elle relève d’une proposition du conseil de classe (en se fondant bien entendu sur vos vœux), transmise au chef d’établissement qui la présente à la famille, cette dernière disposant d’un droit de recours à une commission d’appel en cas de désaccord.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  357. Stephle 21 sept 2014 à 10:22

    Bonjour,

    Je suis en troisième et j’ai l’intention de faire prof de sport dans l’enseignement. Quelles études dois-je faire après le bac pour y arriver ?

    Stephanie

  358. B. Magliulole 21 sept 2014 à 11:38

    Réponse à Steph

    Les professeurs d’éducation physique et sportive de l’éducation nationale sont recrutés par un concours à l’issue d’une formation universitaire en “sciences et techniques de,s activités physiques et sportives” (stars). En tout, comptez cinq ans d’études supérieures après le bac.

    Pour en savoir plus, dans la collection l’étudiant :
    - les métiers du sport (avec les formations supérieures)
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://conseilsdeclasse.letudiant.fr

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    Bonne continuation

    Bruno magliulo

  359. Mariole 26 sept 2014 à 13:16

    Ma fille va entrer en seconde en 2015. Nous ferons sûrement le vœu d’une orientation vers la seconde générale. Or, dans son collège, on lui a dit qu’elle sera obligée de demander une classe de seconde générale ET TECHNOLOGIQUE. Or nous voulons pas qu’elle prépare un bac technologique, mais un bac général.

    Que comprendre ?

    Mario

  360. B. Magliulole 26 sept 2014 à 14:03

    Réponse a Mario

    Officiellement, il n’existe pas de “seconde générale”, mais une “seconde générale et technologique”.

    Cette classe comprend un vaste tronc commun (maths, sciences, histoire-géo, français, lv1 et 2, eps) avec un même programme partout, et deux enseignements optionnels obligatoires : les enseignements d’exploration, à choisir dans une liste propre à chaque lycée. Or, si certains de ces enseignements d’exploration sont généraux (sciences économiques et sociales par exemple), d’autres sont de nature technologique (sciences médico-sociales par exemple).

    Si vous désirez une classe de seconde purement générale, il suffit donc de n’opter que pour deux enseignements d’exploration généraux.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  361. samle 29 sept 2014 à 20:19

    je suis en troisième année j’aimerais continuer mes études en physique mais je suis inquiet a propos du marcher de l’embauche ; donc je voudrai savoir que sont les métiers que je pourrai exercer après avoir fait mes études en physique

  362. B. Magliulole 30 sept 2014 à 10:54

    Réponse à Sam

    Je comprend parfaitement votre inquiétude concernant les débouchés professionnels des études en sciences physiques que vous avez entreprises, et qui en sont actuellement en fin de premier cycle licence si je comprend bien ce que vous écrivez.

    Mais répondre sur un simple blog à la question que vous posez - “quels sont les métiers que je pourrai exercer après mes études en physique ?” - est chose impossible, la réponse nécessitant de lister des centaines de possibilités, tant dans le secteur d’entreprises, que dans les administrations - et devant bien sur se fonder sur un bilan personnel préalable pour vous permettre de repérer lesquels de ces métiers vous conviendraient, et quel est leur niveau de recrutement.

    C’est pourquoi je vous renvoie à deux sites qui vous aideront surement :

    www.cea.fr/jeunes/metiers/physique/les-metiers-de-la-physique
    http://www.letudiant.fr/etudes/secteurs/physiquechimie.html

    En termes d’études, comme vous le savez sans doute, vous avez le choix entre les deuxièmes cycles master de physique des université, celui qui permet de se préparer aux concours de recrutement de professeurs de physique-chimie, mais aussi aux “admissions parallèles” en écoles d’ingénieurs.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études) êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

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    Bruno Magliulo

  363. Jimmyle 30 sept 2014 à 14:54

    Ma fille, qui est en troisième, ambitionne de devenir infirmière. Elle est bonne en SVT mais moyenne en physique/chimie et pas très bonne en maths.

    Quelle voie d’études en lycée lui recommandez-vous ?

    Jimmy

  364. B. Magliulole 01 oct 2014 à 10:35

    Réponse à Jimmy

    Trois bacs permettent de se positionner en vue de tenter son admission (sur concours) en “institut de formation aux soins infirmiers” (IFSI) : le bac général S, le bac technologique ST2S (sciences et technologies de la santé et du social), et le bac professionnel ASSP (assistance, santé et soins à la personne). Je les cite dans l’ordre de la probabilité d’être bien préparé aux concours de recrutement en IFSI.

    Le bilan scolaire que vous présentez concernant les enseignements scientifiques (bonne en SVT, moyenne en physique-chimie, pas très bonne en maths), donne le sentiment qu’un bac S pourrait ne pas être le plus indiqué. J’ajoute que le bac pro ASSP voit peu de ses détenteurs réussir les concours d’accès aux IFSI. Le bon compromis pourrait donc être le bac technologique ST2S.

    Pour y accéder, il faudra commencer par obtenir votre passage en seconde générale et technologique, et y choisir l’enseignement d’exploration de SMS (sciences médico-sociales), afin de bien préparer votre entrée en première ST2S. Attention : cette spécialité n’est proposée que dans les lycées qui offrent la filière préparatoire au bac ST2S.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Les carrières paramédicales (études et métiers)
    - Que faire avec un bac technologique (tout sur la filière ST2S et ses débouchés)
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  365. Bonnetle 02 oct 2014 à 22:03

    Monsieur Magliulo,
    Je suis professeur principal d’une classe de 3è. L’un de mes élèves souhaite s’orienter vers les métiers de chauffeur routier / de car ou conducteur de train. Nous sommes dans la région Centre à Blois. Je ne sais quels conseils lui donner, vers quel établissement l’orienter, en sachant que pour le moment une seconde professionnelle semblerait mieux lui convenir qu’un CAP.
    Merci pour vos conseils.
    Cordialement,
    Delphine Bonnet

  366. B. Magliulole 03 oct 2014 à 11:09

    Réponse à Bonnet

    Après la classe de troisième, un élève qui vise le métier de “chauffeur routier” (parfois appelé “conducteur routier de marchandises”) a le choix entre deux formations :

    1. Le CAP “conducteur routier marchandise” qui se prépare en deux ans dans 70 établissements en France, dont la moitié par l’apprentissage

    2. Le bac professionnel ” conducteur transport routier marchandises”, qui se prépare en trois ans, dans une soixantaine de lycées professionnels et/ou centre de formation d’apprentis. A noter : on peut accéder à la première pro “conducteur …” après le CAP, ce qui fait un parcours en quatre ans pour le bac pro, mais via le CAP, au lieu du parcours direct en trois ans.

    Trois sites à visiter, car riches d’infos :

    http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Formation/Formations/Lycees/CAP-Conducteur-routier-marchandises

    http://www.lesmetiers.net/orientation/p1_194030/conducteur-routier

    http://www.cidj.com/article-metier/conducteur-routier-conductrice-routiere

    Quand au métier de conducteur de train, il existe des centres de formation intégrés dans les écoles de la SNCF. Pour tout savoir sur ce métier et les formations qui y conduisent :

    http://www.sncf.com/fr/emploi/fiche-metier/7303

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quel(s) métiers suis-je fait ?
    - Pour quelles études suis-je fait ?
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  367. melodiele 06 oct 2014 à 19:45

    J’aimerais devenir aide soignant ,pouvez vous me dire se que je dois faire a partir de la 3éme svp. je vous remercie !

  368. B. Magliulole 07 oct 2014 à 13:50

    Réponse à mélodie

    Pour avoir le droit d’accéder au métier d’aide-soignante, il faut obligatoirement se doter du diplôme d’Etat d’aide-soignante, qui se prépare dans une école paramédicale spécialisée, dans laquelle on entre sur concours. Durée de la formation dans ces écoles (il est recommandé de se présenter à plusieurs d’entre elles) : un an.

    Conditions pour pouvoir s’y présenter :
    - Avoir 17 ans au moins l’année du concours
    - Diplôme national du brevet

    Mais compte tenu de la sélection, on recommande très fortement de faire avant le concours l’un des parcours d’études suivants :
    - CAP petite enfance (2 ans après la 3e)
    - Bac professionnel ASSP (accompagnement, soins et services à la personne) : trois ans après la 3e
    - Bac technologique ST2S (sciences et technologies de la santé et du social (en trois ans après la troisième).

    Il est en outre recommandé d’avoir réussi à se doter du brevet de secourisme.

    Pour en savoir plus, les deux sites suivants :
    http://www.devenir-aide-soignante-fr/formation.php
    http://www.formation-aide-soignante-fr/comment-devenir-aide-soignante/

    Dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
    - Les carrières para médicales
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  369. Stephaniele 08 oct 2014 à 14:44

    Mon fils est en troisième et nous voulons qu’il s’oriente vers la seconde S. Or, son professeur principal nous a dit que ça n’existe pas : il y aurait une 1ère et terminale S, mais pas de seconde S.

    Est-ce vrai ?

    stephanie

  370. yannle 08 oct 2014 à 15:41

    Je suis en seconde professionnelle commerce et ça ne convient pas, est-ce que je pourrai passer en seconde générale apres Noël ? A qui faut-il le demander ?

    Yann

  371. B. Magliulole 09 oct 2014 à 12:44

    Réponse à yann

    hélas non ! Ne comptez pas être autorisé à passer en seconde générale après un trimestre passé en seconde professionnelle. La raison est simple à comprendre : le passage en seconde (générale ou professionnelle) se décide par le conseil de classe du dernier trimestre de classe de troisième, éventuellement susceptible de recours en commission d’appel, mais AVANT les vacances qui séparent la classe de troisième de celle de seconde.

    Au mieux, vous pourrez demander à redoubler en seconde générale pour la rentrée 2015, mais ce n’est pas automatique : le conseil de classe de fin de seconde en décidera, et sachez que c’est très rarement accordé.

    Vous devez donc vous préparer à rester en voie professionnelle

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Pour quelles études êtes-vous fait ?
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    n’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  372. B. Magliulole 09 oct 2014 à 12:48

    Réponse à Stéphanie

    En effet, il n’existe pas de seconde S, pas plus qu’il n’existe une seconde Es, L, STI2D, etc.

    Les voies d’études secondaires générales et technologiques ne commencent qu’en entrant en première (1e S par exemple). Mais pour y accéder, il faut avoir passé un an en “seconde générale et technologique”.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant !
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
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    Bonne continuation

    B. Magliulo

  373. Marionle 17 oct 2014 à 5:33

    Bonjour Monsieur, je découvre votre blog par hasard, ayant moi aussi un gros souci concernant ma fille actuellement en 3ème.
    L’histoire est longue et compliquée concernant son parcours scolaire, mais je vais essayer de faire court. Elle a tjrs été en difficulté que ce soit en primaire ou en collège. J’ai commencé a évoqué un redoublement alors qu’elle était en CM1, mais ses enseignants ont tjrs ” minimisé ” ses lacunes ( beaucoup de matières ) et finalement ce n’est qu’en 6ème que l’on me l’a accordé. Elle a fait deux 6ème catastrophiques avec harcèlement, violence morale et physique, on l’a poussé violement en cours d’EPS et j’ai dû moi même la mener aux urgences = fracture au niveau du poignet + changement de collège 3 mois après la rentrée. Ma fille très mal et ses résultats n’ont fait qu’empirer. Finalement et tjrs à ma demande alors qu’elle était en 4ème, je décide de me débrouiller seule pour lui faire passer toute une batterie de tests, sentant bien depuis la maternelle ( voire avant ), que quelque chose ne tournait pas rond ( aucun enseignant n’a cherché à comprendre, laissant ma gamine en souffrance pdt des années ). Et là verdict accablant ( elle avait alors 14 ans ) : Dyspraxie visuo-spatiale (moyenne )avec trouble logico-math , le choc….Quand je pense que ça n’a JAMAIS interpellé aucun enseignant toutes ses difficultés et sa souffrance face à l’échec et que j’ai dû me battre pour que tous les bilans soient fait le + rapidement possible. Je précise aussi que cette année là, alors en pleine ado., sa croissance a stoppé et elle en a perdu 6 kgs en quelques mois, sans parler de ces nausées, vomissements et maux de ventre tous les jours durant 1 an, un supplice pour moi de voir ma fille dans cet état, elle ne voulait plus aller à l’école et ne supportait plus ses échecs.
    Je ne peux pas tout raconter, mais j’en ai encore un gout amer et une profonde amertume. Maintenant elle est en 3ème et souhaiterait faire un BAC pro commerce, de la vente en boulangerie ou autre ( oui il y a pas mal de choses qu’elle ne pourra malheureusement jamais faire, y compris travailler auprès des animaux qu’elle adore ). Mais comme pour beaucoup de parents je suis confrontée au manque de places dans l’établissement ( une seule classe et il est hors de question que j’envoie ma fille loin de la maison en internat pour se faire ). Mais elle aura 16 ans cet été, donc je ne me fais aucune illusion ils ne chercheront pas à comprendre et elle risque sérieusement de décrocher. Alors comment faire ? Comment faire lorsque les relations avec le collège ( pour beaucoup de raisons qui me paraissent évidentes quand on connaît le contexte ), quand la relation ” direction/parents ” ( médiateur aussi, parce que ” j’ai touché du doigt donc je sais ce qu’il en est ) est réduite à néant depuis des années ( je ne veux plus rien savoir, je ne pardonne pas ). Je précise qu’en plus et alors que la direction savait depuis peu ce qu’il en était pour ma fille l’année dernière, le principal voulait la convoquer pour ” un remontage de bretelles ” suite à ses mauvais résultats. J’ai explosé….et ils ont fait marche arrière, un comble ! Je n’ai pas trop envi que ma fille atterrisse en CFA, elle tourne à 11/12 de moyenne générale depuis son entrée au collège. Mais pas la moyenne en Math ( plutôt normal au regard de sa pathologie ), en Anglais, en Italien, en histoire géo. Je serai heureuse d’avoir votre avis, parce que tout cela me rend malade depuis des années.
    Un grand merci à vous
    Marion

  374. B. Magliulole 17 oct 2014 à 11:25

    Réponse à Marion

    Il est clair que l’institution scolaire semble être passée à côté du bon diagnostic concernant votre fille. C’est évidemment tout à fait navrant, mais il n’est pas chose facile, dans un cadre non médicalisé comme l’est un collège, sans présence d’experts capables de diagnostiquer un tel état.

    Vous avez, en tant que mère d’élève, fait ce qu’il fallait faire, et que certains membres adultes de l’institution scolaire auraient dû vous conseiller : vous avez consulté qui il fallait consulter, et vous avez fini par savoir ce qu’il se passait.

    Aujourd’hui, votre fille est scolarisée en troisième, dans des conditions visiblement difficiles. Cependant, quel que soit son bilan scolaire, vous êtes en droit de demander une orientation vers une seconde pro commerce . Cependant, à cette demande, correspondra une analyse de son potentiel de réussite scolaire dans la classe demandée, par les membres du conseils de classe, qui feront une proposition d’orientation.

    Souhaitons bien sur que cette proposition vous donne satisfaction (pour le moment, ce n’est pas impossible). Si ce n’est pas le cas, vous bénéficierez du droit de faire un recours en commission d’appel, et sachez qu’aucun membre de votre établissement scolaire ne participera à la prise de décision finale.

    Restera ensuite à lui trouver une place en seconde pro commerce. Ce peut évidemment être plus ou moins difficile selon qu’il existe un nombre d’établissements (lycées professionnels ou centre de formation d’apprentis) suffisant pour accueillir les élèves ainsi orientés. C’est évidemment plus facile dans les grandes villes (qui disposent de plusieurs possibilités de ce genre) que dans les petites villes (qui n’ont parfois qu’une clase de ce type disponible, voire aucune, obligeant les familles soit à demander une autre orientation vers une filière plus accessible, soit à accepter la formule d’une scolarisation avec internat.

    C’est là que l’état de santé de votre fille devrait vous valoir une sorte de priorité , mais à la condition qu’en amont, le conseil de classe ou la commission d’appel aient bien décidé d’une orientation en seconde pro commerce). Pour faire valoir cette situation particulière, n’hésitez pas à faire connaître sa situation particulière, en demandant par exemple qu’un rapport médical figure dans son dossier, justifiant par exemple l’impossibilité d’entrer en internat.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - Parents d’élèves, vos droits (tout sur les procédures d’orientation, votre droit de recours en cas de contestation de la décision d’orientation, etc.)
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    Croyez bien que je compatis à votre très difficile et douloureuse situation

    N’hésitez pas à me poser une autre question si vous le souhaitez

    Bruno Magliulo

  375. Marionle 18 oct 2014 à 0:57

    Bonsoir Monsieur,
    Je vous remercie pour la rapidité de votre réponse, en effet la situation de mon coté est assez compliquée. Je suis d’accord avec vous, une dyspraxie est une pathologie parmi toutes les dys, peut-être la plus difficile à diagnostiquer par le milieu enseignant ( encore faudrait-il qu’ils prennent la peine, de se documenter un minimum lorsqu’ils sont confrontés à ce type de situation, ce qui n’est tjrs pas le cas pour ma fille qui se heurte trop souvent à l’incompréhension. Elle s’est entendue dire l’année dernière en cours de géographie ” si tu ne comprends rien tu n’as qu’à rester chez toi ). Mais quand même, ce que je n’ai pas précisé, c’est que lors de sa dernière année de maternelle et à la demande de son enseignante ( elle fût bien la seule à se rendre compte que quelque chose n’allait pas sans savoir quoi exactement ), j’ai mené ma fille chez une psychomotricienne ( elle avait du mal à tenir un ciseau, à choisir une main pour écrire….).
    j’ai fait confiance à cette personne, qui avait l’habitude de recevoir les enfants de l’école envoyés par les enseignants. Mal m’en a pris : au bout de 10 séances et sans qu’aucun bilan ne lui soit fait, elle avait décrété que tout était rentré dans l’ordre pour ma fille. En effet, elle était devenue droitière ( plus exactement ambidextre comme moi ).
    Mais comment est-ce possible autant d’incompétence ? A moins que ça ne soit de l’indifférence, je me pose encore la question 10 ans après. Parce que bien sur, parcours scolaire catastrophique, qui n’a interpellé absolument personne par la suite. Alors oui, tout cela a eu des répercutions psychologiques et physiques sur ma fille qui y laisse sans santé, la
    pilule est décidément bien difficile à avaler pour nous parents…
    Sans parler de ces harcèlements scolaire que les 2 directions n’ont pas géré pour cause d’indifférence générale. Le problème, c’est que lorsqu’un parent commence à faire des vagues, ils se vengent, non seulement ils sont en tort mais ils se vengent sur les gamins ? Même le célèbre ” Résodys ” ( que vous devez connaître ) a lâché ma fille, c’est dire !
    Ben oui, Résodys c’est aussi un partenariat avec l’EN je ne suis point dupe et lorsqu’on dépose une plainte contre une enseignante qui a fait preuve d’inconscience et de légèreté ( 2 enfants de la classe aux urgences ), toutes les portes se referment sur nous parents ( sic ).
    Je demanderai pour ma fille une seconde pro commerce et s’il me faut passer en commission d’appel je le ferai ( sans passer par la direction ). Sauf qu’ il n’y a qu’une seule classe pro commerce pour 5/6 collèges , ça ne le fait pas trop….
    Mais alors pourquoi justement, ne pas ouvrir d’autres classes pour se faire depuis toutes ces années ? J’avoue que ça me dépasse et c’est peu de le dire , je vous laisse imaginer le désarroi des parents confrontés à de telles situations. Comment les Lycées sélectionnent-ils les élèves ? ben ils s’en remettent à ” Affelnet” sauf erreur de ma part.
    procédure informatisée qui fonctionne sur un principe de barème attribué à chaque élève et qui démarre, entre fin avril et fin mai, génial ! On remet l’avenir professionnel de nos enfants, entre les mains d’un ordinateur, quel progrés !
    Quizz de ceux qui déménagent et changent de département après mai en plein été, avez-vous une réponse à me donner Mr Magliulo ? Oui ça devient de + en + compliqué je l’avoue.
    Je trouve cela tout simplement lamentable, lamentable pour tous ces gamins qui n’auront même pas le bonheur de suivre la voie qu’ils auront choisi, mettant ainsi à mal leur avenir professionnel ( déjà fort compromis vu la conjoncture actuelle soit dit en passant ) et qui se retrouveront inévitablement dans une voie de garage. Ca fait mal en tant que maman…et l’image de l’EN ? elle en ressort fort abimée ( sic )
    Et puis je me permets de citer un passage de votre message : ” n’hésitez pas à faire connaître sa situation particulière, en demandant par exemple qu’un rapport médical figure dans son dossier, justifiant par exemple l’impossibilité d’entrer en internat. ”

    Quel dossier ? celui de ma fille ? il n’y en a qu’un et c’est moi qui l’ai, j’ai refusé de le laisser au médecin scolaire, la confiance n’y est plus….mais je ne m’inquiète pas pour eux,
    ils l’auront eu en faisant jouer leurs relations. Alors qui exactement peut m’établir ce rapport si besoin était ? le Médecin de famille ?
    Je vais démarrer à la lecture le bouquin de Valérie Piau “Les droits de l’élève. A l’école, au collège, au lycée”
    Voici un passage de ce livre dixit un lien, qui prouve bel et bien que la vengeance sur nos enfants et bien réelle au sein des établissements scolaires :

    ” Si le chef d’établissement refuse de recevoir en entretien la famille qui conteste une décision, c’est une cause d’annulation de la décision d’orientation. La commission d’appel a alors elle-même à charge de statuer sur l’orientation de l’élève.
    - Attention, si votre enfant a eu un mauvais comportement en classe, ce n’est pas pour autant qu’il doit être sanctionné au moment de son orientation. En effet, dans certains cas, le conseils de classe sanctionne l’élève ayant eu une attitude négative pendant l’année en lui refusant son choix d’orientation. C’est illégal et cela entraîne entre autre, un sentiment d’injustice chez l’enfant qui a l’impression de n’avoir pas été jugé pour ses résultats scolaires. ”

    Mais où est l’intérêt de l’enfant ? comment peut-on diriger un établissement scolaire, avoir la responsabilité d’enfants en pleine construction, en usant et abusant des pouvoirs qui leurs sont conférés ? C’est effarant ! Non, ils n’en sortent vraiment pas grandis c’est le moins que l’on puisse en dire.
    Je suis sincèrement désolée si mes écrits vous choque, je constate que vous êtes également inspecteur d’académie, mais c’est aussi la réalité ” sur le terrain ” qui est bien trop
    souvent occultée et qui reste être catastrophique. Beaucoup d’enfants en souffrance pendant leur scolarité, c’est inadmissible
    Bien à vous
    Marion

  376. B. Magliulole 18 oct 2014 à 13:02

    Nouvelle réponse a Marion

    Je ne commenterai pas la partie médicale de votre message, n’étant pas expert en la matière. Sachez cependant que je compatis fortement a tout ce qu’avec votre fille, vous subissez.

    Pour ce qui est de ce dont je m’occupe, à savoir les questions d’orientation, j’ai plusieurs réponses et commentaires à vous exprimer.

    Il ne faut pas confondre la procédure d’orientation et celle d’affectation. L’orientation c’est le type de classe vers laquelle, après la troisième, un(e) éleve va se retrouver : redoublement en 3ème, passage en premiere annee de tel ou tel CAP (il exister près de 250 spécialités), passage en seconde professionnelle (87 specialites), passage en seconde générale et technologique. Cette décision appartient au conseil de classe et au chef d’établissement, éventuellement a la commission d’appel, en se fondant sur les vœux des familles, mais aussi sur le bilan scolaire et personnel.

    Cette décision d’orientation prise, il reste a affecter l’élève, c’est-a-dire a lui trouver une place dans un lycée. Et la, en effet, cela passe par une procédure academique que vous citez : Affelnet (affectation des élèves de troisième par le net ). Et il arrive que pour certaines filières à faible recrutement, le nombre des candidats excédé celui des places disponibles, obligeant les services rectoraux a proposer d’affecter l’élève sur un établissement plus lointain (parfois avec internat), ou à accepter une autre filière du même type ( une autre seconde pro par exemple). Quand a Affelnet, cela fonctionne selon un barème academique , dans lequel interviennent plusieurs paramètres (le bilan scolaire, la proximité geographique, la situation médicale parfois, etc.). Normalement, tout cela est transparent, et on peut accéder aux règles de calcul du barème Affelnet sur le site de l’académie dont on dépend.

    Autre point que vous évoquez : le fait qu’un chef d’établissement refuse de vous recevoir en cas de contestation de la proposition d’orientation exprimée a l’issue du dernier conseil de classe. Il n’en a en effet pas le droit, mais peut confier cela a un de ses adjoints. Les textes réglementaires en vigueur (et j’espère que vous les trouverez dans le livre qui semble avoir votre préférence) disent cela clairement : “lorsque la proposition d’orientation n’est pas conforme aux demandes des familles, le chef d’établissement ou son représentant recoit l’élève et ses parents afin de les informer des propositions du conseil de classe, et recueillir leurs observations (…) Le chef d’établissement prend ensuite les décidons d’orientation ou de redoublement et les notifie aux parents (….)”

    Autrement dit, vous n’êtes pas sans possibilités de recours en cas de désaccord.

    Je reste à votre disposition si vous avez d’autres questions

    Bon courage pour la suite

    Bruno Magliulo

  377. Marionle 18 oct 2014 à 18:21

    Bonsoir Monsieur, encore un grand merci pour votre présence ici et vos précieux conseils, on n’en apprend jamais assez…..
    J’ai bien compris la différence entre ” procédure d’orientation et affectation “. Tout ce jour au départ avec la direction et l’équipe pédagogique, la décision étant validée
    par la direction. Je me souviens encore du dernier trimestre de ma fille alors en 4ème : on voulait me l’envoyer dans une ” maison rurale et familiale ” encore + loin de mon domicile.
    A ce moment là elle venait de terminer ses bilans et j’avais répondu à ” Résodys ” qu’il en était hors de question, elle devait terminer son secondaire dans son collège.
    C’est aussi pour cela que je ne me fais pas trop d’illusion, je pense qu’ils évoqueront avec elle le CFA et comme elle aura 16 ans en fin de 3ème, le BAC pro
    commerce risque fort de lui être refusée. A moi de tenter ensuite via la commission d’appel.
    Mais là ou cela va encore ” se corser ” si je puis le formuler ainsi, c’est que nous avons projeté de déménager l’été prochain. Autre département ( limitrophe ), celui où il
    n’y a qu’une seule classe de BAC pro commerce. Comment faire dans telle situation pour une orientation puis une affectation, alors que nous ne pourrons surement pas donner une nouvelle adresse au second trimestre ? C’est pour cela que je vous posais la question dans mon précédent message.
    Quoi qu’il en soit et même si le chef d’établissement souhaitait me convoquer ( lui ou l’un de ses adjoints ), qu’ils ne s’en donnent pas la peine, ils sont allés trop loin et la discussion
    serait sans doute, beaucoup trop animée et contre productive pour ma fille. Je penserais plutôt qu’ils vont tenter de passer directement par elle afin de véhiculer leurs infos.
    Vous savez, le bouquin de Valérie Piau n’a jamais eu ” ma préférence “, simplement j’y suis tombée dessus par hasard avant vous et ne connaissait pas ” la boutique de l’étudiant ”
    que je découvre seulement depuis nos échanges, d’ailleurs il est maintenant dans mes favoris, sait-on jamais….( merci pour l’info quand même, site instructif aussi ).
    S’il faut que ma fille aille en CFA il en sera ainsi, mais il me faudra lui trouver un patron bien avant septembre 2015, cela me semble bien difficile dans la mesure où je ne serai
    pas sur place.
    Puis tout ces soucis sont pour moi, multiplier par 2, oui la complication continue….Je vais abuser de votre gentillesse et devoir encore vous questionner. Ma fille a une soeur également en 3 ème ( qui a 17 mois d’écart, la cadette). Elle par contre, tourne à 14/16 de moyenne générale ( malgré des soucis de santé aussi ), je pense que pour elle un
    BAC pro commerce ne devrait pas poser de problème à la direction ( même demande que sa soeur ). Elle n’aura pas 15 ans à la prochaine rentrée, mais j’ai bien compris
    que ce n’était pas un critère de sélection niveau affectation et le problème sera le même. Elle refuse de s’engager sur de longues études ( qui lui pèse énormément pour certaines raisons que je ne souhaite pas évoquer ici ), refuse donc la voie générale ( ça n’empêche pas le collège d’insister lourdement pour la faire changer d’avis ).
    Que pourrait-il se passer selon vous, si au moment de la demande des voeux, je n’en mentionne qu’un seul ?
    Elle aussi, il est hors de question pour moi de l’envoyer en internat ( perte auditive de 30% + myopie évolutive ( beaucoup de stress ce qui n’aide pas ) + dysorthographie + retombée psychologiques d’une dépression alors qu’elle n’avait que 8 ans ( suite encore, à des problèmes scolaire ).
    Votre avis serait le bienvenu, je ne sais comment faire…
    Bien cordialement
    Marion à l’envers

  378. Raniale 19 oct 2014 à 16:09

    bonjour je suis en classe de 3eme et je voudrait devenir commissaire de police pouvez me dire quelle filière je doit suivre merci d’avance

  379. B. Magliulole 19 oct 2014 à 19:58

    De,unième complement de réponse a Marion

    Vous soulevez deux problèmes auxquels je répond :

    1. Il est clair que l’affectation de votre fille se fera sur la base de votre adresse connue au moment où se réunira la commission académique Affelnet. Comment pourrait-il en aller autrement ? S’il se confirme que vous devez déménager, la décision finale d’orientation sera acquise : elle s’impose à tout lycée public ou privé sous contrat, partout. Par contre, il vous faudra une nouvelle affectation. Il faudra alors recommencer la procédure d’affectation en vous adressant aux services académiques. Bien sur. Il sera plus difficilile de choisir le lycée, d’autant que si vous obtenez l’orientation que vous souhaitez vers la seconde professionnelle commerce, il y a risque qu’il n’y ait plus de place vacante dans cette spécialité. Et en effet, si vous optez pour l’alternance, il faudra en plus trouver l’employeur, ce qui n’est jamais facile si vous devez attendre fin août pour le chercher.

    2. Quand au problème souleve a propos de votre autre enfant, il n’est évidemment pas de même nature, ne serait-ce que parce que son bilan scolaire est bon. Si elle ne souhaite pas passer par une seconde générale, c’est son et votre droit que de ne pas demander une telle orientation, et le fait qu’elle ait les moyens scolaires d’y réussir ne change rien à ce droit. Elle est donc dans son droit absolu de ne demander qu’une seconde pro commerce. Mais attention : dans trois ans, son bac pro commerce en poche, elle aura le choix l’entre aller vers les marche de l’emploi, ou tenter de prolonger ses études, notamment en vue d’un BTS commerce, voire plus . Mais toutes les questions soulevées au point 1 à propos de sa sœur se poseront pour elle aussi en cas de déménagement de votre part en plein mois d’août.

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  380. Marionle 19 oct 2014 à 20:27

    Merci à vous,

    C’est bien ce qu’il m’avait semblé comprendre, il me faudra recommencer une procédure d’affectation, quoi que….La situation est plus compliquée encore ( désolée ), dans la mesure où mes enfants sont déjà dans un collège qui est hors de mon département actuel. Je suppose que l’affectation restera être dans ce même département où elles sont actuellement et donc dirigée vers le lycée le plus proche, celui de la ville où nous aménagerons. A moins qu’elles ne soient redirigées vers un lycée de la circonscription dont je dépends à l’origine, je ne sais plus.
    Quoi qu’il en soit, le problème finalement pour l’EN, restera être pour ma seconde fille qui n’aura pas 15 ans.
    Pour la première, l’EN n’aura rien à m’imposer.
    Je ne vais pas abuser plus longtemps de votre temps, vous avez fait preuve d’une grande patience au regard d’une histoire + que compliquée et vous remercie une fois de plus.
    Bonne continuation également
    Marion

  381. B. Magliulole 20 oct 2014 à 10:11

    Réponse à Rania

    Pour devenir commissaire de police, à partir d’une classe de troisième, il fait :

    1. Entrer en seconde générale
    2. Entrer ensuite en première pour préparer de préférence un bac général (ES, L ou S)
    3. Réussir son bac et entrer en fac de droit
    4. Réussir un parcours de niveau bac + 5 pour aller jusqu’à un master de droit public
    5. Réussir à ce niveau un concours d’entrée à l’Ecole nationale supérieure de Saint Cyr au Mont d’Or (près de Lyon). Attention : concours très sélectif !
    6. Accomplir deux années de formation dans cette école

    Pour en savoir plus : le blog du service de recrutement du Ministère de l’Intérieur : www.blog-police-recrutement.com

    Sur le site www.letudiant.fr : des renseignements et un test “êtes-vous fait pour être policier(e) ?

    A lire, dans la collection L’Etudiant :
    - Pour quelles études êtes-vous fait ? (avec des tests et grilles d’auto analyse)
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas à me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  382. B. Magliulole 20 oct 2014 à 11:40

    Complément de réponse à Rania

    J’aurais pu ajouter qu’il existe un moyen plus court de faire une carrière d’officier de la police nationale : vous présenter à bac + 3 (après une licence de droit) au concours d’entrée à l’Ecole nationale supérieure de la police de Cannes-l’Ecluse (dans le 77, près de Paris) pour, si vous réussissez ce concours, une formation de 18 mois pour devenir lieutenant de police, sachant que l’accès au grade de commissaire est possible par promotion interne.

    Pour en savoir plus : www.cidj.com/article-metier/lieutenant-de-police

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  383. magalile 21 oct 2014 à 12:18

    Parente d’un élève scolarisé en troisième, j’ai une fille qui voudrait préparer un CAP de coiffure, alors que tous ses professeurs parlent d’un gachis parce qu’elle a 14/20 de moyenne. Ils proposent qu’elle entre d’abord en seconde générale et technologique. Qu’en pensez-vous ? Est-il vrai qu’après un bac général ou technologique, elle pourra préparer un BTS coiffure ?

    Magali

  384. B. Magliulole 21 oct 2014 à 13:56

    Réponse à Magali

    Certains professeurs sont incroyables : lorsqu’un(e) élevé est bon(ne) elle devrait automatiquement s’orienter vers l’enseignement général. Mais au nom de quoi devrait-on pour cela empêcher une bonne élève motivee a s’orienter vers la voie professionnelle ? Si vous êtes d’accord avec le vœu d’orientation de votre fille, nul ne peut vous empêcher de le demander.

    Et ce d’autant que, contrairement à ce qui vous aurait été dit, il n’existe pas de BTS coiffure. Le BTS le plus proche est celui d’un esthétique-cosmétique. Pourquoi pas ?

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    - Les métiers de l’esthétique et de la beauté
    par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    n’hésitez pas a me poser une autre question

    bonne continuation

    Bruno Magliulo

  385. marionle 22 oct 2014 à 11:37

    Ma fille est en troisième et a une pratique intensive du violon. Elle est assidue au conservatoire de musique de Lyon depuis l’âge de 8 ans.

    Pour son passage en seconde, son professeur principal lui a parlé de “classe à horaire aménagé”. De quoi s’agit-il ?

    Marion

  386. B. Magliulole 22 oct 2014 à 12:09

    Réponse a Marion

    Les classes à horaire aménagé sont faites pour des élèves comme votre fille. Elles permettent à des jeunes désireux de concilier une pratique intensive et à haut niveau dans un domaine artistique (musique, danse, arts plastiques…) ou sportif, et une préparation en lycée d’un baccalauréat, de bénéficier d’un double parcours scolaire et dans l’autre domaine, mais pour ce dernier, de façon intensive.

    La partie artistique de la formation ne se déroule pas en milieu scolaire, mais dans un conservatoire de musique.

    Probleme : ces classes très speciales sont peu nombreuses, et les places disponibles tres demandées. Il régénérer donc une sélection severe a leur entrée.

    Pour avoir accès aux informations complémentaires utiles, allez au CIO le plus proche, et/ou tapez “classes à parcours aménagé” sur un moteur de recherche. Questionnez aussi les responsables de vos cours au conservatoire.

    Pour en savoir plus, dans la collection L’Etudiant :
    - 100 questions/réponses pour bien s’orienter
    Par l’Internet : http://boutique.letudiant.fr

    N’hésitez pas a me poser une autre question

    Bonne continuation

    Bruno Magliulo

  387. Leole 22 oct 2014 à 13:24

    Juste un témoignage pour ajouter à votre réponse a Marion sur les classes artistiques a horaire aménagé.

    Il y a trois ans, mon fils, en 3ème, menait conjointement pratique intensive du piano au conservatoire de Bordeaux, et scolarité en collège.

    Nous avons demandé son orientation en seconde a horaire aménagé. Elle nous a été refusee pour la raison suivante : niveau musical jeté insuffisant par rapport à d’autres candidats.

    Nous avons été tres déçus, mais nous avons trouvé une compensation en ajoutant à ses heures de lycée, une pratique encore plus intensive du piano au conservatoire de musique.

    Leo

  388. B. Magliulole 22 oct 2014 à 15:15

    Reponse a Léo

    Merci pour ce témoignage tres édifiant. Je le signale à l’attention de Marion

    Bruno Magliulo

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